高気密高断熱

＞1278
今時は変人でなければ家に断熱材を入れます。
断熱材量を増やし、丁寧な気密施工をしたのが高高です。
断熱材の増えた分と丁寧な施工分と高高の実績代などで高くなると思います。
大抵は2～3坪程度減らすことで捻出できる金額と思います。
現状は顧客の多くが見栄えなど目が向き、大手HMも楽なためデザインに誘導してると思います。

丁寧に施工すれば高断熱？
違うような気がします。

>>1276
まあ、金が無いなら無理せず「安かろう悪かろう」のノンブランド品（低気密低断熱）でいいと思うよ。

とりあえず、高気密高断熱だと冷暖房費が少ないというメリットがあるけど、
冷暖房費の差額×家の寿命（50年くらい？）で比較したらいい。
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html

＞1279
快適さなんで空調で調整できるし、そこそこの断熱で、結構、空調費も抑えられる。
そこそこの断熱の家と数値に拘った高高とどれだけ空調費の差があるのかな。
数値に拘る分の価格を自然エネルギー利用すれば、そのほうがエコかもしれないよ。

うちは中中の家だけど年間の冷暖房費なんて2～3万円ぐらいかな。
〇条さんの資料をみてると〇〇キューブ以上だね。
どうやって年間冷暖房費の差額を捉えればいいんだろう？？？
こういった資料をみて疑問が湧かないのかな？

>>1285
＞うちは中中の家だけど年間の冷暖房費なんて2～3万円ぐらいかな。
年間の冷暖房費もいろいろな条件が加味してきますので、これだけ書いても何の参考にもならないと思いますよ

個室ごと間欠冷暖房でいいって思ってる人は、別に高高にしなくていいんじゃない。っていうか何でこのスレにわざわざ来るんだ？

ただ中中で、ジャブジャブエネルギー使って全館空調で快適っていうのは正直どうにかしてほしいって思うが。

＞1286さんへ
おおまかに参考にしてほしいです。
反論すればいいのではなく、何が言いたいのか、言葉の裏を察してください。
〇条関係の方でなければ察しがつくと思いますが。
むしろ、〇条さんの差額金額のほうに疑問をもってほしいものです。

確かに＞1283さんの〇条さんのデータ、笑ちゃいますね。
皆、真剣な顔して参考にしているんだろうね。
問い詰められるとＳＭＡＳＨのせいにすればいい。
賢いやり方だね。
〇条さん独自のデータはないのかな？

〇条さん関係のレスは荒れる元になりますので、〇条さん専用スレでお願いしますね

>1283さんのお宅では東電ソフトの計算どおりなのですか？

＞1288、＞1289
デ－タは宣伝だからオ－バ－に書くのは当たり前だろう。
床暖房だけですごせるのは魅力に感じる人は多いと思う。
2ｘ4部門でも三井を抜いてトップになったようだ、地元には何百億も寄付するらしい。
住宅不況の中、他社は笑っていられないと思うよ。
住宅はデザインより性能（高高など）で買う流れが出てきたと思う。

やけに中傷の記事が続くね。
痛いところをつついたのかな。
感情的になっている。
高高ユーザーって単純な人が多いのかな。
まんまと誇張された宣伝文句に乗らされている。
空調費で差がつかないとなると、なんのための高高なのかな？

>1292
フィリピンで安く作った資材をそれなりの価格で売ることに成功した結果でしょうか。
ヨッ、商売上手！

＞中中で、ジャブジャブエネルギー使って全館空調で快適っていうのは正直どうにかしてほしいって思うが。
ということは、高高さんは節電に協力したいわけ？
どの程度節電できているのかな。
中中さんと比較したことあるの？
〇条さんの資料ではダメですよ。

＞1295
商売上手結構じゃないですか？
安ければ顧客の利益になる、フィリピンだろうが何処だろうが品質が確保されていれば良い。
それとも他のHMは輸入しないで全て国産品ですか？
何時までも低性能な家を建築してると駆逐されるよ、TVで宣伝すれば売れる時代は終わりですよ。
営業としては辛いだろうが時代は変ります。
○条とは無関係者より

