高気密高断熱

本当かよｗ
気密が売りなんじゃないのかい
散々目張りしてC値測定してるのに
まさかサッシに目張りしてるわけじゃあるまい
自殺すんじゃないんだから

気密性は延床面積で除した平均値。
一条の窓のように局所的に気密性が低ければ、当然、結露激しいのは当り前だよね。

築1年の家で、冬の朝晩の外気温はマイナス１～５度ですがLIXILの一般的な複合樹脂サッシ＋LOW-E ペアガラスで結露なんてしませんが？？？　ちなみに気密断熱性は一条工務店の仕様より劣っていますが・・・
さらに浴室も入浴後に換気扇をオンしておくと朝には結露はありません。

まぁ現代の家はどこで建てても結露しないんだけどね。
一条が珍しいだけ。

結露するかどうかは同じ温度湿度で比較しないと意味なくない？

日本の冬では外気温ほぼ同じなら、室内温度はあまり変らないのだから、概略で比較可能だよ。

>>2043
デタラメです。たちが悪い・・・

なんかサッシの気密が低いとか
さすがに揶揄のレベルがやばいんじゃないか
実証データもあるわけでもなし

俺が思うにシャノンから技術提供らしいけど
作り自体がちゃっちいとか樹脂部分が薄いとか
そういうのはあるかもしれないような気はするが
同じ樹脂サッシでもシャノンや三協のごついのと
ＹＫＫのＡＰＷみたいな薄いのでは違う気がした

日本に出回ってるサッシでは、スタイルテックのサッシが総合的な性能は一番高いな。気密も一番、他の性能もなかなか、一条のサッシよりほぼ全ての性能で上回り、外資のものにしては開け閉めもし易い

値段は安いの？納期は？輸入品を北海道から又送るの？

>2054
>検索した結果から判断すると、事実だな。

その検索した結果って例えばどれ？
きっと、ただのホラ吹きなんだろうな

その事実と判断するに至った根拠を書きなよ
読む人間はそこしか興味ないよ
君の独断とかだと判断できない
例え一条相手でもそれは酷すぎる

実際、結露する家が一条ぐらいしかないよね？
一条の人は結露は気にしないの？

そんだけ？

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/225265346.html

マトモな指摘はこのぐらいではないのか？

一条に限らず、冬場極度に乾燥する防湿型の高高住宅はハニカムシェードを下まで下ろせばＰＶＣ枠でも木枠でも結露することだろう。

冬も夏も（絶対）湿度の管理が大切。

＞「一条 結露」で検索してごらん。
他のHMとあわせて検索した結果、一条の場合はハニカムを全閉にしなければ他のHMより結露の心配がないことが分かりました。

>2054のホラ吹き確定

一条の結露は窓の性能よりハニカムのせいというのはずっと前に結論が出たはずですが？？？

そもそも気密が高いから結露しないなんて本当かい？過剰に湿度をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上げれば少しでも温度が下がれば結露はすると思うですけど、水に食塩を溶かすイメージですけど。

>そもそも気密が高いから結露しないなんて本当かい？

低気密がよくないのは説明要らないでしょう

高高でも防湿施工すればいずれ露点で結露するでしょう

透湿・調湿建材ではその可能性は低くなるでしょう

>2066　
逆でしょ。

何がどう逆ですか

高高だから室内側建材部分でで防湿シートが必要なんですよ。
湿気が断熱材まで及ぶと、断熱材内結露をおこしますよ。

>2068
2067とは別人ですが、
透湿・調湿建材では表面結露の可能性は低くなるが内部結露の可能性が高くなると表現すべきです。

例えば、
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/009/sink009.html
理論や実験や経験からセルロースファイバーの防湿シートは条件の厳しい地域 lll 以北では必要

