高気密高断熱

横からすみません。一連のコメントをへ～と思いながら呼んでた立場なので、真意を解ってないのかもしれませんが。
ザバーンやインテロは内側で、ウェザーメイトプラスは外側にはる製品で直接置き変えが効く製品じゃないと思うのですがどうでしょう？
ウェザー...を使えば内側は安い製品を使えるよって意味でしょうか？

この住まいに詳しくないオッサンだけは何度言ってもわからないウマシカだね。いい加減消えたらどうだね。

坂本のおじさんは断熱材や壁構造に透湿系素材を念頭に置いてしゃべっているか？その2004年1月とやらに。

何度も言うがアイシネンみたいなの使ってるなら話に無理に寄ってこなくていいんだよ。無関係だからね。

うえざーめいとプラスとか、本当、無知なら黙ってなよ

ザバーンやインテロの特性もっとよく見てみ
透湿の可変性（＝調湿）が売りなんだよ
気密シートでありながらな

防水シートを外からも内からも張りたいならお前が勝手にやれよ
人様にそんな馬鹿な行為を薦めるなよ、頼むわ

＞1682
＞1649参照。
逆転結露の話は初めからしてませんが、カビを良いとする方などいるのですか？
昔の大工さんは木を濡らしてカビが出るのは当たり前と思っているようです。
建築側のずさんなのを顧客に負わせるのは変です、負圧の3種が普通ですからカビを室内に入れることになります。

ああ、わかった。パナホームが２種換気ナノはカビ対策ナノだな。カビ前提ナノな。

パナの本体自体、格付けが投機的の評価に成りヤバいよな、幸之助さんも草葉の陰から嘆いているだろう。

住まいに詳しい人って、もうギャグみたいな登場になってんな。哀れ。

＞1687
2種もカビを入れないから一理有る、病院などを2種と聞いてる。
住宅の多くで2種を採用しないのは結露により木を濡らし、腐らしてしまう理由と思う。
また繊維系断熱材だと断熱性能が極端に悪化する恐れも有る。
それらを解決すれば2種の方が優れている、計画換気も楽にできる、押し込みファンを1台使用して換気する場所に換気量に応じた開口面積を設けるだけで済む。
良くアイシネンの話が出るがアイシネンなら2種換気も有りかも知れない。

なんで？アイシネンぬれて平気か？意味がわからない。まさか又くわしい人じゃないだろうな！

パナホームは木造ではないけど繊維系断熱材（ロックウール）だね。

＞1691
アイシネンは気密性能を保証するので信頼性が有る。
アイシネン自体も殆ど水を吸収しない。
漏れが少なければ湿気は拡散によって結露しないで済む確立も高い。
繊維系断熱材は繊維の間の熱伝導率の小さい空気を動かさないことにより断熱してる。
結露し始めて空気が熱伝導率の大きい水と置き換わると断熱材の能力を失い、ますます結露する悪循環になる。
また水は重力で落下するので漏れてる場所以外にも影響してしまう。
透湿防水シ-トは水は通さないので乾燥もし難くなる。
そうなると室内側の防湿シ-トと外側の透湿防水シ-トの間は水浸しになっていくことになる。
　パナは良く知らないが鉄骨だから気密性能は優れていない、逆に漏れても昔の家のようにだ-だ-漏れで防ぐようなことでもしてるのでは？つまり結露しても隙間が多いとまた蒸発して外へ漏れていく。
2種換気を利用してわざと漏らしてる可能性も有るのかしら？調べていないので判らない。
極端な話になるが2種換気で断熱材の中を平均的に室内の暖かい空気を常時旨く流してやれば外側まで暖かくなるので結露しないで済む、大量に流せば断熱材も殆ど不要になる理屈。

キミがアイシネンをアイシテンのは結構なのだが殆どこじつけの論調だね。営業にしろ施主にしろ。

発泡系で濡れて平気なわけがないっしょ。

＞1693
変なのが沸いてるな、繊維系と比較すれば判るだろ。
話の流れで営業でもアイシネン使用者で無いのが判るだろ。

予算が有れば、いくらでも良いものを採用できるとおもいますが、一般庶民には最終的には予算が全てで、出来るだけ安くて効果のあるものを求めていますので、そのあたりも考慮してもらえると助かります。

>>1695

いつまでも話がかみ合ってないのはあんただよ。
それは気密シート（内側）ではなく、防水シート（外側）だと何度言ったらわかるのか。
デコスドライで防湿層不要だろうが、それで気密は一体どこで取るのさ。

そもそもそのシートは調湿といってるが可変性がないよ。
湿気を過度に入れないだけの話だろう。
インテロやザバーンの持つ特性と違う。

http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/faq/index.html
http://www.ecotransfer-japan.com/intello/Intello_Catalog_2010.pdf

