- 掲示板
今、群馬で頑張っている、
住宅完成保全機構について
教えてください。
[スレ作成日時]2010-12-14 22:26:50
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住宅完成保全機構について話そうよ
-
27 匿名
ここって、公の機関ではなく、会社なんですか？
しかも、大勝建設と関係してるんですか？？
だとしたら、すごく怖いんですが。 -
28 匿名さん
そうなんだーここの会社
怖い 怖い。
-
29 匿名さん
いつになったらhpの「加盟事業者一覧」掲載するんだろうね？
ずっと名簿作成中ってなっているけど、いつまで名簿作成してんだよ -
31 匿名さん
「代表」さ、ここまで書かれるともう半分くらい保全止めようって思ってない？
君のことだからネット更新してもいろいろ書かれるし、誰かに売っちゃおうとか考えてない？
だから最初からうまくいかないって。
ＨＰもそのままだし。 -
32 匿名
ここまでの書き込み、業務妨害にあたりませんか。
「代表」って誰ですか？
個人的な恨みなら他でやってくれないでしょうか。
事実を書いているだけだと言っても、被害者を出さないためだと言っても、
加盟している会社にとっては、ありがた迷惑でしかない。
倒産を経験したからこそ、ああいった事業を興した。それでいいじゃないですか。
内容を理解した上で加盟したのだから。
弁護士を信用できない人もいたようだが、
法的に救って欲しいなら、その信用できない弁護士に頼るしかないでしょうな。
被害者なら、被害者掲示板だけでやってくれ
-
33 匿名さん
加盟を勧める会社に「全て」を話しているんでしょうかね？
一連の事実を知った上で加盟している会社なら、ココで書かれていることは皆さん気にならないでしょう。
だから問題無いと思います。 -
34 匿名
<<32
自らの反省、謝罪無しに、今やっている事はほっといてほしい、としか聞こえない。
そんな事だから建築業界悪く思われるんじゃないの？
自由な情報交換が出来なければ、この板の意味無し。
被害者は他でやれ？
よく言ってくれるね。
-
36 匿名さん
保全に対する威力業務妨害になるのでは？
個人的な恨みなど迷惑なので他に行ってください
-
-
37 匿名さん
>36
「個人的な恨みなど迷惑」とおっしゃっるという事は、
少なからず恨まれるようなことをしていたってことですかね？
仕切り直して改善するなら良いですが、同じ事繰り返す場合も十分あり得ます。
ですので、あなたにとっては迷惑かもしれませんが、
逆にこの掲示板を読まれてリスクヘッジができる方もいるはずです。
企業のhpは良い事しか書かれていないので、その背景にある何かを知る場所として、
この掲示板での一連の書き込みは大変意味のあることだと思います。 -
38 匿名
完成保証から完成保全に内容は改善されている様に思えますが、実際には完成保証で契約したが完成していない施主も多く居て困っているのが現状です。
完成保全は、施主資金の流れが違うだけにしか見えないのですが？支払金が一旦全て弁護士預りで平気なのでしょうか？
-
39 匿名
No.32です。
＞No.34さん
私をどこかの元社員もしくは経営陣と勘違いしていませんか？
そういった思い込みを持っての書き込みだから、信用性を著しく欠くのですよ。
＞No.35さん
だからね、
＞被害者の声 って、
この機構の被害者が既にもういるのかい？
＞No.33さん
「この掲示板の企業とイコールではない会社」の倒産による被害者の方には、
同情もします。請負契約の不履行ですから、非難されても致し方ない。
加盟時に過去の説明がなかったにしても、これまでの書き込みでよく分かりましたよ。
逆にね、こういう経緯があったから、
この機構の目指すところがよく見えました。
「施主」と「下請業者」の保護だってことが。
工事をしたら、費用は払うのが普通ですよね。
施主は支払いを工務店に支払う。でも実際に工事しているのは下請業者で、
施主にしてみれば、直接下請業者に支払うのがより安全でしょうね。
工務店は、現場の管理やローンや諸々の手続きに対して、当社利益として頂戴する。
その資金管理を弁護士にしてもらうってことでしょ。
それでも不安で信用できないっていう施主や下請業者は、、、
信用できる工務店やビルダーを見つけて下さい。
HPやパンフレットを見れば、これくらいのことは理解できるよ。
