高気密高断熱

私もＱ値に疑問。

２４キロ相当グラスウール１４０ミリ。
床はキューワンボード４０＋５０ミリの２重張り。
天井はセルロースファイバー４００ミリ。

トリプルサッシ。

木製玄関ドア。


ここまでやってやっとＱ値１．３。
窓を極端に減らせばＱ値は上げられますが・・。

もしかしたら工法によって変わる部分もあるのかもしれませんが、工務店に突っ込んで聞いたほうが良さそう。

断熱気密施工については、信用できる工務店とは思えない。

>>281
アドバイスありがとうございます

細部の詳しい仕様は分かりませんが、目に見えるところでは、換気にドイツのインベンタ―と言うのを使っていて、ホームページの説明ではQ値がマイナス０．４５となっています。
http://www.passivenergie.jp/
後は基礎断熱とLOW－E樹脂サッシにハニカムサーモスクリーン、内装の中霧島壁、外装のそとん壁くらいしか分かりませんが、Ⅴ地域なのでQ値は２．０ぐらいあれば十分だと思っています。

心配なのはやはり結露の問題で、工務店のモデルハウスでは結露は起きていないと言うことですが、壁内結露は目に見えないので心配していました。

>>282
すでに契約してしまったので後の祭りですが、具体的にどこが信用できないのでしょうか？
皆さんが問題にされているQ値の問題でしょうか？

真壁の施工方法は上の西方さんのホームページと同じような仕様なので納得したところでした。

>>276
素人考えで申し訳ありませんが、空気を通さないで水蒸気を通す状態とは、ボード気密で言えば、合板の接ぎ目を気密パッキンで防いで空気を通さない状態にして、水蒸気の方は合板を通り抜ける状態だと思います。
厳密には水蒸気が通れば空気も通るはずですが、空気の方はある程度の圧力をかけないと通らないような気がします。

>276の西方設計さんのHPの中の「合板は透湿層なのか防湿層なのか」の記述の中で
室内側の透湿抵抗が合板より高ければ合板は防湿層になり，室内側の透湿抵抗が合板より低ければ合板は防湿層になると書いてあります。
それはその通りだと思いますが，でも室内側の防湿層をラフに施工したら，室内側の透湿抵抗が合板より低くなり合板が防湿層になると思うのですが．．．．
この工法の実績が１５年とかあれば，まあ信用してもいいかなとも思いますが，５年とかだったら不安だと思います。

>>283
もともと>>281さんと同じ感想を持ったから、何となく気になったんですけど、Ｑ値のことも、ミミ付断熱材だけで防湿できるとしていることも、どちらも私は信用できません。
284さんが
> でも室内側の防湿層をラフに施工したら，室内側の透湿抵抗が合板より低くなり合板が防湿層になると思うのですが．．．．
と書かれているように、どのくらいラフなのか不明、というかラフ（適当）で良いと思っているのは問題です。制御できていないのだから実際の透湿抵抗は分からず、最悪なケースを予想するのが（技術者だったら）普通です。たぶん排気によって屋内はやや負圧になることも期待して、湿気がほとんど壁内に入らないとみなすのだと思います。それで良いとお考えならいいのですが、不安だから書き込んだのですよね？私なら、不安材料は除きます。

>>284さん>>285さん
アドバイスありがとうございます。
＞でも室内側の防湿層をラフに施工したら，室内側の透湿抵抗が合板より低くなり
この部分は私も同じ感想を持って不安に思っていたのですが
西方さんの
＞外壁の外側にボード（合板）を張り気密・透湿層とし、防湿層は従来通りの気密・防湿層の位置に施工する。断熱材は従来どおり外壁の軸間に充填する[→図１，写真１，写真２]。
２５年ほどの経験と理論から、通気層の働きが高く、防湿層がラフに施工されても充填されるグラスウールなどの断熱材が結露しないとこが知れてきた。

この記述を読んで一安心していたところですが、>>285さんの言われる通り不安は排除すべきと考えます。
もう一度工務店の方にしっかりと防湿層を施工するように頼みます。

また、Q値については素人の私でも少し勉強すれば計算できることなので工務店も嘘はついていないと思いますが、もう一度確認してみます。　

>Q値については素人の私でも少し勉強すれば計算できることなので
との事ですが計算の根拠になる正しい数値は工務店さんから入手出来るのですか？
いろんな要素があり結構大変ですよ。

