高気密高断熱

>1221
無理じゃなくても、湿度だけ下げるのは、涼しさの割りに電力消費大きいですよ。

一例
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110408/106323/?ST=print
冷房温度を下げても省エネに
　オフィスで手軽に試せる省エネが、温度と湿度を基に算出する不快指数を基準にした冷房である。
　福岡市総合図書館では、冷房を入れる際、室温25.1℃、湿度60％にしている。室温を28℃にしたときよりも省エネになるという。
　理由はこうだ。室温28℃、湿度40％に設定した場合、空気1kg当たりのエンタルピー（熱の総量）は12.6kCalになる。一方、室温26℃、湿度60％のエンタルピーは同14kCalだが、不快指数は変わらない。同館の中村聡設備主任は、「冷房とはエネルギーを使ってエンタルピーを下げること。12.6kCalではなく14kCalにすればよいから省エネになる」と話す。

＞1219
カビは空気中に常に存在するそうです。
少しなら問題が無いということです、大増殖を防ぐ点からは湿度80％以上のようなので70％にすれば安心と思います。
温度20～30℃で25℃が一番繁殖するようなので湿度を下げるのが良いです。

温度を下げれば下げるほど湿度が上がりますよ

除湿器で湿度を下げるのが一番簡単です

＞1221
無理でしょうね、26℃で湿度40％ですと絶対湿度8.5ｇ/ｋｇになります。
エアコンは冷やすことにより結露させて除湿させていますので一度10℃以下にしないと8.5ｇ/ｋｇになりません。
再熱除湿など有りますが今のエアコンにはその能力はないでしょうね。
1～2年位でダイキンよりヒ－トポンプ技術利用の家庭用デシカント式除加湿器の発売予定が噂されています。
価格は高そうですが多少の冷暖房も徐加湿の余熱でできる優れものです、優れた高高なら一台で済みます。
30℃で湿度38％等、絶対湿度で10ｇ/ｋｇ以下が可能なようです。
高温多湿の日本にに適した製品と思います。

ダイキンから　そんなの出るの？　凄いな

一応建てるなら　こうこう　ダナ。

＞1226
ビル用（名称デシカ）は既に発売されていますので夢では有りません、住宅での実証試験中のようです？

鵜野さんの所に現状の問題点も含めて詳しく紹介されてます

>1218さんへ
アンチ高高ではないですよ。
無条件で温暖地域の高高を肯定する派でもないです。
温暖地域の高高は改善すべきところも持ち合わせています。
もう少し、バージョンアップした高高の出現を期待しています。

>>1221
うちも同じ。なかなか50%にはできない。最近のエアコンは省エネ性能で競っているからか、湿度を下げるのをある閾値あたりで止めているような動きをするように思える。

>>1222
26度に下げると寒さを感じる人もいる。温度は29度、30度でも良いから、湿度だけを下げたいというニーズはあると思う。

確かに寒くて湿度が高いのもけっこう不快ですね

つうか、６０％くらいがちょうど良いと思われる

＞1229さん
理解しました。
高高にはまだ延び代というか欠点改善点はありますよね。

ただ、参考にすべきところはあれど、低低の日本家屋に回帰するメリットはもうないですよね。

＞1233
＞1229ではないですが。
＞低低の日本家屋に回帰するメリットはもうないですよね。
サッシを捨てなければ中途半端な気密が有りカビのリスクも有ります。
上でも話題になってますが気密性能が優れてなければ湿度を下げることが出来ません。
よく暖かい地方の高高の不要論を唱える方がいますが断熱材は薄くても気密性能は高が必要です。
エアコンなど空調を使用しない方は別ですが夏は低湿度の維持が快適さの要です。

しかしＣ値Ｑ値の数字自体一つの目安であって　あまりあてにならない数字だと思う

＞1235さんへ
数値がないと、お互いの主観的な言葉だけではもっとあてにならないよ。
他に何か方法でもあるの？

十分当てになる数字だと思うけど、それだけで測れない面も確かにある。

例えば、冬季に南面の大きな窓から日射を取り込む（当然夏は庇などで日射遮蔽）ため、Low-Eでない樹脂ペアにしてる家では、Q値は落ちますが冬季の暖房エネルギーは少なくなります。