そういったものにはない事実を掲示板に書くのは構わない、それが掲示板の本来の目的ですから。
しかし、
先入観と個人的な恨みだけで書かれた内容は見苦しいし、単なるストレス解消のはけ口になっているのだとしたら、
本来の掲示板、被害者掲示板でやってください。
以上です。 -
40 匿名さん
無関係な保全の加盟店にとって非常に迷惑な行為です
保全に直接的な恨みでもあるのですか？
加盟店が何か悪いことしましたか？ -
41 加盟検討中
機構の説明を聞けば制度自体はとても良く出来ていると感じる。 今までの完成保証と比較すれば一目瞭然である。（下請保護の制度は一つもない） 弁護士が不安とあるが、希望すれば施主、施工工務店側の法律事務所でもOKとのこと。 保全制度がすべてがすべて正しとは思わないが、現行では最善と言えるのではないか。 制度の問題点を主眼とした書き込みならおおいに結構である。（それ以外は不法行為） 誹謗中傷している輩は、被害者であるかもしれないが既に客観的に物事の判断ができないのだろう。 我々は客商売であり、信用で仕事を取っている。 甚だ迷惑と言わざるを得ない。
-
42 匿名さん
＜３９
自分で被害者と言う言葉を使っているのに既に被害者がいるのか？と聞くのはおかしな話。
まあいいや。
じゃ、機構についての率直な感想。
ＨＰに株式会社に標記が無い。これでは公的な機関という誤解を与えかねない。
資本金の標記も無い。資本金額はある一定の信用度の指標にはなるはず。
公的な組織でも無いのにそこが発行した会員証にどんな意味があるのか分らない。
更にこの組織の存在意義が私にはよく理解出来ない。
完成までの資金管理が目的であるなら、機構を通さずとも自分達で弁護士と契約して管理してもらえばいいだけの事じゃないの？
そうすれば、機構に支払う料金も発生しないし、効果は同じだと思う。
更にういたお金でアフターや値引をすれば、施主にとってもいいはず。
違う？ -
43 匿名
No.32です。
No.42さん
>自分で被害者と言う言葉を使っているのに既に被害者がいるのか？と聞くのはおかしな話。
ここは機構の掲示板。機構によって被害を受けた人がいるのかと言ったのだよ。
まあいいや。
>ＨＰに株式会社に標記が無い。これでは公的な機関という誤解を与えかねない。
>資本金の標記も無い。
そうですね。改善を求めてみましょう。
>公的な組織でも無いのにそこが発行した会員証にどんな意味があるのか分らない。
>更にこの組織の存在意義が私にはよく理解出来ない。
それはあなたの勝手。加盟しなければいいだけの話。
>完成までの資金管理が目的であるなら、機構を通さずとも自分達で弁護士と契約して管理してもらえばいいだけの事じゃないの？
あなたが新築する際は、そうすればいい。
果たして弁護士がいくらで引き受けてくれますかね？
一棟¥30,000で済むなら、いいですね。
>更にういたお金でアフターや値引をすれば、施主にとってもいいはず。
３万の値引きに喜ぶか、３万で資金の不安がなくなるか、
どっちがいい？
【一部テキストを削除しました。管理人】 -
44 協力業者
この制度は施主だけでなく下請保護の色合いが強いんだよ。 機構が直接、下請の工事代金を管理、保全するのが他で無かったという事。そして直接、法律事務所が下請に 振り込むという仕組み。 当然、個人ではそんなこと出来ないでしょ。 しかも、今は新規で工務店は完成保証に加盟できなくなっている。中小のほとんどが赤字だから倒産予備軍は お断りということ。完成保証が逆に潰れちゃうからどこも入れないんだよ。 この制度がほかと違うのは、元請が倒産してもそのまま下請が工事続行できてお金がもらえると言う事。 完成保証は建設会社が代わるから、下請も総入れ替えとなる。 そうなると現場は止まりもめにもめてグチャグチャになる。何故なら一円もお金が貰えなくなるから。 実は下請にとってはとてもありがたい制度なんだよ。 よくわからないならＨＰじゃなくてパンフレットもらって直接、話し聞けばいいんじゃないの。
-
45 匿名さん
＜４３
３０．０００円は施主が負担する金額でしょ。
元請が機構に支払う料金ではないよね。
さらに３０．０００円で弁護士事務所がやってくれないという件も根拠が無いですね。
業者への支払指示等は元請がやるんだろうから、ハタから見れば実質弁護士事務所は何にもしなくていいんでしょ。口座からの出し入れを監督するだけなんだから。この不況の状況では引き受ける弁護士は居ないとどうして言えるのか？
