高気密高断熱

含まれません

1621です。高気密を求める場合、内装に自然素材は使えますか？無垢の床や左官壁など、呼吸をするような素材は気密には向きませんか？床は樹脂塗装のフローリング、壁・天井はビニールクロスですっぽり包むような無機質な部屋じゃないとだめですか？

＞1621
気密は奥が深いですよ、部屋に吸気穴を開ける方法だけでは無いですよ。
下記が参考になります。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/

>1622氏
窓は閉めれば良いのでまぁ納得できますが、吸気口は24時間開けっ放しなのに、しかも強制換気によって常に外気が入ってくるのに、なぜＣ値の計算に含まれないのですか？

基礎断熱はヤバイ！

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

>1623
内装仕上げと気密施工は基本的に関係無いから、内装はお好みでどうぞ。

＞1623
内装だけなら使用する材料何でも良いです。気密は内装の裏でよいです。
今はやらないと思いますが昔の土壁で外も含めての真壁はNG.
最近使用されている断熱材のセルロースファイバーは注意が必要です。
通気が有って良いとされて内側に防湿層を張らない方がいたようですが外の湿度の影響を大きく受けます。
除湿、加湿の効率が悪くなります。
最近は湿度により通気を調整してくれる高価なシ－トが販売されています、効果は？ですがセルロースファイバーを使用して通気もするなら採用するべきです。

1621です。ホテルに泊まるときなど、暖かい部屋で、薄い布団で寝るのはとても不快なので、寝室はあまり温めたくないのですが、高気密は全館暖房が基本ですか？

当方、関東なので基礎断熱の内断熱、基礎高１.０ｍです。
これなら、シロアリは大丈夫です。

>1625
給気口からは、意図した位置から意図した空気の量が入ってくる。
この空気による熱損失は、すでにＱ値に盛り込まれています。
また、何らかの意図をもってこの換気量を減らそうと思えば出来るし、特定箇所の給気口を閉めることも可能です。

これに対し、意図しない隙間は、どれだけの空気が入ってくるかは未知数。
風や温度差で大きな変化も受けるし、機械換気も正常に出来ない状態となる。
最も悪いのが、室内からの水蒸気が流入して、壁内結露など家を腐らせる原因にもなる。

だからＣ値は、家に悪い作用を及ぼす意図しない隙間を表すことにあります。

>1621
住んでいる人が過ごしやすいように決めれば良いです。
極端に部屋ごとの温度差が大きいと低温の部屋で結露が起こりやすくなりますが、寝室を少し低めにするくらいなら何も起こりません。

↑No.1632の >1621 あては間違い

>1629
あてです。

＞1629
どうゆう環境が人には快適かを調べたほうがよいよ。
安ホテルで温度設定もされてなかったか貴方が特別かになります。
最近は全館暖房が基本です、寝室だけ温度を低くしたい時は北側にして窓を大きめにすれば良いと思います。

>>1623

気密と防湿は別の概念です。また防湿と防水も違う概念です。

すなわち、気密と調湿も両立しえます。（いずれにしても透湿防水シートは外側に張るこことになります。）

調湿重視なら1628さんの言うとおり、逆転結露対策のためにも室内側にザバーンかインテロを採用すべきです。

調湿気密シートと呼ばれていますが、一般の防湿気密シート同様、気密シートの役割も持っています。

性能も価格もインテロが上のようですが、ボッシュからの抗議でインテロのサイトから見れなくなっています。

西方設計のブログで記事が残っていたと記憶しています。

未だに逆転結露を問題視している人がいるとは驚きですね。

非定常試験の結果、あまり問題にしなくても良いと言う結論が出ています。

西方さんも多分言っていたと思いますが？

>あまり問題にしなくても良い

こんな曖昧な言葉を結論と解釈付けるほど安穏とした性格ではないので
商品機能や欧州等での実績を信頼することにしました。

インテロのデータに、札幌、東京、福岡の各地でのデータあったはず。
夏場はいずれにしてもエアコンに頼らざるを得ないと思うので。

それに、調湿シートとしての機能云々よりも
気密シートとしての機能が根源的に必要です。

逆に、では気密シートは張らないのですか？
不要と断言するからには解があるのでしょうね。

余談ですが、当方の感覚では、インテロでなくともザバーンでも「あまり問題にしなくても良い」との結論でした。

>>1637
>逆に、では気密シートは張らないのですか？
不要と断言するからには解があるのでしょうね。

逆転結露は問題ないと言う発言に対して、こう言う質問は的ハズレですよ。日本の方ですか？

ですからあなたは気密シートは張るんですか張らないんですか？
調湿で一貫しつつ気密を取りたいなら他に選択はないですよね。
何か異論があるのでしょうか？
逆転結露の解釈はあなたと話してもしょうがありませんので。