>>287
工務店さんに再度計算し直してもらいました。

モデルハウスの方はQ値１．３６でしたが、わたしの建築予定の家は予算の関係で所々でグレードを落としているので、１．５６ということでした。

私はⅤ地域なのでQ値２．０以下なら問題ないと考えていましたのでまずまずです。

>>288
確かにＱ値２．０あれば問題無いですね。

ただ問題なのは、
最初はＱ値１．３と言っていたにもかかわらず、突っ込んだ途端１．５になったところではないでしょうか？

こういうことをする業者には、相当目を光らせる必要があると感じます。

日本の人口のほとんどがIV地域に住むかのように作られた基準なんて信じない方がいい。
四季や地形に富む国なのだから、平均気温ではなく、寒暖差を気にすべきだろう。

Q値が2.0以下ならそれほど差は感じないレベルだと思う。
ただ、普通の技能を持つHMならそれほどコストをかけなくても実現できるレベルなので、
こだわるならできるだけ1.0に近づけたほうがいい。

>>290

＞ただ、普通の技能を持つHMならそれほどコストをかけなくても実現できるレベルなので、
こだわるならできるだけ1.0に近づけたほうがいい。

確かにC値の方はあまりコストをかけなくても実現できると思いますが、Q値の方は断熱材の厚みや性能を上げたり、窓の性能を上げたりとコストはそれなりに上がると思いますけど？

>291　さん
気密性を高めるには以下のようにそれなりのコストアップが伴います。
　1.高気密サッシ
　2.気密コンセント
　3.気密玄関ドア
　4.壁等の気密パッキン、シート施工
　5.断熱方法（外張り断熱、二重断熱壁等）
　6.換気システム
　7.工賃（施工時間により結構コストアップに繋がる）

291さんが言っているのは、Ｃ値よりはＱ値の方がコストがかかるという意味で、
それはそのとおりかと。

高気密高断熱って　今回みたいな震災後でも性能維持できるように施工してあるの？

経年劣化とか考慮しているのか疑問！！

震災後は分かりませんが、経年劣化は２０年後は０．５～１ぐらい下がるとどこかの資料に載っていました

>>292
どうもすみません
言われる通り確かにC値を上げるのもコストがだいぶアップしますね

私の場合もモデルハウスの窓にアルゴンガス入りでアルゴンガスを入れるとQ値が０．０６上がると言われましたが、当然価格もアップすると思い却下しました。

Q値も工務店の技術と言うより予算さえあれば、結構上げることが出来るような気もします。

そうなると北海道のQ値１．０を切るような高気密高断熱の家はだいぶ価格が高いのでしょうか？
東京あたりと比べると人件費が安いので東京とあまり変わらないぐらいの価格でしょうか？

北海道に住んでいる方が見ておられたら、参考のために北海道の高気密高断熱でQ値１．０を切る住宅の
平均価格を教えてください。

>296 さん
何も謝ることはないです。
この際とは色んな意見の交換場所です (^^)

> 北海道に住んでいる方が見ておられたら、参考のために北海道の高気密高断熱でQ値１．０を切る住宅の
平均価格を教えてください。

>> 坪単価にせよ総額にせよ建坪、仕様（軸組、各組、軽量鉄骨、重量鉄骨 etc.)の前提条件が判らないと金額は出せないのでは？
大手メーカーではＱ値、Ｃ値とも１．０を切るのはスウエーデンハウス、一条工務店などです。
このサイトが金額の目明日が書かれていますので参考にしてください。
http://www.onyourside-housing.net/research/tsubotankahikaku.html

高スペック=快適な住まい

とは限らないと思うが…
スペックを落としても間取りを優先させたり壁や床の質感にカネをかけたりね。
後は経年変化も重要。
ベニヤ板とウレタンで満たした家は完成時がピーク。

>>296
坪６０万ぐらいでＱ値１．０の住宅は建てられている。
ただ、宅の性能は、省エネが目的であって、
>高スペック=快適な住まいとは限らない
には、賛成です。逆は真だけど。
ただ、Ｃ値は、技術を持っている工務店なら、さほどコストをかけずに、
普通に１を切る家を建てています。