さらに下請業者やメーカーからも管理費を徴収する理由は？
住宅１棟に関わる全ての人間からお金を取っていく保全ってそんなにすごいのかな？
【一部テキストを削除しました。管理人】 -
46 匿名
45
TOPに赤い字で書いてある
施主は全て無料って出てるだろ。
下請業者やメーカーから徴収する理由？
少し考えれば分かるだろうが。
【一部テキストを削除しました。管理人】 -
47 ビギナーさん
すみません。素人なので的外れなことを書いているかもしれませんが・・・
そして、パンフレットもらって直接聞けと言われそうですね。
保証に関する業務を行っている法人としては、通常の法人以上に安心感を与える必要があり、その点において、下記の点が気になります。
・以前に書き込みしていた人がいましたが、法人格の表記が無く、会社（団体？）に関する情報が少なすぎると思います。（非営利であれば監督省庁、営利であれば資本金等）
・属性ドメインを取得していないのは仕方ないにしても、ドメインの登録情報までGMOの代行サービスを利用するのは良くないと思います。
HPを拝見し、仕組みで気になる点は、
・債権が下請業者に移譲されるのであれば、流動資産としての価値がなくなり元請業者の資金繰りに影響を及ぼさないのでしょうか。
・元請業者が倒産した場合、工事の管理や各種申請等はだれが行うのでしょうか。
・下請業者の倒産による、元請業者の連鎖倒産が発生した場合はどうなるのでしょうか。
・この仕組みは下請業者がすべてこの枠組みに入る必要があると思いますが、可能なのでしょうか。
・この仕組みにおいて、機構はリスクを負っていないのに手数料を取得しているのはなぜでしょうか。
機構の運営資金であれば、売り上げに応じた従量的な手数料ではなく、各業者一定の費用負担としたほうが、施主への手数料上乗せリスクが防げると思います。機構が債権の保証をするのであれば、保証する金額に応じ手数料を変えるのはわかりますが・・・
そもそも本来は、加盟業者により非営利団体を設立し行うような仕組みではないでしょうか。もしかしたらすでにそうなのかもしれませんが、何せ法人格が分からないので・・・
HPの「住宅取得者様」向け情報でよく分からない点は、
・追加費用が発生しないと謳っていますが、追加費用が発生しないことを保証しているのでしょうか？
下請業者と元請業者の債権移譲契約にそのような制約があるのでしょうか。
・施工精度・建物完成度が落ちないと謳っている点と、施主メリットの６以降の部分がよく理解できません。素人考えですが、法律事務所が介在するとしても、特に建築に詳しいわけではないので、各業者の意識はさほど変わらないような気がします。逆に、元請業者が倒産した場合、監督する親がいなくなるので手抜きをする可能性が高くなるような気がします。 -
48 匿名さん
下請業者やメーカーから手数料を徴収しても、結局は見積り金額のどこかに上乗せされて、
最終的には施主が支払う事になるんじゃないですかね。明細には出てこない形で。
-
49 ビギナーさん
No.47です
No.48さん
確かにその可能性は否めないですね。
ただ、機構の運営費は各家の価格や戸数に応じて変わるわけではない（戸数が増えれば事務負担も増えますが）ので、年間の運営費を加盟業者で按分するほうが安く済みますし、各取引に転嫁されるリスクや、額が低くなるのではと思います。 -
51 物件比較中さん
この機構のホームページ見てきました。
要は工事完了まで、元請け業者、下請け業者には代金を
渡さないので完成まで安心できます。
と言うことがメリットと理解したのですが。
であれば、単純に施主が支払うべき工事請負代金の支払いを完成引き渡し後
全額にすればいいだけではないのでは。
一銭も施主の金銭負担がない状態をこの機構というのが、
元請けや、下請けに対して工事代金等を肩代わりするのであれば
施主にとっては、安心して利用できると思いますし信頼できそうですが
どうやらそうではないらしく、施主側が完成前までにお金を出すみたいですので
あまりメリットを感じませんね。
逆に機構や弁護士など従来よりも関与する人間が増えるので、
工務店に直接頼むよりも結局施主負担が増えてるだけのように感じますが。
（もちろん工事代金の中に紛れ込まされるのでしょうけど。）
非営利ではなさそうですし。
もう少し様子を見る必要性はありますね。 -
-
52 匿名
保全機構の関係者に言っときたいんだけど、hpに資本金の表記と株主名簿のアップ頼むよ。