外側に防水シートを貼るのは常識
（これは透湿しますね）

内側には調湿気密シートを張ります
（防湿気密シートではありません）

もちろん断熱材も透湿するものです

>2071
調湿を脳内であれこれ考えるのは危険。
あなたが思っているようには動いてくれないですよ。
断熱材内部で結露した場合、断熱性能の低下とさらなる壁体内結露の悪循環となる。
建材屋の理論に振り回されると公開するのはあなたですよ。
それともあなたが関係者ですか？

なぜ断熱材内部で結露するのですか？両側に透湿します。

高高以外の最近の家はすべて両側に透湿しています。
低気密住宅ならそれでもいいのかなと思います。

＞2074
通過途中の湿気が結露を起こす可能性が大です。

２０７４

どんな家ですか？伝統ですか？

透湿抵抗的に、どこかで止まってると思いますが

まず合板でしょう

次に袋入りＧＷ

それから防湿気密シート

透湿なんかしませんよ

だから、高高なら透湿は必要ないのですよ。
高高以外の家なら透湿は有効な技術かもしれません。

２０７７

あなたの高高の発想は時代遅れ

多分実態的にも中中かもしれない

というか、あなたアイシネン信者でしょう又例の

私の高高ではなく、高高の常識的な知識です。

あなたの常識は「高高住宅は透湿しない・させない」かもしれない

あなたの常識は「アイシネンには気密シートを張らない」かもしれない


ただ、他人からはケチってるだけの時代遅れと思われているかもしれない

勝手に想像力が膨らんでいますね。
残念なことにアイシネンとは何の関係もないですよ。
高高には長年培われてきた技術があります。
私個人の脳みそなどたかが知れています。
私の常識ではなく、高高の常識をお伝えしたまでです。
あなたが言いたいのは、あなた個人の最新？の高高の技術なのでしょう。
あなたの家を建てるときには実験的にはいいかもしれません。
失敗しても自業自得ですから。

誰が長年培ったのですか
新住協の人ですかあなた

実験ならＺ工法の山本信者の人たちが大勢人柱になってますね

最近は遮熱シート同様、実績もないのに怪しい理論をふりかざし、
最新の工法だと勘違いしてる輩の多いこと。
基本的な理論だとすぐに嘘だとばれるから、最新技術だと煙に巻き、
たいした原価でもないのにたいそうな値段で販売させ、
その片棒を担がされていることも気づかない連中がいる。

その昔、ＷＢ工法といって高高を欠陥住宅だと批判し防湿シートを施さない工法もあったが、
実績を積み重ねるうちに欠陥住宅だと解り、しぼんでしまった経緯もある。
そういったケースと類似しているような気もする。
自分の家で実験するなら兎も角、他人の家では実験しないで欲しい。

一体何を言ってるんだろう
高高の常識って日本の中の高高だけだろう

CがどうだQがあーだとまだやってるのか。この馬鹿者ドモは！！

一条の窓を使用しています。
複合ガラス内部の格子部が結露する理由を教えて下さい。

Ｚ工法は快適だといってる人がそこそこいるようだな。山本氏の提唱する無暖房無結露のくだりは話半分としたって。マツナガのＣＦ５５Ｋで家中やる。床までＣＦがいいのか微妙だが。部屋内の壁や１階天井は袋入りＧＷでも（出来ればＲＷ）入れれば防音にも効く。これまでの防湿型の高高とは明らかに違うな。

貧しい知識の建材業者が自分らの商品を売らんがための屁理屈を展開しているね。
寄生虫という表現がぴったりだと思うけど、本人は自覚ないだろうね。
頑張ってください。

マツナガは６０ｋだった

貧しいのは君の発想だよ
あと知性も

風呂から湯気が立たないのがＺ工法で確かモデルハウスはアルミの単板ガラスでも結露してなかったよね？

在来の風呂も一切結露しないそうだよ
実際見てはいないけど
まあ流石にウソは書かないだろう

>2093
全館暖房の家なら普通のユニットバスだって湯気なんて立たないよ
浴室の温度も低くなければ冬は湿度も低めだから当たり前のこと

アルミの単板ガラスすら結露しないというならこういうこと
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29835/res/304