>1237さんへ
＞Q値は落ちますが冬季の暖房エネルギーは少なくなります。
どうでしょうか？
一方の理論では暖房エネルギーが外部に逃げやすくなり、さほど効果はないとされています。
高断熱住宅の唯一の弱点が開口部にあります。
寒冷地では結露の問題もあります。
なにか実証データでももっているのですか？

＞1238
＞1237ではないですが、地域により異なるようです。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201105/31/99/e0054...
実体験から冬は零下の地域ですが日射熱が多い天気の日の午後はオ－バ－ヒ－ト（25℃以上）します。
日射熱の当たる、無垢の杉板の表面温度は30℃を超えています。

>1238
横からですが、実証ではありませんが、次の１の例のように試算は出来るようです。
http://www.shinjukyo.gr.jp/qpex4.html
ただ、都市部では、目隠し用カーテンの影響など考えないといけないように思います。

>1238
> 一方の理論では暖房エネルギーが外部に逃げやすくなり、さほど効果はないとされています。

不勉強なもので、「一方の理論」を知らず、常識的な話と思い込んで投稿してしまいました。
前提として、日中はダイレクトゲインの恩恵を受けつつ、日没後はハニカムサーモスクリーンなどで開口部から熱が逃げないようにする工夫は必要と思います。

よろしければ、さほど効果はないとする説について教えていただけますか？

> なにか実証データでももっているのですか？

実証データは持っていません。確か新住協のサイトかどこかで得た情報です。

ダイレクトゲインの利用については、1239さんご指摘のオーバーヒートの問題、1240さんご指摘のカーテンの問題、あとそもそもの晴天率も関係します。場所も選ぶし工夫の余地はありますね。

＞1240さん
晴天率も影響してくると思うけど、そういった部分も加味されているのかな。
結露の問題はどうなんだろう。

セキスイハイムのグランツーユーで建てましたが、
Q値1.14、C値0.95で、一応高高でしょうか。
熱交換型第1種換気の空気工房の効果もあってか、
この時季でもエアコンなしで湿度45%位で超快適です。
一方鉄骨造で第３種換気の職場は湿度70%以上で超不快で、
エアコンかければ湿度は多少下がりますが室温も下がり過ぎ、
温度湿度の設定が難しいところです。
空気工房の快適さは評判どおりでした。
早く家に帰りた～い。

＞よろしければ、さほど効果はないとする説について教えていただけますか？
説というほどの大それたものではないですよ。
巷のミーハーの理論と受け取ってください。

新住協さんも実証データは取られていないんですか。
微妙なとこですね。
できれば実証データをとってほしいですね。

＞湿度45%位で超快適です。
湿度を下げすぎじゃないの。
快適って言うんだったら室温が高いんだろうね。

>>1245
Ⅳ地域ですが帰宅時の室温はエアコンなしで28度くらいです。
室温がさらに上がればエアコン使うこともありますが、
高高なので室温はすぐ下がります。

＞1242
＞1239です、晴天率は加味されてないと思います。
夏の晴天率が良くても困ります、冬の晴天率が良い地域は福島県のいわき市のようです。
冬のオバ－ヒ－トですが3月中までです、太陽高度が上がり1.5ｍの軒により日射が入らなくなります。
　結露はサッシの性能問題です、高いので樹脂ですが太鼓貼りの障子を閉めるとサッシ下に結露します。
窓を開けないことにしてサッシ外側に20ｍｍのスタイロを貼りましたら外気温-10以下でも結露はしませんでした。
日本の大手サッシメ－カは利益優先で性能の優れた製品を供給してません。殆どのユ－ザ－もこだわりが無いのも一因です。
海外にはたくさん優れた安価なサッシが有るようですがまとまらないと安く手に入れられないようです。
日本の優れた工業技術力からすれば断熱材入りのサッシなど安価に簡単に作れると思います？
防火サッシの偽装でも大手全てですからユ－ザ－は困ります。

