高気密高断熱

セルロースファイバーで高高？なんか中途半端だね。
吸湿性のある物が壁内にあって、気密とったら壁内は結露とカビの天国だわな。
なんかスレのレベル下がってね？

もっと勉強してからここに来たほうが良いよ

防湿シートと気密シートをごっちゃにしてるから話がややこしくなるよね

１６６２がばかすぎる

スレのレベルが上がったか1662のレベルがそもそも低いかどっちかだろう。

うちは高木密高断熱なんだぜぇ、わいるどだろぅ～

1662はスルーだね。

>>1664

正しくは防湿気密シートと、調湿気密シートをごっちゃにするから。
どちらも広義では気密シートだから。

というより調湿気密シートの存在が殆ど知られていない。
だから1662みたいなのが無駄に吼える。あ、スルーしなかったわ。すまん。

シ－トは3種類
透湿気密シート、防湿気密シート、調湿気密シート。

またー、、、
透湿気密シートってなんですか
それ、正しくは「透湿防水シート」でしょう
外側に張るものですよ
タイベックとか
確かにタイベックで気密取るって手もありますけど
あくまで基本は防水シートですよ

一般の家で内側に貼るのは防湿気密シートが普通で
透湿性持つ壁構造の場合にだけ調湿気密シート使えばよいってだけの話

＞1672
すまん、勢いで書いてしまった。気密性能も有るので許して下さい。

そうですね。タイベック気密と言うれっきとした？言葉もありますからね。

透湿防水シートでも気密をとりつつ、防湿/透湿気密シートで気密を取ると。

ごめん、俺まで間違えた。。。


透湿「防水」シートでも気密をとりつつ、「防湿」/「調湿」気密シートで気密を取ると。

>1671
透湿気密シート、防湿気密シート、調湿気密シートの３種類のシートの具体的な商品名を教えて下さい。

１６７２だが、

外側に張るのが、

× 透湿気密シート ⇒ ○ 透湿防水シート：タイベックなど多数


内側に張るのが、

防湿気密シート：ペイパーバリアなど多数

調湿気密シート：ザバーン、インテロのみ（国内流通で知る限り）

調湿を考えて、ザバーンとドライウォールを組み合わせました。
結果は、以前の家よりも、湿度を高めに維持できます。
ただ、１週間ほど乾燥が続く冬期はどうしても湿度４０％を切りますよ。
加湿器は必ず必要と思います。

>1678
素朴な疑問。ザバーンは冬季の透湿抵抗は高くベーパーバリアとして働くのでは？
冬季に調湿できるとは思えないのですが。

インテロの人ですか？

ちなみに拙宅はザバーン使ってます。工務店の標準で万一の逆転結露対策ということでした。
でも、普通の防湿気密シートで良かったかもと思っています。
以下、参考になれば。
http://unohideo.white.coocan.jp/?m=listthread&t_id=62&summary=on

横からすみません。一連のコメントをへ～と思いながら呼んでた立場なので、真意を解ってないのかもしれませんが。
ザバーンやインテロは内側で、ウェザーメイトプラスは外側にはる製品で直接置き変えが効く製品じゃないと思うのですがどうでしょう？
ウェザー...を使えば内側は安い製品を使えるよって意味でしょうか？

この住まいに詳しくないオッサンだけは何度言ってもわからないウマシカだね。いい加減消えたらどうだね。

坂本のおじさんは断熱材や壁構造に透湿系素材を念頭に置いてしゃべっているか？その2004年1月とやらに。

何度も言うがアイシネンみたいなの使ってるなら話に無理に寄ってこなくていいんだよ。無関係だからね。

うえざーめいとプラスとか、本当、無知なら黙ってなよ

ザバーンやインテロの特性もっとよく見てみ
透湿の可変性（＝調湿）が売りなんだよ
気密シートでありながらな

防水シートを外からも内からも張りたいならお前が勝手にやれよ
人様にそんな馬鹿な行為を薦めるなよ、頼むわ

＞1682
＞1649参照。
逆転結露の話は初めからしてませんが、カビを良いとする方などいるのですか？
昔の大工さんは木を濡らしてカビが出るのは当たり前と思っているようです。
建築側のずさんなのを顧客に負わせるのは変です、負圧の3種が普通ですからカビを室内に入れることになります。

ああ、わかった。パナホームが２種換気ナノはカビ対策ナノだな。カビ前提ナノな。

パナの本体自体、格付けが投機的の評価に成りヤバいよな、幸之助さんも草葉の陰から嘆いているだろう。

住まいに詳しい人って、もうギャグみたいな登場になってんな。哀れ。

＞1687
2種もカビを入れないから一理有る、病院などを2種と聞いてる。
住宅の多くで2種を採用しないのは結露により木を濡らし、腐らしてしまう理由と思う。
また繊維系断熱材だと断熱性能が極端に悪化する恐れも有る。
それらを解決すれば2種の方が優れている、計画換気も楽にできる、押し込みファンを1台使用して換気する場所に換気量に応じた開口面積を設けるだけで済む。
良くアイシネンの話が出るがアイシネンなら2種換気も有りかも知れない。