皆様
冷静にお願いしますねｗ

＞名称や数値ばかりにこだわって高い買い物するんだね。ブランド品漁りのおばさんと一緒だね。
という疑問に対し
＞「中中の家」って何だよ（笑）Q値とC値は
やはり名称と数値の自慢ネタがでてくる。
本性は隠せない。悲しい性ですね。


＞高高の住まいってどこがどういいの
という質問に対し
＞高気密高断熱だと冷暖房費が少ないというメリットがあるけど
と切り返され、誇張された資料と知りつつを紹介してくれる。

その資料内容について矛盾を指摘すると、こちらがわの実証データの条件違いなど的外れの答えが返ってくる。

最後には
＞結局、高高の家に対して劣等感丸出しなのだな。
ブランドおばさんと同じセリフを吐く。

そういった自意識に支えられていないと、価格の割には価値のない高高を決断した自分が惨めになるよね。

＞1299
売れないHMの営業マンの悲哀を感じます。

＞1300
何で的外れの答えが返ってくるのかな。
まさかこのスレにたむろしてるのはＨＭの関係者だけ？
特に〇条関係？
〇条関係の人はこんな所で情報操作してるんだ。
商品に自信がないのかな。
別スレでお願いしますよ。

＞1301
高高のアンチ＝高高以外の売れないHM営業マン
施主など顧客が高高を批判する意味はないからね。
＞商品に自信がないのかな。
トップメ－カ－ですよ、自信が有るから何百億の寄付ですよ（笑）

予想通り荒れてきましたね。
ここもキッチンのスレと同じように3000まで行きそうですね。
みなさん、頑張ってののりし合ってくださいね

＞1303
高高以外の売れないHM営業マン 対一般の人ですから荒れないと思います。
高高のHMは参戦しないでしょうから荒れません。

まあ、大手は高高無理だからね。
一応「高い気密性能、断熱性能」と謳ってはいるけどね。

冷暖房費を確実に節約できるなら高高考えたいですけどね。
確実という面ではソーラーの方が間違いないですから。
そのソーラーでもモジュールやパワコンの寿命、台風なんかでの事故考えると、元取れるか怪しいもんですが。
高高というのはブランドと同じで一種のステータスじゃないですか？
高邁な思想で高級な生活送ってるんだよっていう。

もう、このスレ閉鎖でいいのでは？
高高もメジャーになってきて、関心ある人は、ここでなくてもいくらでも情報収集できるし。
定期的にアンチが沸いてくるだけだし。

>1307さんへ
そうしたいなら、あなたがまず参加しないことです。

１０００を超えたら新しいスレを立てるのが一応掲示板のマナーですけどねw

>高高というのはブランドと同じで一種のステータスじゃないですか？

いまどき高気密高断熱でない家を建てる人は、ただの情弱というだけのこと。

高気密高断熱といっても、それほど価格は高くないから、金持ちのステータスシンボルにもならない。

例えば次世代省エネ基準でI地域で建てる家とIV地域で建てる家に
どれほどの価格差があると思っているのかは知らないが、
同じ仕様でもHMごとに価格が異なるのと同じくらいの誤差の範囲だよ。

拙宅は、関東地区のＱ値０．８の電化上手の電力契約で、年間電気代が２万円です。
これって、どう？

>1311
ずいぶんとエコノミーですね。
電気代だけでは他人の払った電気代や税金のおかげでで安く上がっている場合もありますからね。
オール電化なのかガスや灯油併用なのか、その上で電力消費量を見てみないと何とも言えません。