多くの会員を募るわけだし、施主や下請を守るっていってんだから、そのぐらいの透明性は必要だろ。
株主の中に反社会的な人間なんかがいたら大変だしな。
頼むよ。 -
53 匿名
完成保全機構は、完成保証をバージョンアップさせた物だと思います。
実際完成時に残金を支払う仕組みで完成保証を付けていた会社が昨年倒産しました。
完成までの運転資金が銀行より融資去れず倒産した訳です。
それを踏まえて、今度は、施主より施工代金を預かる形にしたのでしょう。
又、完成保証の時は倒産後の工事代金が全て保証去れず、追加で施主が負担する事が有るのも事実です。
実際の所は、請負工務店が倒産しないと完成保全になるかわからない訳ですね。
-
56 匿名
結局、施主からの入金を確保出来なければ絵に書いた餅になりそうだ。
多分ここを利用すると弁護士が建築費を管理することを安全として早め入金をうながされるのでは？下請けに渡す前払い金は利益分のみって書いてあるから、相当仕事が回って手元資金に余力のあるところでないとキツイでしょ。だから施主から早め入金をお願いするようになりそうと判断しました。 -
57 匿名
的外れかも知れませんが…
自転車操業をせず、施主が支払った代金をその施主の建物施工業者のみに支払う、其だけで保全されてるのと同じ！
自転車操業的に支払をすれば、後に成る程きつくなるのも当然！
余程資金がないと完成保証と同じ結果になるのでは？
-
58 匿名さん
いろいろな質問が書かれてますね。
すこし前まで質問に答えていた言葉使いの荒い方はどうしているのでしょう？
やけに静かですね。
もう答える気、無いんでしょうかね？
ＨＰもそのまま。
以前は、こんなに会員増えましたって半ば自慢げに更新してたのに。
更新できない理由でも有るんですかね？
代表者の挨拶も削除されたままだし。
会社のＨＰで、代表者のコメントが無いのってあまり見かけませんね。
なぜ削除したのでしょうか？
安全、安心、を謳って、さらに新聞にまで掲載して宣伝したのだから、そのくらいしっかりして欲しいですね。
そんな事で人様に信用してもらえるんですかね？
「？」がいっぱいです。
-
59 ビギナー２
的はずれかもしれませんが、ＨＰを見た感想です。
この団体の設立者もしくは、ＨＰの原案者って、現場出身者ではないようですね。
業者の資金的な問題に関しても安易に考えているフシが見受けられます。
ＨＰに業者への支払いが、引き渡しの時となっていますが、下請けにしてみれば、その下請けや、仕入業者からの請求が来ているはずです。
１棟に関わる全ての業者が同時に支払いを受けるわけですか？みんな待ってくれますかね？
それと、法律事務所が関与することで、各業者の意識、緊張感が格段に向上とありますが、どうしてそんなことがいえるのでしょうか？さらに現場の整理整頓が進むとか近隣に対しても意識が変わるとかも書いてありますが。
だって、この仕組みって業界初なんでしょ？やってもいないのに、何故そんなことがいえるのでしょうか？
それに、元請が倒産しても、機構と弁護士事務所が現場を管理するので工期延長は無いって言ってますが、
他人がいきなりそんな現場行って滞りなく工事が進むんでしょうか？
こんなにいいことばかり書いて本当に大丈夫なんですかね？
トラブルになった時は全面的に保全が保証してくれるんですかね？
とどのつまり、元請が勝手に資金流用しないように弁護士事務所に請負代金通すだけですよね。
実際に元請が倒産して、うまくいったサンプルとかあるんですか？
ぜひこの疑問には答えてほしいですね。
-
60 匿名さん
おーいＮｏ３２！どうしたの？
質問いっぱい来てるよ。
答えてくれないの？
ＨＰの問題も「改善を求めておきましょう。」って書いてあったけど、その後どうなったの？
ＨＰ相変わらずそのままだよ。
保全機構って、広く会員を募ってんでしょ？
だったらそれくらいちゃんとしなくちゃね！
それと、Ｎｏ３９で、「これまでの書込みでよくわかりましたよ」って書いてるけど、何がよくわかったの？
おしえてー。
全スレ見てるけど、反論の書込みって、やけに語気が荒くて怖いですねー。
自分たちが納得して保全に加入したんだったら、アンタ達こそこの板の書込みなんて気にせず、勝手にやれば
いいじゃん！
でも立ち上がったばかりで、実績もそんなにあるとも思えない仕組みなのにＨＰで書かれているようにホントに
全てうまくいくのかな？
自分だったら、営業ツールの一つとしては使うかもしれないけど、もし「保全」がきかなかった時のリスクはでかすぎると思うけどね。