なんで？アイシネンぬれて平気か？意味がわからない。まさか又くわしい人じゃないだろうな！

パナホームは木造ではないけど繊維系断熱材（ロックウール）だね。

＞1691
アイシネンは気密性能を保証するので信頼性が有る。
アイシネン自体も殆ど水を吸収しない。
漏れが少なければ湿気は拡散によって結露しないで済む確立も高い。
繊維系断熱材は繊維の間の熱伝導率の小さい空気を動かさないことにより断熱してる。
結露し始めて空気が熱伝導率の大きい水と置き換わると断熱材の能力を失い、ますます結露する悪循環になる。
また水は重力で落下するので漏れてる場所以外にも影響してしまう。
透湿防水シ-トは水は通さないので乾燥もし難くなる。
そうなると室内側の防湿シ-トと外側の透湿防水シ-トの間は水浸しになっていくことになる。
　パナは良く知らないが鉄骨だから気密性能は優れていない、逆に漏れても昔の家のようにだ-だ-漏れで防ぐようなことでもしてるのでは？つまり結露しても隙間が多いとまた蒸発して外へ漏れていく。
2種換気を利用してわざと漏らしてる可能性も有るのかしら？調べていないので判らない。
極端な話になるが2種換気で断熱材の中を平均的に室内の暖かい空気を常時旨く流してやれば外側まで暖かくなるので結露しないで済む、大量に流せば断熱材も殆ど不要になる理屈。

キミがアイシネンをアイシテンのは結構なのだが殆どこじつけの論調だね。営業にしろ施主にしろ。

発泡系で濡れて平気なわけがないっしょ。

＞1693
変なのが沸いてるな、繊維系と比較すれば判るだろ。
話の流れで営業でもアイシネン使用者で無いのが判るだろ。

予算が有れば、いくらでも良いものを採用できるとおもいますが、一般庶民には最終的には予算が全てで、出来るだけ安くて効果のあるものを求めていますので、そのあたりも考慮してもらえると助かります。

>>1695

いつまでも話がかみ合ってないのはあんただよ。
それは気密シート（内側）ではなく、防水シート（外側）だと何度言ったらわかるのか。
デコスドライで防湿層不要だろうが、それで気密は一体どこで取るのさ。

そもそもそのシートは調湿といってるが可変性がないよ。
湿気を過度に入れないだけの話だろう。
インテロやザバーンの持つ特性と違う。

http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/faq/index.html
http://www.ecotransfer-japan.com/intello/Intello_Catalog_2010.pdf

>>1697
上記の仕様でC値２．０ぐらいは出ますので特別な気密は不要です。

そもそも、あなたが押しているだけで、インテロやザバーンには興味はありませんよ

今どき2程度では気密を取ってるとは言えないだろう。。。いわゆるタイベック気密だけを見ればそれでいいだろうが。
アイシネン気密？と併用しても大した気密性能でもないだろう。Ｃ値測定した結果が2弱なのかい？


それにろくに透湿もしないアイシネンあたりでザバーンやインテロなんか使ったら只の無駄だから。シートが泣くよ。
透湿性や調湿性の話してるんだからわざわざしゃしゃり出なくてもよいんだよ。アイシネンのスレにいけばよいだけ。

＞1698
＞インテロやザバーンには興味はありませんよ
それなら口を出すべきでない、混乱するだけです。
気密について詳しく知らない読者を含め大勢の方に迷惑をかけます。

＞1700
気密について詳しく知らない読者は偏った意見だけを求めていないと思うよ。
反対意見があると都合の悪いことでもあるの？

＞1701
偏った意見ならまだ良いです、間違ってるのです。
使用する、しないの話ではないです、機能の話しです。
そんな機能はないとかの根拠の有る反対意見が有れば歓迎します。

しつこいなぁ。透湿しないアイシネンは少なくとも今の話題には関係ないんだからアイシネンスレにでも行きなって。あんたはただ、シート気密取らなくても２切ったって言いたいだけだろ。普遍性もないただの自己満足のプチ商品自慢で余計な茶茶を入れなくてもいいから。それに人によっては単にシート気密ケチっただけと見えてることも自覚しなよ。

アイシネンだけで、Ｃ値１．０以下は確保できるようです。
アイシネン住宅を各所見学させてもらって、実データを確認しました。
当方は、ザバーンとの組み合わせで、Ｃ値０．４です。
理由は、構造材の密集部はウレタンが入り込めないので、そこには気密シートが必要と思ってそうしましたが、結果は良好でした。

おお、よかったですね。そういう話なら遥かに参考になるな。只の茶茶と違って。

>1704
アイシネンとザバーンの組合せは理解できません。
何故なのか詳細な説明をよろしくお願いします。

お。仲間割れが始まった

この人が逆転結露を心配してるからに決まってんだろ

自分が心配しないからって人に心配するなってのは余計

そもそも気密シートすら張ってないくせに（まあ一応それが売りな訳だが）

キッチリ気密取るために防湿より調湿のシートを選んだって構わないだろう

アイシネンは確か合板程度の透湿抵抗あるわけだ

それを高いと見るか低いと見るかは人によるし構造による

＞1707
説明になっていない、他の方に迷惑なだけ消えてください。
＞1698、＞1701、＞1704、＞1705、＞1707は同一人か？

おいおい。１７０７＝１７０５だけど、あいしねん男といっしょにしないでよ。。。

あいしねんみたいな透湿だかなんだかよくわからないような中途半端な感じなら

気密シートは防湿でも調湿でもどっちだっていいんじゃないの？好きにすればさ。

>1709
迷惑だ消えろ。

おまえ、アイシネン男の逆切れだろｗ