> 参考のために北海道の高気密高断熱でQ値１．０を切る住宅の
> 平均価格を教えてください。

本体価格なら、５０万前後で建てているところもあります。

高気密高断熱って　今回みたいな震災後でも性能維持できるように施工してあるの？

経年劣化とか考慮しているのか疑問？

だれか教えて

ＲＣ住宅のＣ値ってどれくらいですか？

>304
ピンキリで　0.5～10.0　これぐらいのレンジじゃないですか？

パッシブだと０.２とかあるね
引き違い窓ほとんどつけられないけど

仕上げ表には
｢グラスウール２４Ｋｇ相当｣ と記載されている。

実際に張られたグラスウールを見ると
｢高性能グラスウール１６Ｋｇ相当｣
と記載されていた。


グラスウール２４Ｋｇ相当は
高性能グラスウール１６Ｋｇ相当と同等の性能ってことでいいんですよね？

高性能は標準品でいうところの１ランクUP相当ですよ

高気密、高断熱の家に済んでる方にお聞きします。

夏は涼しいし冬は暖かいってよく書き込みありますけど、勿論ｴｱｺﾝって装備されて無いんですよね？

ｴｱｺﾝ無しでって非常に素晴らしいです。
高気密高断熱！

窓も開けないんですよね？高気密にならないから

窓無しでもいいのかな？
はめごろしのサッシでね
高気密の家は？

>>309
高気密高断熱に住めない人のひがみですか？

エアコンが全くいらないということはないですよ
普通の住宅の半分ぐらいで済むということです

窓は、春と秋は開けますが、夏と冬は開けません

東京です

今現在、1Ｆの場合　エアコンなし　窓開けない状態でも
暮らせますが

2Ｆのリビングでは　エアコンなしは無理です

なんちゃって3Ｆは　エアコンの効き目が弱いです

断熱材はアイシネンですので　諦めております

うちはエアコンないけど十分住める。
基本は日当たりと風通し。
高高は冷暖房の効きを良くするためのものではあるけど、それ以上のものではないよ。

うちはエアコン買いますよ。

やめて～

どこに住んでいるのか？知らないが
また、窓がどうなっているのか知らないが

エアコン
使った方が快適だよ

無風状態時は　どよん　とするだろ？

換気あるし、無風だから空気がどよんとするってことはないな。
今くらいならエアコンいらない。
エアコンつけて寝ると身体の調子悪くなる人、意外といると思うけどな。

ごめん　ごめん

うちは換気装置止めているんだよ　忘れていたよ

大昔はエアコンなんて無かったよ

原発危機で節電が叫ばれている中で、エアコンをつけるなんて非国民と呼ぶぞ

木造の高気密高断熱なんて在り得ないんだけどねー?
なんか不思議?
熱応力集中とかシロアリとか無死ですかー?へぇー

>木造の高気密高断熱なんて在り得ないんだけどねー？

って本気で言ってんの!?

↑ＲＣ＊＊＊＊な人は、どこに行っても現れる。まるでゴ○○○のようだ・・・

しっかり計画換気しているって事。高高は第一種の熱交換換気システムが基本。
気密があるからこそ機械の性能を根拠とする計画通りの換気量を確保できる。
隙間がないから断熱性能がでる。
断熱性能がでるから壁内結論がおきない、露点にならない。
木は乾燥し痩せる

＞322

熱交換なんて空調に頼る期間の長いエリアじゃないと無駄無駄。
Ⅳ地域では電気の無駄遣いだ。

日本では寒暖の差が激しいところでもほとんどがⅣ地域に分類されていることを知らないのだな。
初期投資がかかる熱交換式の換気扇を付けられなかった無知な貧乏人の僻み。
「貧すれば鈍す」とも言うから仕方がないことなのだろう。
冷暖房を使っている期間は意外と長い。熱交換式でない換気扇より、かなりの電気代節約になる。

冷暖房なんてなきゃないでどうにでもなるよなあ、Ⅳ地域以南なら。
換気装置なんて付けないほうが、そこから逃げる熱がなくていいよ。

換気装置を付けるのって義務ですよね。どうせつけるならば少しでも熱が逃げない物をつけたいですね。

一種だとダクトが多かったり、音がうるさかったり、メンテナンスが大変だったりするそうですね。

北海道でも一種換気は敬遠されているというのに。
1種の全熱交換タイプは汚染空気がリークするから、換気量が多いんだよ。
だから結構熱が漏れる。

熱交換なんかで必死こいて熱回収しなくてもエアコンで損失分追加した方が安いでしょ。
エアコンが必要な時期なんてⅣ地域以南では半年もないし、しかも丸一日付けてるなんて日は
夏場位だ。

おれもそう思うよ

窓がたくさんあれば　高校でもエアコン使おうよ　ね

気密は大事だ　エアコンも大事だ

無理する事無いぞ　（東京）

＞熱交換なんかで必死こいて熱回収しなくても
熱回収するとQ値がよくなるカラクリのために、1種全熱交換にしたがるメーカーがある。

確か1種だとニオイやらなんやら問題有るんだよな？

そうすると高気密高断熱の家だと３種換気がいいのですかね。

トイレ換気で十分だよ　（わらい）

＞333はダクトレスの3種換気しか知らないようだけどほんとに高気密ならそれで十分なんだよ。
気を使う人はダクト式の3種換気にするけど。

>>331 確か1種だとニオイやらなんやら問題有るんだよな？
１種でも全熱型と顕熱型があり全熱型は熱交換素子が紙などで作られ湿気、臭気、汚染物質も交換し、再度給気されます。　よって欧米では１種換気システムは顕熱型が主流です。　
日本では適度な湿度調整や熱交換率が良いなどとプラス要素としてPRされるようですが、目的が換気という観点からすると本末の目的から逸脱していないですか？