＞1311
そのトークで騙されてしまったのでございましょうね。
心よりお悔やみ申し上げます。

ここに書き込んでる奴なんて家オタクなんだから
C値とQ値出せよ
性能表示とかやってんだろ？

匿名なんだから書けるだろーが
さっさと書け

＞1314
誰に言ってるの？
Ｃ値とＱ値出せってですよ、信者の皆さ〜ん
＞1314が怒ってま〜す。

オモシロ過ぎ！

>1283の一条のＨＰにＳＭＡＳＨソフトの算出方法が下のほうに書いてあって、改めてみてみると･･･

>【冷暖房の運転条件・算出方法】弊社モデルプラン（延床面積：４５．３１坪）／建築地：東京の場合／冷房期間：５月５日〜１０月２３日／冷房設定：全居室 （ＬＤＫ、和室、主寝室、洋室、洋室２）、エアコン（２４時間設定）、室温２７℃、湿度５０℃／暖房期間：１１月２日〜４月２２日／暖房設定：全館（収納 を除く）、床暖房（２４時間設定）、温度２２℃／電気料金：東京電力「電化上手」の場合の熱負荷計算ソフトＳＭＡＳＨによる試算。

東京で5月5日に冷房、逆に5月4日に暖房を利用することになっている。

東京、5月5日の今年の気温を見てみると最低気温はAM4:00-17.6℃、最高気温はPM12:00の26.2℃、PM14:00には25.0℃になっている。
冷暖房を使う可能性はゼロではないだろうが、限りなくゼロに近い条件に思えるが。。。

もしや1年中冷房か暖房かけて温度一定にするって条件なの？

＞1314
続きを頼む。

>>1316
しーっっっ、そういうことは黙ってて。
化けの皮が剥がれちゃうだろ。

＞1311
拙宅はＱ値3.0だけど光熱費なんて払ってないよ。
何か文句ある？
空調費じゃないよ、光熱費だよ。

＞1319
電気・ガス・etc
かわいそうに止められちゃったの？

＞1320さんへ
＞1311もおなじ節があるよ。
止められても生活できるならこれが一番だね。
もうすぐ計画停電の季節がくるよ。
ＮＯ1320さん、生活できるの？

はい、そこそこレベルの生活を営んでおります。
電気代とか滞納したことはないですよ。

そういう意味ではなく、電気をストップされた時、困らないようにしているの？
計画停電は電気代を滞納している如何を問わず、無慈悲にストップされるよ。

今年も計画停電があるんでしょうかね。
昨年は幸いにも計画停電エリアからはずれてましたから経験ないですが。
エアコンも24時間換気もないから空調は問題なし。
照明はキャンプに使ってるコールマンのランタン3個で間に合わせます。
調理は電子レンジとIH使えなくなりますから、これも同じくコールマンのホワイトガソリン2口コンロで間に合わせましょう。
長時間停電なら冷蔵庫は空にしないといけませんね。
お風呂、エコキュートの貯湯タンクが空になったら近くの天然温泉・露天風呂へ行かなきゃですね。
長時間停電で一番辛いのはリビングに置いてる熱帯魚くん達かな。

一番問題になってくるのは高高でエアコンが使えないことだね。
高高の諸君たちは辛抱できるのかな？

風通しが同じ条件なら、エアコンが使えないとしても、低低より、高高のほうがマシだと思うんですが…？

同じ日陰でも、屋根壁しっかりしてるほうが。

例えば海外赴任とかで家を長期にわたり留守にしなければならなくなった時。
高高住宅は電源どーするのでしょうか？
ブレーカー落としてカビないようにお祈りするか、SECOMにでもお願いするかですかね？
高高でなくとも同様の心配ありますが、そーいった時ってどちらがダメージ大きいんでしょうね。
今後、中古住宅として出回った時に電源落として維持管理されていなかった高高住宅を買う気になれますか？

＞1326
あなたはただの高高のファン？
高高の隠された本当の姿を知らないからいえることです。
高高住民がエアコンの必要ない時期から環境に反する電気を浪費してまで、何故エアコンに拘るのか、
高高住民だけがその理由を知っています。

＞1327
人が住んでない家は傷むと言われてますが問題がなかった話が有ります。
ただ地域などの要因が有りますので結論は難しいでしょうね。
言えることは高高は温度変化が少ないことです、それが良いのか悪いのか？

＞1327 by 匿名さん
今までにない観点ですね、興味あります。

＞1329 by 匿名さん
大体の場合、劣化は驚くほど早いです。
高気密なだけに微生物も窒息すればいいのですが。