高気密高断熱

1180さんは外張り断熱ですか？

>1180
断熱層より内側の石膏ボードなどが蓄熱容量が大きいこと、
天井充填断熱の150～300mmに対して屋根外張り50～100mmで熱伝導率2/3を使ったしても、昼の温度上昇が大きくなり逆効果では。

>1178
>排湿口が取れそうにありません
説明書は外へ下り勾配の支持が有りますが、配管途中で冷却結露で詰まることへの対策と思います。
基本はガスで排出です、配管の保温などの対策をすれば良いと思います。
また一度ドレン溜まり（透明容器）に流し込み上に抜く方法も考えられます。
ドレン溜まりを時々チェックして様子を見る、地下室などで利用するのですから結露などは無いと思います。

>1181-1182
1180です。まだまだ検討中の段階です。
今ひとつ良くわからないのですが、夏場は高高住宅でも石膏ボードまで暖まってしまうのでしょうか？

その場合でも、非高高なら外気が冷えた夜間なら比較的弱い断熱性によって構造材も冷やされるので部屋の冷却もしやすい。
しかし高高の場合は外気の冷えをも遮断するのでなかなか冷えない。
といった所でしょうか。
当然、現代の長期優良住宅の条件をクリアする程度の住宅ならエアコンを使って室内を冷やすのは簡単でしょうが、それを由とするかどうか･･･

どうも再度すみません

床下のカビについて別スレを立てたのですがまだレスがこないようなので、最後にもう一度だけ質問させてください。
公開した床下の画像は、緑色のシロアリ防止剤が塗装してあり、緑色の部分はシロアリ防止塗装だと思いますが、カビは白い部分でしょか？
また、どの程度深刻でしょうか？
>>1183
再度のアドバイスありがとうございます
もう一度検討してみます。

>1184
例えば、人間4人で約400W、電気製品で400Wくらいの内部発熱があります。
800Wといえば電気ストーブ1台相当の熱で、これを排熱しなければ、室内は上昇し続けます。
これを十分排熱するには、窓明けで大きな通風が必要になりますが、風が小さくカーテンを閉めた窓では通風量が減ります。
夜間が涼しくなる時期は、排熱に高窓も効果的ですが、4地域以西の真夏、夜でも不快指数の高い時期は、空調以外で対処することは出来ないと思います。これは、低低住宅でも同じですが。

＞1184
高高は外と遮断してるから意味が有るのです、エアコンを使用しても僅かな電力でで済むから高高なのです。
積極的機械空調を嫌う方は高高は止めた方が良いと思います。
上でも問題になってますが高高は温度が常に高いため湿度管理を怠るとカビのリスクが高いです。

一般住宅がエアコンを稼動しないで生活している時期に高高はエアコン稼動が必要なわけ？
省エネになっていないのじゃないの？

高高は外気が快適温度でも高湿度の時は締め切って湿度の侵入を防いだ方がいい

外気の湿度が低い時は窓を開けて大丈夫です

以上夏場の話です

高高も窓を開ければ一般住宅と同じだと思いがちですが、熱こもりが違うところです。

締め切れば外気より湿度が低くなるという理由は？

1190
通風に配慮して窓を配置すれば差はないですよ


1191
締め切ったらもちろん空調する前提でした

＞高高は外気が快適温度でも高湿度の時は締め切って
>締め切ったらもちろん空調する前提でした

ということは、高高では一般家庭がエアコンの必要がないときもエアコンが必要なんだ。
ＮＯ1188さんが言っていることは本当なんだ。
どちらかというと、一般家庭のほうが省エネなんだね。