夏の場合の理論（夏季日射遮蔽率）であれば、Ｑ値性能だけが必ずしも冷房エネルギー能力に影響しない事も理解もできます。
やはり、ミーハー的には冬の理論はハイソウデスカとは言いがたいです。

>>1243
ハイムは荒れるからあちらのスレでお願いします

>>1249
本スレがアンチのため荒れまくってるので、
こちらに書き込みさせていただきました。
消えさせていただきます。

>1243
一種熱交換換気だけで今の時期湿度が45%に落ちることはまずない。
空気工房は除湿・加温ユニットが入ってるからだよね。
快適なのはそうだろうけど、もしかすると除湿にエアコンよりも電気食ってるかもね。

>1244

http://glass-catalog.jp/gijyutsu/index.html の 5. 板ガラスと省エネルギー 参照してみて。

SMASHでのシミュレーションだが、東京の場合、全部の窓をペアガラスにした場合と、全部の窓を遮熱Low-Eにした場合でカーテン等なしの条件で暖房負荷は同じらしいよ。

参考になりますね。
冷房負荷を考慮するとやはりＬow-Eのほうが年間エネルギー負荷は少ないですね。
何故、新住協さんは独自の説？を公表しているのかな。
是非とも実証データで反論してほしいですね。

>1253
新住協は寒い地域が本拠。

＞1254さんへ
何でも反論すればいいわけではないですよ。
寒い地域ほどＬow-Eがエネルギー負荷が少ない。
温暖な地域になるとペアガラスのほうが負荷が少なくなっている。

>1253
ガラスカタログのモデルを見ると、庇に役を果たすものが何も無いから、ただのペアガラスの冷房負荷がかなり大きくなっているのでは？

庇がないと冷房負荷が大きくなることには誰も異論は唱えていないけど、何が言いたいのですか？

>1257
>1240の新住協のリンクに目を通しましたか？
http://www.shinjukyo.gr.jp/data/QPEX_A02.pdf
このように庇について説明されています。

つまり、ガラスカタログとはモデルに大きな違いがありますから、結果が違うのでは？
ということ。

ガラスより情けない日本の大手のサッシの性能が問題ではないの？
すだれも有るしお金が有る人は外付ブラインドが有る。

いつの間にか夏の話にすり替わっている。
応答のしようがないね。
マイリマシタ。

最新のLOW-E３６６ガラスは夏期日射取得係数が素晴らしくいいですよ。
関東以西の地域にはお勧めと思います。
ちなみに、当方、Ｑ値０．８、Ｃ値０．４、Ｆ値０．０１です。

間違えました。
「Ｆ値」　⇒　「夏期日射取得係数　μ値」　です。

>1260
ほんとだ。明らかにQ値が良いだろう全面遮熱Low-Eと、全面ペアガラスの暖房負荷が同じってところを見てほしかったんだけど。

軒、庇、すだれ、シャッター、ブラインド、カーテンが全く無い条件で、遮熱Low-Eの冷房負荷が少ないのは当たり前。ま、そういう家を建てるんだったら、Q値至上主義でもいいけど、はっきりいって頭悪すぎると思うが。

一番太陽が高い、この時期で直射日光が入ってしまう住宅で基本透明な窓ガラスで直射日光を遮って冷房効率を上げようってのも、エコの観点からすれば、ある意味一番遠い感が･･･

なんか入ることばかり考えて、逃げることはそっちのけ。
どうしてもパッシブ利用優先にしたいわけだ。

＞1265
障子戸を閉めますよ。

Q値2
C値0.9
これは高気密高断熱か？

ドイツで誕生したパッシブハウスの性能基準は、以下の通りです。

■1㎡当たりのエネルギー量　kwh/㎡（年間）
・冷暖房負荷が各15kwh/㎡以下(すなわち、関東では、Q値＝1.5W/m2/K以下)
・一次エネルギー消費量（家電も含む）120kwh/㎡以下
・気密性能として50㎩の加圧時の漏気回数0.6回以下
　（漏気回数0.6回以下　⇒　隙間相当面積（C値）＝0.2c㎡/㎡以下）