＞335

高高に自信がないからそんなもん採用するんでしょう。
住宅先進国スウェーデンでは・・・みたいな話を聞くけど、あそこは最高気温が20℃を超えるのが1年のうち
3か月しかないんだよね。1年中最低気温が15℃を超えないんだよ。

給気ダクト内側に発生しうる汚れやカビ
フィルターや熱交換器のランニングコスト
これらを考えて一種は止めて三種にしました。

>>335
だから熱交換率が高いと計算上Q値をよくできるんだってば。
Q値がいいというだけでどれだけ客が寄ってくるかは、ダサ条見ればわかるでしょ？
宣伝のネタ。

Q値やＣ値を良くする事なんて　　窓少なめで内窓にして、耐力壁面にアイシネン吹くつけてで　簡単に出来上がるよ　当然３種で

高いＨＭにする理由が・・・・・・・

１００均で売ってるウレタン製クーラーボックスみたいな家。
住み易そうだ！

指で穴が開きそう･･･

貧乏人ほど　個々の設備を自慢したがる

＞342

ええそうです。
あんな永遠に元が取れないものを導入する余裕は貧乏人にはありません。

永遠に元が取れないということはエネルギーの無駄遣いってこと。

元が取れる取れないで買い物する人は少ないのでは。
あなたが車好きで購入能力があればプリウス、フェラーリどちらを購入しますか？
世間には視点の違いで無駄と思われるものが色々ありますが男女の関係と同じ十人十色ですよ。
それらを避難してもキリがない･･･　もっと意見の交換をしましょう！

>あんな永遠に元が取れないもの

それは何ですか？

＞あなたが車好きで購入能力があればプリウス、フェラーリどちらを購入しますか？
一種熱交換付き換気装置フェチなら購入するかもね。

高気密高断熱だけに拘るのはやめた方が良いよ
年中エアコンかけて湿度をコントロールできるならOK

春秋は多少暑ければ窓を開けるだろうし
湿度が高い夏はエアコンで除湿
けど冬は窓を閉め切って床暖なんかで暖房　
除湿機でもあればいいが、湿度に無頓着だと１０年後にはカビカビの家になるよ

低低だとなおさらだよね

高高だと乾燥するよね。

「高高だと乾燥するよね。」

↑ この理由が分からない???


冬は電機系の暖房器具使うと空気中の水分は逃げる傾向にあり乾燥しますが
梅雨時は除湿機付けないと湿度高いです。

>>３５０
低低の家そのものが、最近新築された家ではありえない。

ま　仮の話として
低低だと冷房暖房の効率が悪いが　カビの心配は少ない
自然換気だからね

＞353

そうですね。
高気密かどうかは置いといて低断熱は考えにくいですね。

低低はお寺とかのイメージですかね。築30年の実家は、中気密低断熱って感じで、畳とかカビがすごかった。。。隙間風はあるけれど、ほっといても家中の空気が入れ替わるというわけでなく、ところどころ淀むところができるというか。。。

計画換気を考えれば高気密の方が有利ですよね。とはいえ、換気経路って案外難しく、高気密だけでオーケーというわけではなさそうですが。

>>353
それはどの程度を低低と呼ぶかによるでしょ

そして気密がわるけりゃたいてい壁内カビるよ

>>356
ンなわけねーじゃん。

夏は考えにくいけど、冬場はどこでも暖をとると思うので高気密で換気してなきゃカビは発生する。
低気密だろうが中気密だろうが計画換気できなきゃカビははえる
暖をとらなければそんなに心配する必要はない

要は空気が停滞して湿度がある程度あればカビが発生するって考えりゃいい。

理解しにくければ風呂場に行けばわかると思う。

>>３５５
>>３５８
同意

冬に２４換気を止める人いるけど
あれはマズイ

>>357
ンなわけあるよ
気をつけれ

昔の暖房無し家屋と同じ発想じゃいかんよ

>>358
>暖をとると思うので高気密で換気してなきゃカビは発生する。

暖をとったらカビが生えるという理屈が分かりません？？？

ひょっとして暖と言うのは今どき石油ストーブ類の話ですか？

また、内装に自然素材をふんだんに使っていればめったにカビは生えませんよ

>>361

>>358ではないが、暖をとるとカビがはえるというのは、つまりは結露するということかと。壁内などね。

石油ストーブの話ではなく、単純に物理の話だと思うよ。

真夏　冷房がガンガン効いている建物から　屋外に出た瞬間に眼鏡が曇った経験ない？
（眼鏡してなきゃわからないか？）
それと同じことが、真冬に屋外から屋内（暖房が効いた）に入ると同じ事が起きる。