もちろん空調しない方が省エネです

夏の昼間だけとか寝る時だけ我慢できなくて空調するなら高高で24時間空調した方が省エネの可能性があります

湿度が高い日本の夏が嫌い
冬場の風呂や脱衣所が寒いのが嫌だ
我慢出来ないからすぐに冷暖房する
っていう人は高高向きでは？

家の中で夏のジメジメや冬寒いのがあたりまえ
という人は気密とか断熱にお金かける意味が無いと思いますよ。

>1194
温暖地での高高への発想は省エネが目的じゃなかったのかな。

>1195
沖縄は知らないが、温暖地、次世代省エネ並み、消費エネルギーは暖房の方がはるかに大きい。

こもる熱とカビの危険性に怯えながら暮らす。

高高住宅＝「高リスク高プレッシャー住宅」ですね。

年間通して空調は一切使わない、という家と比較したら高高は省エネじゃないに決まってますよね。

でも、空調を使うことのある一般の家なら、使用している期間のエネルギー消費量が大きいので、年間通すと、断然高高のほうが省エネです。

おそらく、(勧めるわけではなくて仮定として)高高の家で年中空調をつけっぱなしても、必要なときだけしかつけていない低低の家より省エネになるのでは。

＞1198さん、
仮定の話ではなく、実証データなどはないの？
空しい議論をするより数値で語ろうよ。

高高だろうがそうでなかろうが、風通しや排熱と、日射のバランスを考えて窓を配置するのは共通の基本事項。

できるだけ空調に頼らなくてもよいつくりという前提で、
空調を使わざるを得ないときは省エネに使える、のが高高では。

高高に対して否定的な人の家づくりってどんななんですか？目指すところはどこ？昔の日本家屋でしょうか。見た目は好きですが…

1192、1194ですが

高高にリスクとかプレッシャーを感じるなら絶対に高高なんてストレスだからやめた方がいいですよ

家庭のエネルギー消費（NEDO）
http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic2_0.html
給等と暖房が支配的

Ｑ値と空調エネルギー
http://www.sotodan-souken.com/passive/page008.html

>>1191
外の湿度は１日のうちで大きく変動しますが、高高の室内の湿度は温度と同じであまり大きくは変わりません。
だから、外の湿度が低い場合は若干高め、外の湿度が高い場合は若干低めになります。
２４時間換気を使用すれば、室内の湿度も限りなく外の湿度に近づくと言う理論もありますが、定期的に計測した結果、そうはならないようです。

＞1197さん、
別に高高でなくとも、一般住宅でもありえる状況ですね。
1197さんは住まいを快適にするための対策はとっていますか？

＞1199
＞1198です。
実証データなど、素人なのであるわけがないです。

昨年低低の家から、そこそこ高高の家に引っ越しましたが、3倍の広さになって、冬場の暖房の消費電力(コストでなく)はおおよそ半分になりました。2月あたりは1ヶ月24時間空調し続けましたがこの結果でした。

前の家は、エアコン＋石油ファンヒーターを使っており、さらに灯油のエネルギーもかかっていたわけなので、半分以下のエネルギー量ですね。
3倍の広さなので、6分の1になるんでしょうか。

夏はこれからなのでわかりません。

広さもエアコンなどの性能も違うので、(前宅は6年目エアコン、新居は新品エアコン)正確なデータは素人に測るのは無理でしょうけど。

＞1202さんへ
理論上の数値ではなく、生活レベルでの実証データです。
ＮＯ1202さんの住まいのデータでも結構です。

早速のレスありがとうございます。
暖房費については節約できることが納得できます。
どちらかというと年間の冷暖房費が気になります。

梅雨に入って、室内の湿度が高くなったので、夜だけエアコンの除湿を使用していましたが、除湿は冷房より電気料金を食うというのを知り、現在は温度高めの冷房にしていますが、本当に最新のエアコンは電気料金が安いのでビックリしています。

1208
冷房よりも高いのは再熱除湿ですね

再熱除湿機能はすべてのエアコンについているわけではないので確認した方がいいですよ

除湿<冷房<再熱除湿

です。

寒冷地でない前提とすると、省エネだけを考えれば、ヒートショックがあろうが我慢して個別間欠冷暖房でしょうね。

数値データはないですが、以下によると、本州でＩ地域仕様の場合、全館暖房の暖房費が「一般住宅」の個別暖房と同じくらいのエネルギー消費量だそうです。（冷房については書かれていません）

http://www.shinjukyo.gr.jp/kamata.pdf

>1210
ですね～。
割引や買取･･･つまり他人の負担によって安くなった！なんてのは省エネとは違う話で、電力消費量が減ったら言えることでしょうね。

実証データのない快適さって実証できない原発の安全性と同じレベルだね。

自分が住む家が建った時点で同じ気温湿度でも7割ぐらいは快適度アップ･･･という気がします。

快適さって、個人によって変わってくるので、データだけでは実証できないと思いますよ

>1215さんへ
おっしゃるとおりです。
だから、実証データが必要になってきます。
他人に客観的に伝えるためには実証データが一番だとおもいます。
自己満足で終わらせるなら主観的な言葉だけで喋ればいい。

