高気密高断熱

最近のマンションは超高気密ですよね？

高高が当たり前の時代が来る？
はたしてそうかな。
ではなぜ次世代省エネ基準から気密がなくなったんだ？
R2000が広まらなかったのはなぜだ？
常時換気下では高高の長所が生きないからだよ。
日本と同じくらいの緯度の国で高高がスタンダードの国はあるかい？
ますます温暖化する環境に高高が必要かい？

＞762
＞ではなぜ次世代省エネ基準から気密がなくなったんだ？
大手鉄骨HMの圧力説が有力です。鉄骨は気密性能が上げられない。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上記ランクを見れば見えてくるのでは？
2ｘ4でも一条が三井を抜いたようだ、何故か分ると思います。

＞756

おれ＞754 だけど・・・

＞諸悪の根源、先進国で最低の住宅の原因。
・・・おれ、別にメーカーや工務店の人間じゃないし。悪の根源と言われてもなァ？

＞施主が一番の被害者。
・・・高高の施主って被害者なの？

＞恥ずかしくないですかね。
・・・なにも恥ずるところございませんが。

返答をお待ちします。

＞2ｘ4でも一条が三井を抜いたようだ、何故か分ると思います。
売り方がうまいから。
低賃金時代に三井がウケるわけないじゃないか。

>>759
お住まいの地域がどちらか分かりませんが、冬に暖房が必要な地域で、全館暖かい家（特にお年寄りにやさしい家だと思います）を希望するなら一条でしょうね。Ｑ値Ｃ値だけでなく、夏の日射遮蔽なども怠り無くされたほうが、より快適になると思います。
あ、生きてる間に温暖化で沖縄並になるとお考えならば、高高にしないほうが良いかも。

>>763
大手が圧力かけたというソースは？
762の他に関しては認めるのかな？

アンチ高高の方が結構たくさんいらっしゃるようなので、お伺いしたいのですが、
高高よりも優れているとお考えの理想の住まいって、どういうものでしょうか？

高調湿無空調住宅なんていいかな！

技術的には低気密高断熱の方が難しい。

>768
アンチ高高の方=高高の出来ない情けないHM
一般の方がアンチなる理由がないのでろくな回答はない。

史上類を見ない悪工法に比べりゃ、どんなものも良く見える。

>>769
非常に興味をそそられますが、それって実際建てられます？

>>770
低気密高断熱の方が良いとお考えですか？ちょっと良く分かりませんでした。

>>771
そうやって決め付けちゃうのもどうかと思いますよ。
書き込みを見てから判断しませんか？

>>772
「どんなものも良く見える」中で、一番優れていると思われているものを教えていただけますか？

高高に対する代案ということで、できれば具体的なものを挙げていただければと思います。

臭くない家、カビない家。
高高の泣き所だな。

高高の皆さん、匂いがこもるのは高高の証拠です。
そんな時は壁紙の張替えはいかがでしょうか。
サンゲツの機能性消臭壁紙がおすすめです。
張替え時には入り隅と開口部周りへ気密テープの補強も効果的です。
高高がマンション並の超高高にパワーアップしますよ。
ただし、雑菌の繁殖は臭わない場合もありますから、そんな時にはファブリーズをお近くのホームセンターでお買い求めください！！

by 建材屋

我々信者は今後も匂いとカビ・雑菌と戦いながら暮らすのだ。
消臭壁紙にファブリーズだと？
これ以上住宅屋と建材屋の食い物にされてたまるか（怒）！

>774
それは中低の泣き所
売り込み先が違うぞ

>750
すべて入っています。

そんな・・・
住宅屋とか建材屋だけが悪いんじゃないでしょ、電力業界だって同じじゃないですか。
住宅業界だって電力業界に負けないくらい献金してますよ。
電力業界がオール電化をスタンダードにしたのと同様に高高をスタンダードにしようとしたまでです。
今の世の中、要求から生まれる市場なんてめったにありません。
市場は自ら作るのです。
大丈夫、一部の輩しかそんなことには気づかないでしょう。
あと2年、消費税10％まではいけますって。

>>774
うーん、「高高はＸＸがダメ」とかいうのではなく、より優れたイチオシのやつを教えていただきたいのですが。
きっと建材屋さんならいろいろご存知ですよね。

私なんかカビない家っていうと防カビ建材使った家？くらいしか思いつきません。

高高でカビを出さないためには、夏期でも湿度を５０％以下に抑えることが必要です。
また、冬期の暖房でＦＦ型でないファンヒータはご法度です。石油を燃やすと大量の水蒸気が出ますので。

いや〜、盛り上がったね。
夏至の夜もふけてきたことだし、また明日。

>781
高高に住んでいないで想像してるでしょう？
カビが繁殖する条件は高高だろうと低低だろうと同じ
夏にそこまで湿度下げなくとも出ない

＞779
＞私なんかカビない家っていうと防カビ建材使った家？くらいしか思いつきません。

毎度あり〜、お呼びですかア・・・ by 建材屋

やっぱり高高の皆さんはカビという言葉には敏感に反応するんですね。
納得です。

高高の弱点をカバーするにはシラス壁がお薦めです。

http://www.takachiho-shirasu.co.jp/

カビない臭わない理想の家が出来ましたよ

>762
温暖化もイギリスの研究所がデータを捏造していた。ってのが最近では有名な話で、むしろ太陽活動が低くなってきて寒くなるって話だけど。

>>786
シラス壁。私は予算が足りなくて断念しました。。。
シラス壁なら高高と組み合わせても構わないと思うのですが、いかがでしょうか？

どちらかというと、アンチ高高の方の「高高よりもこれがオススメ」っていう情報を求めています。
明日はもうちょっと具体的な話が出てくるのを期待してお待ちしております。