太陽光の利用は、エネルギー消費量のところで関係してきます。

そもそも、Q値＝1.5W/m2/K以上の家で、パッシブハウスと言っていハウスメーカーは偽りそのものです。
これは、知識のない消費者を欺くものです。

夏はやはり明るい太陽光が欲しいです。
ただ、輻射熱は入りません。
だから、アルゴンガス入りのLOW-Eガラス窓を使うのです。
夏期日射取得係数の小さい窓は関東以西ではやはり魅力です。
一方、冬期は日がすぐに沈み、日射量も天候の関係上、あまり期待できないので、
断熱性能を高めて、Ｑ値をできるだけ小さくした方が有利と思っています。

高性能エアコンとコタツ（掘りコタツ）と内窓があれば　幸せです。
ご清聴有難うございました。

＞１２６７
中気密中断熱　ですね。

Ｃ値０．９あれば高気密と言っていいと思うけど。

大手ハウスメーカーのほとんどはC値0.9を切れないんじゃないの？

>1265
何が逃げるんですか？

熱

ところで高高の住まいってどこがどういいの？
名称や数値ばかりにこだわって高い買い物するんだね。
ブランド品漁りのおばさんと一緒だね。

＞1269
奥様、夏はすだれ、よしずで良いと思います。
お金が有れば外付ブラインドが良いです、水平なら輻射熱は遮り明かりは取り入れます。
冬に日が落ちたら障子戸、シャッター、雨戸、カ－テンなどを閉じませんか？

>>1276
微妙。
年間の冷暖房費で●×万円お得になります、みたいなシミュレーションあるけど、そもそもその差額分すら冷暖房費に掛かってないからな～。

＞1276
温調的な快適さを高いですが買います。
冷暖房費が節約出来ますので長い目で見れば安い場合も有ります。
Q値は参考でどの程度が地域、コストと快適さを考えて決めます。
Q値はブランド品と異なり見えません、表示もないので自慢しにくいです。
来客の方が快適さを感じてくれたら密かな自慢になります。
ぜひ本物の体験して下さい、百聞は一見・・です。

>>1276
高高の家も断熱材をグラスウールにすればそんなに高くはなりませんよ

＞1278
今時は変人でなければ家に断熱材を入れます。
断熱材量を増やし、丁寧な気密施工をしたのが高高です。
断熱材の増えた分と丁寧な施工分と高高の実績代などで高くなると思います。
大抵は2～3坪程度減らすことで捻出できる金額と思います。
現状は顧客の多くが見栄えなど目が向き、大手HMも楽なためデザインに誘導してると思います。

丁寧に施工すれば高断熱？
違うような気がします。

>>1276
まあ、金が無いなら無理せず「安かろう悪かろう」のノンブランド品（低気密低断熱）でいいと思うよ。

とりあえず、高気密高断熱だと冷暖房費が少ないというメリットがあるけど、
冷暖房費の差額×家の寿命（50年くらい？）で比較したらいい。
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html

＞1279
快適さなんで空調で調整できるし、そこそこの断熱で、結構、空調費も抑えられる。
そこそこの断熱の家と数値に拘った高高とどれだけ空調費の差があるのかな。
数値に拘る分の価格を自然エネルギー利用すれば、そのほうがエコかもしれないよ。

うちは中中の家だけど年間の冷暖房費なんて2～3万円ぐらいかな。
〇条さんの資料をみてると〇〇キューブ以上だね。
どうやって年間冷暖房費の差額を捉えればいいんだろう？？？
こういった資料をみて疑問が湧かないのかな？

>>1285
＞うちは中中の家だけど年間の冷暖房費なんて2～3万円ぐらいかな。
年間の冷暖房費もいろいろな条件が加味してきますので、これだけ書いても何の参考にもならないと思いますよ