開放型のファンヒーターでなくても
床暖を使用し　換気を全くせず　湿度のコントロールをしないと
そうなるよってこと　

知人宅は床暖　真冬でもＴシャツ１枚なんだけど
いたるところカビが目立つ

そういう家って見えない所はビチョビチョなんだよね

361　自然素材の良さを多用した戦前の低性能住宅なら同意

>>365
どうもすみません
換気が悪いということが前提になっていたのですね

私は調湿作用を考えて、真壁づくりで床と天井がヒノキ、建具も無垢、内装はシラス壁にしましたが、カビは全く生えませんよ

換気はインベンターを使っています。

自然素材使ってるからカビないというセールストークは聞いたことあるが、説得力はないよね

換気が悪いというか、ずっと窓閉めとく前提みたいだな、高高信者は。
だったらみんなハメ殺しの窓でいいんじゃねーか？気密性高いし

>だったらみんなハメ殺しの窓でいいんじゃねーか？気密性高いし

いや、開ける人だっているだろ。
（窓の開け閉めぐらい）自由にやろうよ。
高高とかいってもちょっと気密が高いぐらいで別に大したこたないよ

>367さん

自然素材だと風呂場もカビが発生しないのですか？
浴槽の蓋裏とかも平気ですか。

>>367
調湿作用なんてほとんど期待できないよ。
霧吹きで濡らして吸わせるパフォーマンスで簡単に騙される人もいるけどね。
高気密高断熱でないと結露するし、加湿器や除湿機の代わりにもならない。
普通の安い壁紙でも高気密高断熱なら結露しないし、カビも生えないよ。

>>372
＞調湿作用なんてほとんど期待できないよ
＞普通の安い壁紙でも高気密高断熱なら結露しないし、カビも生えないよ。
なんかだんだんといい加減なレスが目につくようになってきましたね。
カビの生えない快適な住み心地を実現するには、断熱、気密、換気、冷暖房のバランスが一番大事で個別に論議しても意味がありませんよ

>>371
うちは風呂場を下半分はハーフユニットバスにして上半分と天井をひのきで仕上げていますが、今の所カビは生えていません。

それより湿気の多い風呂場でヒノキの表面はさらさらしていますよ。

>>372
>調湿作用なんてほとんど期待できないよ。

確かにエコカラットみたいに狭い面積ではそれほど調湿効果はないかも知れませんが、押入れの奥や細かいところまで、家じゅうに施工すると「ちりも積もれば山となる」で調湿効果は高いと思いますよ。

>うちは風呂場を下半分はハーフユニットバスにして上半分と天井をひのきで仕上げていますが、
>今の所カビは生えていません。
>それより湿気の多い風呂場でヒノキの表面はさらさらしていますよ。

おお、それは素晴らしいですね。
ひのきの香りのするお風呂、とてもリラックス出来そうな気がします。
回答ありがとうございました。(^-^*)/

壁が吸った湿気はどこにいくんですか？４次元空間にでも行っちゃうんですか？

家にとっては、ビニールクロスで２重防湿層２重気密層とったほうがいいよね。
壁内カビ結露防ぎやすい。

>壁が吸った湿気はどこにいくんですか？４次元空間にでも行っちゃうんですか？

調湿っていうぐらいなんだから、湿気が多ければ吸い込んで湿気が少なければ吐き出すんじゃないの？
風呂場がカビてなければ個人的にはカンペキだと思うけどなー

ウチは高高ダクトレス３種換気だが、梅雨時期、浴槽蓋にはカビがはえやがって
２週に１回はカビ落とししてるから367の家は正直羨ましい。

あの？

耐力壁面とか　断熱材とか　外壁とか？

>>378さんはな～に？

そんなにカビるの？

>>378さんはな～に？
>そんなにカビるの？

程度については個人個人解釈が違うからなんとも言えないけど
風呂場にはカビはえるよ。
特に梅雨時期は浴槽の蓋の裏に黒いポツポツが出る。

ちょうど浴槽と蓋が接触しているところかな。
梅雨時期以外は全然出てこないんだけど・・・

っていうか。
皆、風呂場カビはえて無いの？
ウチだけなのかなー