全館暖房まで入れずに全館暖房と同じ結果がもし得られているのなら別に叩かれる内容ではあるまい

>2096
エアコン１台だろうと全館が暖かければ全館暖房だよ
仮に暖房器無くても電球照明使ってたらそれも暖房になるしね

だから全館だろうが擬似全館だろうが

断熱材単体で効果があるならよいことではないのか

>風呂から湯気が立たないのがＺ工法で

あたかも特別な現象とする表現は、無知な者への悪質な情報操作

室温が16℃なのに無暖房といわれても、私にはとても理解できない。
価値観の違う連中の言うことは注意して聞かないと落とし穴があるな。
滑稽にも見える。

16度はさすがに寒いね。やっぱり20度ほしい。
まぁ風呂は普通に結露しない。

喩えは悪いですが
Ｚの山本氏にも
一条工務店にも
サニックスにも
何らかのきっかけとしての意義はあると思います
全肯定はできませんが全否定する必要もありません

反面教師としての意義はあると思うな。
過渡期の一産物だね。

だから功も罪もあるということ
腐すだけでは何の進歩もない

全額返金なんて、毛生え薬じゃあるまし。
Ⅳ地域で日射が絶えない場所なら、なにもしなくても低低でも12℃以上は常識ですね。
中中なら、20度前後はかたい。
何も金出して高高にしなくても。

またか

＞2106
大きな勘違いをしてますよ。
腐すから進歩がある。
ほめるだけだと停滞して進歩がないよ。
他人の意見を謙虚に受け止めて改善すればいい。

いったい誰が褒めるだけですか？

大きな勘違いはアナタではないですか。功罪と書いています。

それと、中中を勧めるのは罪しかありません。

褒めるとこなんてどこにも見当たらない。
あなたが褒めたいところはどこなの？

一条施主のブログにあるような、窓の結露はいやだな。

なるほど

>>Ⅳ地域で日射が絶えない場所なら、なにもしなくても低低でも12℃以上は常識ですね。

ふ～～ん　常識ね？？？
Ⅳ地域でも最低気温マイナス１～４度、最高気温５～７度くらいのところはたくさんありますが・・・
また日照は抜群です！　日本も広いんですよ～～

そうそう山梨のⅣ地域だけどこの時期はⅢの東北の都市よりも寒いよ。
低低だから今朝の室温は３℃だった。もっと寒い家だと室内で氷も貼る。
明日からの予想最低気温は、-6,0,-1,-3,-5,-5,-7

＞2114
だから、大元の説明に胡散臭さがあるという証明ですよ。
取り方によってはどうにでも取れる。
例えばこういう説明ならどうでしょう。
無暖房時の【1時間毎測定時の一日の外気温変化データ推移表】に【1時間毎測定時（3ヶ所程度）の一日の室温変化データ推移表】を公開してもらえれば具体的だし、他人にも伝わりやすいと思うけど。
その気があるなら、一月度全体のデータ公開をすればいい。
それほど難しい作業でもない。

断熱材をアクリアnextで予定してますが気密シートを張るか張らないかで迷ってます。(壁です)
アクリアの気密スペックは0.127で気密シートは0.273らしいです。
追加金をだしても施工するべきでしょうか？場所は関東南部です。
どれだけ違うかイメージも出来ません。

とりあえず家を均一に冷暖房したいです。

耳付グラスウールだけではどんなに包装材が優れていても高気密とはなりません。
迷う以前の問題です。
防湿シートとしての役割ならシート次第では役割を果たせるかもしれません。
高気密と言うことは空気が漏れる隙間がないということです。
耳付グラスウールでは空気が漏れる隙間をなくすことはできません。
常識の問題です。