体験宿泊できるところありますよ

高高のデータならネット上にいくらでもあるのでは？
ブログ村の一条工務店なんて高高マニアが多くてお勧め

光熱費、温度、湿度の変化で一喜一憂する変人さんは高高向けですwww

＞1216さんはどんな家がいいと思っておられるのでしょうか？
高高に対してはアンチですか？

カビやダニの発生を抑えるために、室内はどのくらいの湿度を保てばよいのでしょうか。
７０％を超えなければよいとか、５０％前後とかいろいろあるようで良く分からなくなってきました。

変人のつもりはないですが、カビとかダニはイヤですね。

もちろん50%くらいの方がカビやダニのリスクは低いです

現在室内の湿度が７０％近くあるのですが、エアコンの４０％除湿にしても６０％ぐらいしか下がりません。

エアコンでは２０％も下げるのは無理なのでしょうか？

>1221
無理じゃなくても、湿度だけ下げるのは、涼しさの割りに電力消費大きいですよ。

一例
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110408/106323/?ST=print
冷房温度を下げても省エネに
　オフィスで手軽に試せる省エネが、温度と湿度を基に算出する不快指数を基準にした冷房である。
　福岡市総合図書館では、冷房を入れる際、室温25.1℃、湿度60％にしている。室温を28℃にしたときよりも省エネになるという。
　理由はこうだ。室温28℃、湿度40％に設定した場合、空気1kg当たりのエンタルピー（熱の総量）は12.6kCalになる。一方、室温26℃、湿度60％のエンタルピーは同14kCalだが、不快指数は変わらない。同館の中村聡設備主任は、「冷房とはエネルギーを使ってエンタルピーを下げること。12.6kCalではなく14kCalにすればよいから省エネになる」と話す。

＞1219
カビは空気中に常に存在するそうです。
少しなら問題が無いということです、大増殖を防ぐ点からは湿度80％以上のようなので70％にすれば安心と思います。
温度20～30℃で25℃が一番繁殖するようなので湿度を下げるのが良いです。

温度を下げれば下げるほど湿度が上がりますよ

除湿器で湿度を下げるのが一番簡単です

＞1221
無理でしょうね、26℃で湿度40％ですと絶対湿度8.5ｇ/ｋｇになります。
エアコンは冷やすことにより結露させて除湿させていますので一度10℃以下にしないと8.5ｇ/ｋｇになりません。
再熱除湿など有りますが今のエアコンにはその能力はないでしょうね。
1～2年位でダイキンよりヒ－トポンプ技術利用の家庭用デシカント式除加湿器の発売予定が噂されています。
価格は高そうですが多少の冷暖房も徐加湿の余熱でできる優れものです、優れた高高なら一台で済みます。
30℃で湿度38％等、絶対湿度で10ｇ/ｋｇ以下が可能なようです。
高温多湿の日本にに適した製品と思います。

ダイキンから　そんなの出るの？　凄いな

一応建てるなら　こうこう　ダナ。

＞1226
ビル用（名称デシカ）は既に発売されていますので夢では有りません、住宅での実証試験中のようです？

鵜野さんの所に現状の問題点も含めて詳しく紹介されてます

>1218さんへ
アンチ高高ではないですよ。
無条件で温暖地域の高高を肯定する派でもないです。
温暖地域の高高は改善すべきところも持ち合わせています。
もう少し、バージョンアップした高高の出現を期待しています。

>>1221
うちも同じ。なかなか50%にはできない。最近のエアコンは省エネ性能で競っているからか、湿度を下げるのをある閾値あたりで止めているような動きをするように思える。

>>1222
26度に下げると寒さを感じる人もいる。温度は29度、30度でも良いから、湿度だけを下げたいというニーズはあると思う。