>>1697
上記の仕様でC値２．０ぐらいは出ますので特別な気密は不要です。

そもそも、あなたが押しているだけで、インテロやザバーンには興味はありませんよ

今どき2程度では気密を取ってるとは言えないだろう。。。いわゆるタイベック気密だけを見ればそれでいいだろうが。
アイシネン気密？と併用しても大した気密性能でもないだろう。Ｃ値測定した結果が2弱なのかい？


それにろくに透湿もしないアイシネンあたりでザバーンやインテロなんか使ったら只の無駄だから。シートが泣くよ。
透湿性や調湿性の話してるんだからわざわざしゃしゃり出なくてもよいんだよ。アイシネンのスレにいけばよいだけ。

＞1698
＞インテロやザバーンには興味はありませんよ
それなら口を出すべきでない、混乱するだけです。
気密について詳しく知らない読者を含め大勢の方に迷惑をかけます。

＞1700
気密について詳しく知らない読者は偏った意見だけを求めていないと思うよ。
反対意見があると都合の悪いことでもあるの？

＞1701
偏った意見ならまだ良いです、間違ってるのです。
使用する、しないの話ではないです、機能の話しです。
そんな機能はないとかの根拠の有る反対意見が有れば歓迎します。

しつこいなぁ。透湿しないアイシネンは少なくとも今の話題には関係ないんだからアイシネンスレにでも行きなって。あんたはただ、シート気密取らなくても２切ったって言いたいだけだろ。普遍性もないただの自己満足のプチ商品自慢で余計な茶茶を入れなくてもいいから。それに人によっては単にシート気密ケチっただけと見えてることも自覚しなよ。

アイシネンだけで、Ｃ値１．０以下は確保できるようです。
アイシネン住宅を各所見学させてもらって、実データを確認しました。
当方は、ザバーンとの組み合わせで、Ｃ値０．４です。
理由は、構造材の密集部はウレタンが入り込めないので、そこには気密シートが必要と思ってそうしましたが、結果は良好でした。

おお、よかったですね。そういう話なら遥かに参考になるな。只の茶茶と違って。

>1704
アイシネンとザバーンの組合せは理解できません。
何故なのか詳細な説明をよろしくお願いします。

お。仲間割れが始まった

この人が逆転結露を心配してるからに決まってんだろ

自分が心配しないからって人に心配するなってのは余計

そもそも気密シートすら張ってないくせに（まあ一応それが売りな訳だが）

キッチリ気密取るために防湿より調湿のシートを選んだって構わないだろう

アイシネンは確か合板程度の透湿抵抗あるわけだ

それを高いと見るか低いと見るかは人によるし構造による

＞1707
説明になっていない、他の方に迷惑なだけ消えてください。
＞1698、＞1701、＞1704、＞1705、＞1707は同一人か？

おいおい。１７０７＝１７０５だけど、あいしねん男といっしょにしないでよ。。。

あいしねんみたいな透湿だかなんだかよくわからないような中途半端な感じなら

気密シートは防湿でも調湿でもどっちだっていいんじゃないの？好きにすればさ。

>1709
迷惑だ消えろ。

おまえ、アイシネン男の逆切れだろｗ

>1706
構造材と構造材が重なっている部分（２×工法の熱橋部）の漏気は、ザバーンを貼る前に、Ｃ値試験をやると分かります。
その際、通常より大きな１００Ｐａの圧力をかけて漏気状態を把握しました。
これでＣ値が高い家での微妙な漏気箇所（構造部や窓枠部など）が把握できます。
これを実施した際に、実際に熱橋部からの漏気が分かりましたよ。

１７１２さん

多分、何でザバーン使ったかを聞きたいんだと思うよ。普通の防湿気密シートでなくて。調湿気密シートを使った理由を。

>1712
内壁・天井はビニルクロスを使用せず、ドライウォールにしました。
床は無垢材、壁の下半分は板貼り。
これとシートにザバーン併用で、家全体の木材による調湿効果を期待しました。
以前の家に比べると、湿度は確かに高め推移していると思います。

前レスをよく読んでないので、割り込みで申し訳ないが、熱橋部に漏気があるのでザバーンを使用することで気密が高まるのは理解できた。
ふと思ったのは、冬は部屋を暖める。その暖まった温度は熱橋部を通じて外部に伝わる。熱橋部には漏気があるから部屋の蒸気も移動。外部の温度が低く温度差が大きいと結露する可能性が高まる。
例えば、ここで結露が生じたとする。透湿防水シートの場合は、透湿があるから水分を外部通気層へ逃す。しかしザバーンだと湿度が低いと防湿になる。つまり水分を外部通気層へ逃すことを妨げる。

実際は結露する条件は限られるので心配することもないと思うが、夏の使用には良さそうだけど冬は？？ってことにならないか。

追記
気密シートの代わりにザバーンを使用しているってことであれば上記は蛇足だ。
透湿防水シートの代わりっていうのが前提。

>1715
横からだが、勘違いしてませんか？
ザバーンは室内側。室内から順に、
石膏ボード、ザバーン、アイシネン、合板、透湿防水シート、外壁通気層。
だから、漏気ある熱橋部に部屋の水蒸気はほぼ移動しない。