>786
宣伝乙。
元々そのような素材は無くてもカビない臭わない。
あっても特に環境は変わらない、ただの嗜好品と考えるべし。

確かに一条もモデルとか何とも言えないニオイを感じる

臭いのもとは印象だけではないはずだ

いや、カビ云々より全熱交換の換気システムなら臭って当然だろ。

>780
>高高は第一種換気が原則です。
ダクト内の掃除が大変なので避けるのが良い、使う場合は全熱を避けるべき。
熱交換器に頼らずにQ値をよくすべき。
クレ－ム対応で大変な会社が何百億円も寄付する不思議です。
批判するより見習い、施主に受ける家を作ってください。

＞788
＞具体的な話が出てくるのを期待してお待ちしております。
なかなか良い表現が思いつかなくて・・・
あるFC展開してるメーカーで用いてますが「通気断熱」なんかが近いんじゃないかな。
・・・そのFCを推奨するわけじゃないですよ。
壁面全体で通気（換気）し、しかも断熱性は高い。
木造住宅に本来あるべき性能だと思う。
住む人と構造に使われる木材の両方に良い工法がいい思う。

＞793
同じようなFC展開してるメーカーで床下にカビが出て問題化した例が有る。
高高でもダクトで換気してる場合は細心の注意が必要になる。
昔の住宅を見習い、点検出来ないデッドスペ－スを無くすことが大事です。
通気層も昔の家の廊下（縁側）の代わりだと思います。

>793
>壁面全体で通気（換気）し、しかも断熱性は高い。

矛盾が分かっていない、貴方の頭のレベルが良く分かりました。

換気について勉強になるサイトです。

換気について１
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51410533.html
換気について２
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51413727.html
換気について３
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51416339.html
換気について４－１
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51419329.html
換気について４－２
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51421449.html
換気について５－１
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51424193.html
換気について５－２
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51426031.html
換気について６
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html
換気について　まとめ
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51447514.html

＞793
＞通気層も昔の家の廊下（縁側）の代わりだと思います。

違うだろ、断熱材の代わりじゃないの？インプラスとかと同じ。
断熱材や熱損失について無知だった頃の日本の家のことを理想とされているようですが・・・。

＞797です
＞793じゃなく＞794へでした。すいません。

>壁面全体で通気（換気）し、しかも断熱性は高い。

ログハウスなんかが近いんでしょね。

まア、貼り物に洗脳された日本人には理解がむずかしんでしょう。

木材を構造体に使ってるんだから、木の耐久性かんがえたら通気は必須。
高高信者は壁の中は想像したくないんだよ。

＞797
＞断熱材や熱損失について無知だった頃の日本の家
学問的にはそうかも知れませんが昔の人は理解し利用してます。
無知は貴方だと思います、空気は熱伝導率が低いため断熱性が優れています。
しかし動いては（対流）その効果が発揮しません、通気層は風を通しますので断熱としては悪いです。
インプラスは密閉空間を作ることにより断熱性を上げてます。
密閉空間とは言え大きいですから対流が中で起きてますので断熱材の性能までは出ません。
断熱材の殆どは空気などガスを小さな空間内に閉じ込め対流を防ぐことで実現してます。

寿命が極端に短いってのは最近の住宅の勝ちだな。

>800
最近は集成材が多用されている、接着剤は通気性が無い、そちらの方が問題と思う。
合板など濡らしたら中々乾かずカビの温床になる。
外は濡れ中は乾燥の状態になると水分による膨張で寸法に差が出てベコベコになる。
屋根の野地板にも合板が使用されている、ル－フィングは重ね合わせタッカ－で止めているから水分湿気が入るのは常識。
入った水分はルーフィングと合板接着材に挟まれ抜けない、こちらの方が深刻ではないですか？

＞木材を構造体に使ってるんだから、木の耐久性かんがえたら通気は必須。

無知すぎて笑える

塗装し通気させない木材は長持ちする
昔から使われている木杭は地面の中で通気せず腐らない

＞801
いやいやいや・・・インプラスはイメージとして伝わりやすいと思って簡単ですが・・・

なぜ昔の家は断熱材が入っていなかったが人が過ごせていたのか。
隙間だらけの家での寒さをを外側に廊下など人が常時活動しないゾーンを持ってきて、家の真ん中にある居間などに寒さを伝えない為の役割があったはずです。そして人がいる部屋だけを火鉢などで暖房する事により冬を過ごしていたという意味でしたが理解できなかったのかな？

通気層としてよりは断熱層として廊下があったのでは？という事を書いたんですが・・・


そもそも隙間だらけで断熱材の意識も無かった。（換気もする必要がなかったから）
そして断熱材の意識が出てきて断熱材を入れたらカビが生えたり壁内結露で家が腐って問題になった。（換気の意識が無かったから）
そして換気計画を考える時代になった。
違いますか？

>>804
無知なのはお前だろ。
腐るか腐らないかはバクテリアに冒されるか否かで決まる。
通気しないから腐らないのではなくて、腐る条件がないから腐らないだけ。

＞804
こういう無知は木造戸建てには向かない、どーせロクなメンテも出来ないし。
クレーマーになるのが落ちだね。

>ログハウスなんかが近いんでしょね。

ログハウスの断熱性が高いですと？

あ、失礼。蓄熱性でした。

>腐るか腐らないかはバクテリアに冒されるか否かで決まる。

残念、惜しい、そんな無知をあらわにしなくても

>腐る条件がないから腐らないだけ。

ご正解

>木の耐久性かんがえたら通気は必須。

だから、これは、とんちんかん