気密を取らない伝統工法の人ですか？まさか中気密とか言ってる人？
住まいに詳しいとか冗談やめてくださいね。

東京の西東京に住んでいます　外壁は木材です　かべしんかが耐力壁面です
断熱材はアイシネンです。内側はシート貼っていません。

家崩壊しますか？

あのな、アイシネンみたいな透湿抵抗高いもの使ってんなら好きにしてくれよ

かべしんかに気密テープ張ってりゃシートをケチるのも好き好きでいいんじゃないか

ましてインテロなんて使われたらシートがかわいそうだよ

はいはい　答えになってません　教授

でもアイシネン使ってないんだったら気密シートはいるんじゃないのかな。アイシネンのほうが例外でしょうに。変なやり取り。

何と戦ってるのかな？信者諸君！

壁内の見えない敵と・・・

アイシネンは気密シート必要。これ常識。

＞1647
＞高価なインテロやザバーンは必要ないと言うことです。
外野ですが逆転結露の問題だけではないですから。
セルロースファイバーの特徴（調湿）を生かすには必要です。

そういうことだよ。全くわかってない。普通に気密シート張ったら調湿できなくなるだろう。馬鹿なのかな。

気密シートをケチった上に大口叩いてるヒトのスレはここですか？

調湿前提の話してんのに、調湿抵抗の高いアイシネン使ってる奴が、ごちゃごちゃ言っても始まらない。
誰もアイシネンの逆転結露の話なんかしてないだろ。そりゃアイシネンが阻害して防いでくれるさｗ

セルロースファイバーの特徴を一番安上がりで最大限に生かすには、気密シートを貼らないことですよ

だからそれだと気密が取れないじゃないか
一体どこで気密取るのさ

あんたがあいしねんで安上がりにあげたいのは勝手だが
そもそもあいしねんと違うからね
誰もあいしねんの話してないでしょ？
わかる？

気密シートいらないってだけで得意になってるの滑稽だよ
誰もそんな話してないからね
調湿する断熱材の話してるの

確かに　アイシネンの話も　安上がりの話も　していないな。

＞1653
それは違うのではないですか？
セルロースファイバーの調湿量にも限度が有ります。
防湿シ－トがないと夏は高湿度、湿気が入り、冬は湿気が逃げてしまいます。
徐加湿が無駄になります。
インテロなどが無いときはセルロースファイバーの特徴を生かさずに防湿シ－トを貼ってる例が多いようです。

「高気密など無視して夏は窓を開けましょう」的な人だとＣＦでもシート不要と言っています

あと、デコスあたりも「防湿シート」は不要と言っています

ただ、高気密が必要だ考える普通の思考の人ならザバーンかインテロ（他に調湿気密シートを知らない）が必要でしょう

上記アイシネンの人は一切関係ありませんので黙っててくださいね

質問です。教えて下さい。
デコス、ザバーン、インテロ　は気密シートの商品でしょうか？

自分でググれや

なんだか信者同士が内部分裂始めたようだよ。

デコスはデコスドライ工法を採用する数あるセルロースファイバー施工会社の一社です。
ドライと言う名のとおり湿式吹き付け工法ではなく乾式吹き込み工法です。
特徴としては防湿シートがいらない、20年無結露保証を謳っている点です。
ただ、防湿シートがいらないと言ってもCFを吹き込むのに専用の先張りシートを張ります。

ちなみに同じ乾式でもマツナガあたりのほうが吹き込み密度は高いようです（Z工法など）。
湿式はのりをまぜて吹き付けます。アップルゲートは火災保険が安くなるメリットがあります。

ザバーンとインテロは調湿気密シートの商品名です。
調湿するので一般的な防湿気密シートとは異なります。
CFの場合防湿してしまっては意味が無くなるので気密を取るなら採用に値するとは思います。
ただ、気密がいらない、万一の逆転結露も気にならない場合、採用しないという手もあります。

透湿しない断熱材の場合、気密を取るためには通常防湿気密シートを張ります。
ちなみにアイシネンを使っても防湿気密シートを張る人もいます。
地震の際などを考えるとそのほうがベターではあるでしょう。