個室ごと間欠冷暖房でいいって思ってる人は、別に高高にしなくていいんじゃない。っていうか何でこのスレにわざわざ来るんだ？

ただ中中で、ジャブジャブエネルギー使って全館空調で快適っていうのは正直どうにかしてほしいって思うが。

＞1286さんへ
おおまかに参考にしてほしいです。
反論すればいいのではなく、何が言いたいのか、言葉の裏を察してください。
〇条関係の方でなければ察しがつくと思いますが。
むしろ、〇条さんの差額金額のほうに疑問をもってほしいものです。

確かに＞1283さんの〇条さんのデータ、笑ちゃいますね。
皆、真剣な顔して参考にしているんだろうね。
問い詰められるとＳＭＡＳＨのせいにすればいい。
賢いやり方だね。
〇条さん独自のデータはないのかな？

〇条さん関係のレスは荒れる元になりますので、〇条さん専用スレでお願いしますね

>1283さんのお宅では東電ソフトの計算どおりなのですか？

＞1288、＞1289
デ－タは宣伝だからオ－バ－に書くのは当たり前だろう。
床暖房だけですごせるのは魅力に感じる人は多いと思う。
2ｘ4部門でも三井を抜いてトップになったようだ、地元には何百億も寄付するらしい。
住宅不況の中、他社は笑っていられないと思うよ。
住宅はデザインより性能（高高など）で買う流れが出てきたと思う。

やけに中傷の記事が続くね。
痛いところをつついたのかな。
感情的になっている。
高高ユーザーって単純な人が多いのかな。
まんまと誇張された宣伝文句に乗らされている。
空調費で差がつかないとなると、なんのための高高なのかな？

>1292
フィリピンで安く作った資材をそれなりの価格で売ることに成功した結果でしょうか。
ヨッ、商売上手！

＞中中で、ジャブジャブエネルギー使って全館空調で快適っていうのは正直どうにかしてほしいって思うが。
ということは、高高さんは節電に協力したいわけ？
どの程度節電できているのかな。
中中さんと比較したことあるの？
〇条さんの資料ではダメですよ。

＞1295
商売上手結構じゃないですか？
安ければ顧客の利益になる、フィリピンだろうが何処だろうが品質が確保されていれば良い。
それとも他のHMは輸入しないで全て国産品ですか？
何時までも低性能な家を建築してると駆逐されるよ、TVで宣伝すれば売れる時代は終わりですよ。
営業としては辛いだろうが時代は変ります。
○条とは無関係者より

皆様
冷静にお願いしますねｗ

＞名称や数値ばかりにこだわって高い買い物するんだね。ブランド品漁りのおばさんと一緒だね。
という疑問に対し
＞「中中の家」って何だよ（笑）Q値とC値は
やはり名称と数値の自慢ネタがでてくる。
本性は隠せない。悲しい性ですね。


＞高高の住まいってどこがどういいの
という質問に対し
＞高気密高断熱だと冷暖房費が少ないというメリットがあるけど
と切り返され、誇張された資料と知りつつを紹介してくれる。

その資料内容について矛盾を指摘すると、こちらがわの実証データの条件違いなど的外れの答えが返ってくる。

最後には
＞結局、高高の家に対して劣等感丸出しなのだな。
ブランドおばさんと同じセリフを吐く。

そういった自意識に支えられていないと、価格の割には価値のない高高を決断した自分が惨めになるよね。

＞1299
売れないHMの営業マンの悲哀を感じます。

＞1300
何で的外れの答えが返ってくるのかな。
まさかこのスレにたむろしてるのはＨＭの関係者だけ？
特に〇条関係？
〇条関係の人はこんな所で情報操作してるんだ。
商品に自信がないのかな。
別スレでお願いしますよ。

＞1301
高高のアンチ＝高高以外の売れないHM営業マン
施主など顧客が高高を批判する意味はないからね。
＞商品に自信がないのかな。
トップメ－カ－ですよ、自信が有るから何百億の寄付ですよ（笑）