とにかく、Ｎｏ３２、よろしく頼むよ！あれだけ勢い良かったんだからさ！ -
61 匿名
銀行融資を受けた場合の支払は、完成時一括払いなのでしょうか？
つなぎ融資を中間金等で利用した場合、銀行は契約工務店口座にしか振り込みをしてくれないと経験上思うのですが、工務店が保全に振り込むのでしょうか？ -
-
62 匿名さん
沈黙．．．．ですね。
保全検討中の人がこのスレ見たらどう思うんでしょうか？
不安になりますね．．．．
関係者の方、ひきこもってないで、答えた方がいいと思うんですが．．．
まぁ、こんなもんなんですかね．．． -
63 匿名さん
どうなのこの会社は、ネットをみても良くわかりません。
-
64 匿名さん
以前は、誹謗中傷、営業妨害って反論。
その次は、チョット質問に答えて、失せろ。
さらにその後は、無視。
加盟店も含め、全員シカトを決めたのかな？
一般の施主の中にもこの板見てる人も居るだろうから、
質問や疑問には、答えたほうがいいと思うけどね。
この様な疑問が多く有る中、もし変わらず会員を増やしていく行為は
問題があるんじゃないですかね？
もし、保全がきかなかった場合は誰が責任持つの？ -
65 匿名
いろんな質問があるようですが、
反論の次は無視ですか。全く誠意が感じられませんね。
ＨＰの更新も全くありませんし。
組織、会社として活動の内容を、
報告しないのでしょうか。
ＵＰする資金がないとか、
影の代表者の引きこもり病が
再発したのかな（笑）。
-
66 匿名さん
質問には答えない事にしたんでしょうね。
いくら反論しても、次から次へと質問が来るし。
でも、当然だと思いますよ。
初めての事だし、いろいろな疑問があるのは。
答えないのは、自由でしょうけど、安心、安全を謳い文句にして、お金を頂くのだし
新聞でも全国に広げて行きたいと書いてあるのだから、何も説明が無いのは不信感が残りますね。
-
68 匿名さん
ここで終わったら、信じて加入した群馬の工務店は、既に被害者？
自分の会社のＨＰで紹介していた会員もいたのに．．．．
保全はどう説明するんですかね。
この掲示板は、保全の関係者にとっても有益なモノであるはずだと思うんですが．．．．
残念ですね。 -
69 匿名さん
事業譲渡する報告と某会社が事業継承した案内が来ました。
もう終わってるね・・・
-
71 匿名さん
事業譲渡がもし本当なら、このスレでの質問がキツかったって事？（もうチョット頑張ってほしかったけど。）
或いは、譲渡することで批判を収めようって事？（でも、デメの方が大きいから、それはナイか。）
更に穿った見方をすると、事業譲渡自体がフェイクか？（コレはあり得るかも。）
まぁどちらにしても信用度は著しく低くなったね。（もう終わってるって意見もあるけど、この先かなりキツイね。）
人の安心を保全する側なのに会社設立して１年もたないんじゃね。
群馬でもダメだったね。また人に迷惑かけたね。
次はドコ行くの？行くトコあんの？
-
-
72 匿名
えっ？もう終わりなんですか？
某会社とはどんな会社ですか？
結局何がなんだかよく分からないままなんですけど。
事業譲渡する必然性は？
どっちの代表者でもいいから、ちゃんと説明して下さい！ -
73 匿名さん
これで終わりですかね 新聞社や群馬の業者巻き込んで。
これからどうなるのか分かりませんけど、設立当初の当事者はどう責任とるんですかね。
当事者がだまっているんでしたら、代理受領の弁護士さんから説明してほしいですね。
新聞にも載って、元請が倒産した時は保全とともに現場を管理するって言ってるんですから。
ｈｐで、「日本はいつからこんな国になってしまったんでしょう」とまで言っているエライ先生なんでしょう？
何とか言ってほしいですね。
建築業界全体が悪く思われる結果になりかねませんね。
-
75 匿名
ココって、代表は変わってないんですかね？
ＨＰはそのままですね。
いずれにしても、代表や資金管理する弁護士からちゃんとした説明が無いのは、
組織の性格からして、大問題だと思います。 -
76 匿名
よほど資金が潤沢でなければ、入会金はいくらかわからないが１回２万円程度の手数料ではまわせるわけがない。仮に資産概要、特にキャッシュを示さない限り施主からの資金をあてにしていると思われてもしょうがないかも知れない。
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