セルロースファイバーで高高？なんか中途半端だね。
吸湿性のある物が壁内にあって、気密とったら壁内は結露とカビの天国だわな。
なんかスレのレベル下がってね？

もっと勉強してからここに来たほうが良いよ

防湿シートと気密シートをごっちゃにしてるから話がややこしくなるよね

１６６２がばかすぎる

スレのレベルが上がったか1662のレベルがそもそも低いかどっちかだろう。

うちは高木密高断熱なんだぜぇ、わいるどだろぅ～

1662はスルーだね。

>>1664

正しくは防湿気密シートと、調湿気密シートをごっちゃにするから。
どちらも広義では気密シートだから。

というより調湿気密シートの存在が殆ど知られていない。
だから1662みたいなのが無駄に吼える。あ、スルーしなかったわ。すまん。

シ－トは3種類
透湿気密シート、防湿気密シート、調湿気密シート。

またー、、、
透湿気密シートってなんですか
それ、正しくは「透湿防水シート」でしょう
外側に張るものですよ
タイベックとか
確かにタイベックで気密取るって手もありますけど
あくまで基本は防水シートですよ

一般の家で内側に貼るのは防湿気密シートが普通で
透湿性持つ壁構造の場合にだけ調湿気密シート使えばよいってだけの話

＞1672
すまん、勢いで書いてしまった。気密性能も有るので許して下さい。

そうですね。タイベック気密と言うれっきとした？言葉もありますからね。

透湿防水シートでも気密をとりつつ、防湿/透湿気密シートで気密を取ると。

ごめん、俺まで間違えた。。。


透湿「防水」シートでも気密をとりつつ、「防湿」/「調湿」気密シートで気密を取ると。

>1671
透湿気密シート、防湿気密シート、調湿気密シートの３種類のシートの具体的な商品名を教えて下さい。

１６７２だが、

外側に張るのが、

× 透湿気密シート ⇒ ○ 透湿防水シート：タイベックなど多数


内側に張るのが、

防湿気密シート：ペイパーバリアなど多数

調湿気密シート：ザバーン、インテロのみ（国内流通で知る限り）

調湿を考えて、ザバーンとドライウォールを組み合わせました。
結果は、以前の家よりも、湿度を高めに維持できます。
ただ、１週間ほど乾燥が続く冬期はどうしても湿度４０％を切りますよ。
加湿器は必ず必要と思います。

>1678
素朴な疑問。ザバーンは冬季の透湿抵抗は高くベーパーバリアとして働くのでは？
冬季に調湿できるとは思えないのですが。

インテロの人ですか？

ちなみに拙宅はザバーン使ってます。工務店の標準で万一の逆転結露対策ということでした。
でも、普通の防湿気密シートで良かったかもと思っています。
以下、参考になれば。
http://unohideo.white.coocan.jp/?m=listthread&t_id=62&summary=on

横からすみません。一連のコメントをへ～と思いながら呼んでた立場なので、真意を解ってないのかもしれませんが。
ザバーンやインテロは内側で、ウェザーメイトプラスは外側にはる製品で直接置き変えが効く製品じゃないと思うのですがどうでしょう？
ウェザー...を使えば内側は安い製品を使えるよって意味でしょうか？

この住まいに詳しくないオッサンだけは何度言ってもわからないウマシカだね。いい加減消えたらどうだね。

坂本のおじさんは断熱材や壁構造に透湿系素材を念頭に置いてしゃべっているか？その2004年1月とやらに。

何度も言うがアイシネンみたいなの使ってるなら話に無理に寄ってこなくていいんだよ。無関係だからね。

うえざーめいとプラスとか、本当、無知なら黙ってなよ

ザバーンやインテロの特性もっとよく見てみ
透湿の可変性（＝調湿）が売りなんだよ
気密シートでありながらな

防水シートを外からも内からも張りたいならお前が勝手にやれよ
人様にそんな馬鹿な行為を薦めるなよ、頼むわ

＞1682
＞1649参照。
逆転結露の話は初めからしてませんが、カビを良いとする方などいるのですか？
昔の大工さんは木を濡らしてカビが出るのは当たり前と思っているようです。
建築側のずさんなのを顧客に負わせるのは変です、負圧の3種が普通ですからカビを室内に入れることになります。