>>1715
>>1716

だーかーらー

『とーしつ「ぼーすい」しーと』のかわりにー

ざばーんやいんてろをつかうやつなんていねーよ・

もーいーかげんにしてくれたまえ。

『ちよーしつ「きみつ」しーと』なの。

『ぼーしつ「きみつ」しーと』のかわり。

いいかげんわかった？

これだけ頓珍漢なやつは珍しいな。アイシネンでよかったな。逆に。

顧客は何を使おうと良いかも知れないがそれを施工した工務店、HMの顔、ポリシ－を知りたい儲かれば良いのか？
アイシネンとザバ－ンを使用した施主に聞きたい、誰の反対もなかったのか？

外側か内側かもわからないくせによく言うぜｗ

＞1721
内側も外側も殆ど意味をなさない、柱の調湿などたかが知れてる、調湿は木の表面積も影響する。
こんな説明しても無駄な相手では有ることは分ってはいる（苦笑）

意味を成さないのではなく
君が理解してないだけですよ
シートの張り方を間違えているのです
アイシネンの漏気の話を皆してるのではない
あなたは自分の間違いがそもそも認識できていない
独善的で身勝手な人間性が露呈してしまっています
端的に言えば頭が悪い

>1704は、アイシネンに気密シートを張ってC値０．４を得た。

方や、これに絡んでるおっさんは気密シートをケチってアイシネンでC値２．０。



そのうえで、>1720のこのおっさんの発言を読み返すと如何にこいつがしょぼいかがよくわかる。

信者がどうとか他スレでも出てますのでスレタイへの見解を。

高気密、高断熱、高調湿、高蓄熱がよいという結論は出ているのではないでしょうか。
どれかいくつか片手落ちになるケースはあると思います。うちは蓄熱がまあまあかな。

あと、夏場に高高だとオーバーヒートとかよく言ってるのは別途日射対策の問題ですね。
軒、庇の対策に加えて外付けブラインドなら完璧。

中気密でよいとか詭弁で言ってるのは遮熱対策が足らないか、防湿の結果だと思います。

高気密・高断熱・防湿・低蓄熱・・・一般的な高高（繊維系、発泡系、外張りなど）

低～中気密・中～高断熱・防湿・低蓄熱・・・よくある今どきの普通の家


高気密・高断熱・高調湿・高蓄熱・・・なかなか難易度が高いと思います。

特に高蓄熱が難しい。ＲＣでは透湿しない、土壁では気密も断熱も足りない。

木質系ボードが蓄熱性能が高いとされるが、防火や防虫で不安がある。

アイシネンで内側にシート貼っていないですが、そう言えば、石膏ボードにシートがくっ付いているPBを
使用して、また、あれだよ、テープで施工したよな　確か。東京だからこんなもん。

別に土壁でなくてもいいと思いますが、土壁の外に何を張ってるのかが不明ですね。
ネオマとか張ると透湿しませんし、ＧＷボードかロックウールボードぐらいでしょうか。
西方さんのブログに出てくるぐらいなので、秋田杉のチップ固めたのとか木質ボードかな。
でもそれだと余程厚みがないと高断熱とは言いにくい。
蓄熱には、ＲＣや土壁以外でも、木質系断熱材やロックウールの吹き込みが高いようです。

ＣＦ、アイシネン、ロックウール吹き込みに対応可能な断熱施工業者に
ヒアリングし見解をまとめてみました。

価格面：ＲＷ＜アイシネン＜ＣＦ
防音性：アイシネン＜ＲＷ≦ＣＦ
耐火性：アイシネン≦ＣＦ＜ＲＷ
断熱性：変わらない・・・

ＣＦの欠点として一般的に言われる沈下は吹き込み密度の問題として、
乾式ＣＦのホコリは施工中に室内に舞うので、美装をいれるにしても
そのホウ酸含有については若干気になる部分ではあります。

一方湿式だと低密度とバインダー（無害だそうですが）が気になります。
あと、湿式は乾くのに時間が掛かり厚みがあると工期に懸念があります。

ＲＷは意外にもホコリも舞わず、吹き込み密度が６５ｋｇと高いので
沈下どころか、部分的に繰り抜いても全く落ちないそうです。
（ＣＦでも６０ｇ吹き込みのところは同様に不沈下を謳っています。）

ＲＷ成形品は樹脂バインダーを使いますがブローだと無添加なのもＯＫ。
アイシネンは気密に有利なので意外に床下に使ったりしてるそうです。
ＣＦはやはり調湿と、ホウ酸による防蟻、防虫、防錆の効果があります。

今ⅠⅡ地域は比較的安価なせいもありＲＷ吹込みが増えているそうです。
意外なことにダイワや積水の注文で使ったりもしてるそうです。
ここで出ている蓄熱面も含め、ＲＷ吹き込みは結構良いかもしれません。