高高スレの割に寂しい話題ですね

Ｑ値１．０以下の高高が当たり前になってきたから、話題がなくなったのです。

気密シートで追加金取るようなところがあるのか

なるほど、耳つきグラスウールだけだと高気密にはならないんですね。
気密シート施工は常識なら迷わずやるべきですね。

私の施工業者はもともと壁にはる仕様を取ってないそうです。だから追加金が発生するみたいです。今見積りお願いしてます。



上下窓は気密が落ちると聞きますが、どのくらい落ちるのでしょう？

気密施工の場合、壁や天井の内側でする気密シート張り施工と、耐震パネルを利用して気密テープ等で行う外気密施工があります。気密性能を求めるなら外気密施工をお勧めしますよ。
技術を要するのは屋根部分の気密施工です。
貫通部分の多い天井や床部分での気密施工には注意が必要ですよ。
気密性能のアドバイスの受け方から察すると、
相手業者さんは気密施工には不慣れなようですから
希望Ｃ値を前提にＣ値測定をお勧めします。
Ｃ値は2.0以下程度でいいと思いますよ。

今検討しているぐらいの高気密でしたら心配することはないでしょう。
それより、折角気密施工するのですから、断熱性のいいサッシを選んでください。
断熱性のいいサッシなら気密性もいいですよ。

>2122
気密性で優れた窓を順番に挙げると、
①ケースメント（縦すべり窓）、②ダブルハング（上げ下げ窓）、③引違窓　です。

特に、日本製の引違窓は気密が十分に取れないものがあるので要注意です。
引違窓を採用しないのが、高高住宅としてはベストになるでしょうね。
窓は、輸入物が圧倒的に優れているのが現状です。ややお高いですが。

一条スレでは、引違窓が結露の問題で話題になっています。

話題になってるじゃなくて多分君が無理矢理話題にしてるだけだと思うよｗ

>>特に、日本製の引違窓は気密が十分に取れないものがあるので要注意です。

そうとは思えないですが・・・
拙宅は高高で有名なHMではなく中堅HMの２ｘ４住宅で各部屋は必ずLIXILの引違窓がありますが実測でＣ値０.７を達成できました。 よって日本製の引違窓の気密が取れないとは言えないと思います。

＞2126
引違い窓でなかったら、たぶんもっとＣ値はよかったと思う。
引違い窓は構造的に気密性をあげるのは難しいと思うよ。

＞2127
下記を見ると良くなってるようですよ、製品の種類、寿命（持続性）は分りませんが。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-216.html

良くなってるかもしれないけど2127は間違えてない。
引き違いにしないといけない理由がなければ選ばない方がいい。

引き違い窓だから気密が下がるのではないでしょう

シングルハングとかのほうが気密があがるというのが正しい

まあ当たり前の話

そんなに上げたければFIXだらけにすればよい


さも国産引き違いだから結露するみたいな寝言いうのは一条アンチだろうが

一条スレ行ってくれ

まあ、実際漏水事故が昔から多いのは輸入窓だからな。誰も語らんが。

一番多いのは木サッシの木部の腐りですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073665520

>2123
自分で紹介した中身の「質問した人からのコメント」をよく読もうね。
回答が疑われていますよ。
貴方の紹介が、意味がなくなっています。

回答が疑われているってｗ

質問しておいて自分の都合よく反論してる輸入窓関係者なんだろうよ君のような

残念な方ですね。

大人になれる人はｅ戸建にいない

施工に携わる人間なら輸入窓はトラブルばかり多く避けるのは常識のはずだが。

トラブルで呼び付けるメーカーも‥海外

高気密高断熱なんて古いよ
これからは 超気密超断熱だよ

そりゃ、初めからスカスカの日本の窓サッシでは、最初から悪いのでトラブっても問題が生じていることすら分からないからな。

超気密超断熱　の定義は？

魔法瓶ハウス
壁内に真空部位がある

なーんて