ああ、わかった。パナホームが２種換気ナノはカビ対策ナノだな。カビ前提ナノな。

パナの本体自体、格付けが投機的の評価に成りヤバいよな、幸之助さんも草葉の陰から嘆いているだろう。

住まいに詳しい人って、もうギャグみたいな登場になってんな。哀れ。

＞1687
2種もカビを入れないから一理有る、病院などを2種と聞いてる。
住宅の多くで2種を採用しないのは結露により木を濡らし、腐らしてしまう理由と思う。
また繊維系断熱材だと断熱性能が極端に悪化する恐れも有る。
それらを解決すれば2種の方が優れている、計画換気も楽にできる、押し込みファンを1台使用して換気する場所に換気量に応じた開口面積を設けるだけで済む。
良くアイシネンの話が出るがアイシネンなら2種換気も有りかも知れない。

なんで？アイシネンぬれて平気か？意味がわからない。まさか又くわしい人じゃないだろうな！

パナホームは木造ではないけど繊維系断熱材（ロックウール）だね。

＞1691
アイシネンは気密性能を保証するので信頼性が有る。
アイシネン自体も殆ど水を吸収しない。
漏れが少なければ湿気は拡散によって結露しないで済む確立も高い。
繊維系断熱材は繊維の間の熱伝導率の小さい空気を動かさないことにより断熱してる。
結露し始めて空気が熱伝導率の大きい水と置き換わると断熱材の能力を失い、ますます結露する悪循環になる。
また水は重力で落下するので漏れてる場所以外にも影響してしまう。
透湿防水シ-トは水は通さないので乾燥もし難くなる。
そうなると室内側の防湿シ-トと外側の透湿防水シ-トの間は水浸しになっていくことになる。
　パナは良く知らないが鉄骨だから気密性能は優れていない、逆に漏れても昔の家のようにだ-だ-漏れで防ぐようなことでもしてるのでは？つまり結露しても隙間が多いとまた蒸発して外へ漏れていく。
2種換気を利用してわざと漏らしてる可能性も有るのかしら？調べていないので判らない。
極端な話になるが2種換気で断熱材の中を平均的に室内の暖かい空気を常時旨く流してやれば外側まで暖かくなるので結露しないで済む、大量に流せば断熱材も殆ど不要になる理屈。

キミがアイシネンをアイシテンのは結構なのだが殆どこじつけの論調だね。営業にしろ施主にしろ。

発泡系で濡れて平気なわけがないっしょ。

＞1693
変なのが沸いてるな、繊維系と比較すれば判るだろ。
話の流れで営業でもアイシネン使用者で無いのが判るだろ。

予算が有れば、いくらでも良いものを採用できるとおもいますが、一般庶民には最終的には予算が全てで、出来るだけ安くて効果のあるものを求めていますので、そのあたりも考慮してもらえると助かります。

>>1695

いつまでも話がかみ合ってないのはあんただよ。
それは気密シート（内側）ではなく、防水シート（外側）だと何度言ったらわかるのか。
デコスドライで防湿層不要だろうが、それで気密は一体どこで取るのさ。

そもそもそのシートは調湿といってるが可変性がないよ。
湿気を過度に入れないだけの話だろう。
インテロやザバーンの持つ特性と違う。

http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/faq/index.html
http://www.ecotransfer-japan.com/intello/Intello_Catalog_2010.pdf

>>1697
上記の仕様でC値２．０ぐらいは出ますので特別な気密は不要です。

そもそも、あなたが押しているだけで、インテロやザバーンには興味はありませんよ

今どき2程度では気密を取ってるとは言えないだろう。。。いわゆるタイベック気密だけを見ればそれでいいだろうが。
アイシネン気密？と併用しても大した気密性能でもないだろう。Ｃ値測定した結果が2弱なのかい？


それにろくに透湿もしないアイシネンあたりでザバーンやインテロなんか使ったら只の無駄だから。シートが泣くよ。
透湿性や調湿性の話してるんだからわざわざしゃしゃり出なくてもよいんだよ。アイシネンのスレにいけばよいだけ。

＞1698
＞インテロやザバーンには興味はありませんよ
それなら口を出すべきでない、混乱するだけです。
気密について詳しく知らない読者を含め大勢の方に迷惑をかけます。

＞1700
気密について詳しく知らない読者は偏った意見だけを求めていないと思うよ。
反対意見があると都合の悪いことでもあるの？

＞1701
偏った意見ならまだ良いです、間違ってるのです。
使用する、しないの話ではないです、機能の話しです。
そんな機能はないとかの根拠の有る反対意見が有れば歓迎します。

しつこいなぁ。透湿しないアイシネンは少なくとも今の話題には関係ないんだからアイシネンスレにでも行きなって。あんたはただ、シート気密取らなくても２切ったって言いたいだけだろ。普遍性もないただの自己満足のプチ商品自慢で余計な茶茶を入れなくてもいいから。それに人によっては単にシート気密ケチっただけと見えてることも自覚しなよ。