予想通り荒れてきましたね。
ここもキッチンのスレと同じように3000まで行きそうですね。
みなさん、頑張ってののりし合ってくださいね

＞1303
高高以外の売れないHM営業マン 対一般の人ですから荒れないと思います。
高高のHMは参戦しないでしょうから荒れません。

まあ、大手は高高無理だからね。
一応「高い気密性能、断熱性能」と謳ってはいるけどね。

冷暖房費を確実に節約できるなら高高考えたいですけどね。
確実という面ではソーラーの方が間違いないですから。
そのソーラーでもモジュールやパワコンの寿命、台風なんかでの事故考えると、元取れるか怪しいもんですが。
高高というのはブランドと同じで一種のステータスじゃないですか？
高邁な思想で高級な生活送ってるんだよっていう。

もう、このスレ閉鎖でいいのでは？
高高もメジャーになってきて、関心ある人は、ここでなくてもいくらでも情報収集できるし。
定期的にアンチが沸いてくるだけだし。

>1307さんへ
そうしたいなら、あなたがまず参加しないことです。

１０００を超えたら新しいスレを立てるのが一応掲示板のマナーですけどねw

>高高というのはブランドと同じで一種のステータスじゃないですか？

いまどき高気密高断熱でない家を建てる人は、ただの情弱というだけのこと。

高気密高断熱といっても、それほど価格は高くないから、金持ちのステータスシンボルにもならない。

例えば次世代省エネ基準でI地域で建てる家とIV地域で建てる家に
どれほどの価格差があると思っているのかは知らないが、
同じ仕様でもHMごとに価格が異なるのと同じくらいの誤差の範囲だよ。

拙宅は、関東地区のＱ値０．８の電化上手の電力契約で、年間電気代が２万円です。
これって、どう？

>1311
ずいぶんとエコノミーですね。
電気代だけでは他人の払った電気代や税金のおかげでで安く上がっている場合もありますからね。
オール電化なのかガスや灯油併用なのか、その上で電力消費量を見てみないと何とも言えません。

＞1311
そのトークで騙されてしまったのでございましょうね。
心よりお悔やみ申し上げます。

ここに書き込んでる奴なんて家オタクなんだから
C値とQ値出せよ
性能表示とかやってんだろ？

匿名なんだから書けるだろーが
さっさと書け

＞1314
誰に言ってるの？
Ｃ値とＱ値出せってですよ、信者の皆さ〜ん
＞1314が怒ってま〜す。

オモシロ過ぎ！

>1283の一条のＨＰにＳＭＡＳＨソフトの算出方法が下のほうに書いてあって、改めてみてみると･･･

>【冷暖房の運転条件・算出方法】弊社モデルプラン（延床面積：４５．３１坪）／建築地：東京の場合／冷房期間：５月５日〜１０月２３日／冷房設定：全居室 （ＬＤＫ、和室、主寝室、洋室、洋室２）、エアコン（２４時間設定）、室温２７℃、湿度５０℃／暖房期間：１１月２日〜４月２２日／暖房設定：全館（収納 を除く）、床暖房（２４時間設定）、温度２２℃／電気料金：東京電力「電化上手」の場合の熱負荷計算ソフトＳＭＡＳＨによる試算。

東京で5月5日に冷房、逆に5月4日に暖房を利用することになっている。

東京、5月5日の今年の気温を見てみると最低気温はAM4:00-17.6℃、最高気温はPM12:00の26.2℃、PM14:00には25.0℃になっている。
冷暖房を使う可能性はゼロではないだろうが、限りなくゼロに近い条件に思えるが。。。

もしや1年中冷房か暖房かけて温度一定にするって条件なの？

＞1314
続きを頼む。

>>1316
しーっっっ、そういうことは黙ってて。
化けの皮が剥がれちゃうだろ。

＞1311
拙宅はＱ値3.0だけど光熱費なんて払ってないよ。
何か文句ある？
空調費じゃないよ、光熱費だよ。

＞1319
電気・ガス・etc
かわいそうに止められちゃったの？

＞1320さんへ
＞1311もおなじ節があるよ。
止められても生活できるならこれが一番だね。
もうすぐ計画停電の季節がくるよ。
ＮＯ1320さん、生活できるの？