アイシネンだけで、Ｃ値１．０以下は確保できるようです。
アイシネン住宅を各所見学させてもらって、実データを確認しました。
当方は、ザバーンとの組み合わせで、Ｃ値０．４です。
理由は、構造材の密集部はウレタンが入り込めないので、そこには気密シートが必要と思ってそうしましたが、結果は良好でした。

おお、よかったですね。そういう話なら遥かに参考になるな。只の茶茶と違って。

>1704
アイシネンとザバーンの組合せは理解できません。
何故なのか詳細な説明をよろしくお願いします。

お。仲間割れが始まった

この人が逆転結露を心配してるからに決まってんだろ

自分が心配しないからって人に心配するなってのは余計

そもそも気密シートすら張ってないくせに（まあ一応それが売りな訳だが）

キッチリ気密取るために防湿より調湿のシートを選んだって構わないだろう

アイシネンは確か合板程度の透湿抵抗あるわけだ

それを高いと見るか低いと見るかは人によるし構造による

＞1707
説明になっていない、他の方に迷惑なだけ消えてください。
＞1698、＞1701、＞1704、＞1705、＞1707は同一人か？

おいおい。１７０７＝１７０５だけど、あいしねん男といっしょにしないでよ。。。

あいしねんみたいな透湿だかなんだかよくわからないような中途半端な感じなら

気密シートは防湿でも調湿でもどっちだっていいんじゃないの？好きにすればさ。

>1709
迷惑だ消えろ。

おまえ、アイシネン男の逆切れだろｗ

>1706
構造材と構造材が重なっている部分（２×工法の熱橋部）の漏気は、ザバーンを貼る前に、Ｃ値試験をやると分かります。
その際、通常より大きな１００Ｐａの圧力をかけて漏気状態を把握しました。
これでＣ値が高い家での微妙な漏気箇所（構造部や窓枠部など）が把握できます。
これを実施した際に、実際に熱橋部からの漏気が分かりましたよ。

１７１２さん

多分、何でザバーン使ったかを聞きたいんだと思うよ。普通の防湿気密シートでなくて。調湿気密シートを使った理由を。

>1712
内壁・天井はビニルクロスを使用せず、ドライウォールにしました。
床は無垢材、壁の下半分は板貼り。
これとシートにザバーン併用で、家全体の木材による調湿効果を期待しました。
以前の家に比べると、湿度は確かに高め推移していると思います。

前レスをよく読んでないので、割り込みで申し訳ないが、熱橋部に漏気があるのでザバーンを使用することで気密が高まるのは理解できた。
ふと思ったのは、冬は部屋を暖める。その暖まった温度は熱橋部を通じて外部に伝わる。熱橋部には漏気があるから部屋の蒸気も移動。外部の温度が低く温度差が大きいと結露する可能性が高まる。
例えば、ここで結露が生じたとする。透湿防水シートの場合は、透湿があるから水分を外部通気層へ逃す。しかしザバーンだと湿度が低いと防湿になる。つまり水分を外部通気層へ逃すことを妨げる。

実際は結露する条件は限られるので心配することもないと思うが、夏の使用には良さそうだけど冬は？？ってことにならないか。

追記
気密シートの代わりにザバーンを使用しているってことであれば上記は蛇足だ。
透湿防水シートの代わりっていうのが前提。

>1715
横からだが、勘違いしてませんか？
ザバーンは室内側。室内から順に、
石膏ボード、ザバーン、アイシネン、合板、透湿防水シート、外壁通気層。
だから、漏気ある熱橋部に部屋の水蒸気はほぼ移動しない。

>>1715
>>1716

だーかーらー

『とーしつ「ぼーすい」しーと』のかわりにー

ざばーんやいんてろをつかうやつなんていねーよ・

もーいーかげんにしてくれたまえ。

『ちよーしつ「きみつ」しーと』なの。

『ぼーしつ「きみつ」しーと』のかわり。

いいかげんわかった？

これだけ頓珍漢なやつは珍しいな。アイシネンでよかったな。逆に。

顧客は何を使おうと良いかも知れないがそれを施工した工務店、HMの顔、ポリシ－を知りたい儲かれば良いのか？
アイシネンとザバ－ンを使用した施主に聞きたい、誰の反対もなかったのか？

外側か内側かもわからないくせによく言うぜｗ