高気密高断熱

いや、高高と言えないギリギリ次世代省エネレベルの家でも玄関ドア思い切り閉めたら耳キーンってなるよ。
昔の家に比べると今の家は気密性が高いよね。

>1012
だから低性能の家はもっと電力消費するんだよ。

＞1022
それってどれくらいって聞かれてるんだよ！
日本語わかりますか？？
あと、環境負荷の比較もね！！

答えなられなと脳内負荷大きいって>1020 に言われちゃいますヨ。

そりゃあ大昔のC値200とか500とかの家に比べれば高高の消費エネルギーが小さいのは理解できるけど、比較対象は現在の家じゃないと意味ないんじゃないかい？

小宮山エコハウスは理想的？

だから一般的にはＣ値５．０ぐらいの普通の家とＣ値１．０ぐらいの高気密の家でどれぐらい消費エネルギーが違うかと言うことですね。

>1026
Ｑ値設定は同じなのかな？

＞１０２６
計算シミュレーション結果ですが、Ｑ値２．０、東京地区の気候で比べると、
Ｃ値１．０はＣ値５．０に比べると、年間冷暖房費が２５％縮減するという結果でした。
解析ソフトを購入して計算するか、５万円程度で解析依頼すれば、ほぼ同じ結果が出ると思われます。

＞1028
現在までのレスの内容からすると、
そこに＞1019 で書かれている「生活負荷」・「人体負荷」そして付加する断熱材等の製造時および処分時の環境付加を加えてシュミレーションしないと説得力ないんじゃないですかね。

↑すみません、環境負荷でした。

>1028
そこまでの議論になると、C値5だと隙間風感じるのではないかな、不快感が有ると思うよ。
よく鉄骨の有名大手HMは床暖房を入れないと快適に暮らせないと話題になってますよ。

生活負荷と人体負荷をカウントしています。
家族構成は４人です。
データの数は非常に多いのですが、標準的な条件で解析ソフトにて出しています。

用語の指摘で恐縮ですが、
「シュミレーション」ではなく、正式には「シミュレーション」
です。

＞1032
意味合いがズレてるよ。
もう一度、生活負荷と人体負荷のところを詠みなおしましょう。
製造時と解体時の環境負荷はどーですか？

電気代をシミュレーションしているだけなので、地球環境という意味での「環境負荷」は不明です。
「環境負荷」は人間が存在すること自体が、負荷を増やすことなので、これを議論し始めると
発散するため、これで終わりにします。

高高にお詳しい方教えて下さい。高高住宅の初期性能は何年位もつのでしょうか？当方住宅を建築予定なのですが、いろんな工法があり目移りしてしまいます。友人の現場監督に相談したところ高高押しでした。初期スペックは凄まじく高いが、所詮は建材と施工の寿命がみじかいので20~30年位で寿命がくるとの事でした。我が家は子供がいないのでまあいいかと思います。高高ユーザーの方はご子息に住居を引き渡すというスタイルじゃないかたたちなんですか？
また高高をたてるならローコストメーカーや地場の零細工務店などでも心配いりませんか？

アイシネンで施工すれば　結構　行くだろ　

＞1036
アイシネンは生涯保障のようですから、アイシネンの施工が出来る（頼める）HMなら良いのでは。
アイシネンの施工は高価なようです。

>1036
＞建材と施工の寿命がみじかいので20~30年位で寿命がくるとの事でした
初期性能は１０年から３０年くらいで劣化すると思いますが、建物自体の寿命は工夫次第でもっと持つはずです
しかし、初期性能が劣化しても高高の家が普通の家になるだけなので問題ないです

>1036
高高じゃなきゃもっと性能低くなりそうだから、初期性能が高いに越した事はないんじゃない？
＞また高高をたてるならローコストメーカーや地場の零細工務店などでも心配いりませんか？
高高はすべて同じ作り方じゃないから結局はその工務店次第でしょ。
>1037のアイシネンは発砲系断熱の中なら保証が付くぐらい品質に自信があるようなので良さそうですね。

>1036
私は家は自分の終の棲家として５０～６０年持てば良いと思っています。
２０年も経てば特にサッシの気密性能は落ちるし、簡単に取替えもできないから、そうなったら二重窓にでもしようかな？

>また高高をたてるならローコストメーカーや地場の零細工務店などでも心配いりませんか？
地域にもよりますし、どのくらいの性能を求めるかにもよりますね。
次世代省エネでは全然満足できないということでしたら、Ⅳ地域で温暖なところだったりすると施工できるところを探すほうが大変かも知れません。
個人的には、全棟気密測定を標準で行っているようなところに頼むのが良いと思います。

次世代省エネ基準もすでに枯れたようですし、そろそろ高高が枯れ時なんでしょうね。

＞1042
必死だね（笑）

>>1043
「枯れる」の意味わかってる？
「枯れた技術」の意味は？

か・れる【枯れる】
１ 草木が、水分などがなくなり、生命を保つことができなくなる。花や葉が変色したり、落ちたりする。「作物が―・れる」「葉が―・れる」

２ 張りやみずみずしさがなくなる。本来の勢いがなくなる。「やせても―・れても」

３ 人物や技術が練れて、深みが増す。円熟して、落ち着いた深い味わいが出てくる。「芸が―・れる」「―・れた人柄」

４ 動物が死んで干からびる。

2番ですね。

高高は今が旬ですね

初夏が旬。

>>1048
「旬」の意味わかってる？
「紅葉狩りの旬」の意味は？

＞1049
高高の意味わかる？？

1036です

ふむふむ、、、参考になります。皆さん客観的でリアリティがありますね(◎-◎)
アイシネン早速調べます。

劣化についてですが

断熱性能の低下、、温熱環境の悪化
換気能力の低下、、空気環境の悪化
気密性能の低下、、内部結露による合板や柱の腐り、筐体の脆弱化

こんな感じであってますか？

木材は必ず劣化しますので、これを将来的に吸収できる断熱材が重要です。
この断熱材の断熱・気密の耐久性は、発泡吹付け断熱材が優れます。
我が国は、地震と湿気が多いので、発泡吹付け断熱材の中でも、湿気を吸わず、地震で建物が変形しても
追従できる柔らかい材料が良いと考えます。
この点で、カナダや米国で２０年以上の実績があり、永久保証のアイシネンは優れモノと思います。
最大の欠点は、グラスウールに比べて、目が飛び出るほど？？お高いものであるということです。
施工したアイシネン業者は、カナダではグラスウールと同じような値段で施工されていると
お話ししていました。どうも日本に持ち込んで売っている材料の仕切値が高いとのことでした。
それでも、アイシネンの断熱・気密は、評判通り最高です。大満足！！

高気密高断熱住宅について教えてください。

高気密住宅ってのは測定すればわかると思いますが
高断熱住宅かどうかってのはどうやって知るの？
たとえば冷暖房つけずに最上階天井付近の温度差が屋外と３度あって、
１時間後に同じ気温になった場合それは高断熱住宅？それとも低断熱住宅？

たとえば、現場発泡ウレタンをウレタンを使ったたとして
屋根・壁・天井で、どれ位の厚さを確保すれば高断熱住宅と呼べそう？

>1051
・断熱性能の劣化
確かに、硬質ウレタンフォームなどで性能劣化があることは知られていますね。温熱環境の悪化が体感できるくらいに断熱性能が悪化するかは分かりません。光熱費が多少上がる程度かも。劣化の少ない断熱材を選べば良いと思います。
ちなみにうちはグラスウールです。

・換気能力の低下
フィルター等の定期的なメンテをしていれば、よっぽど大丈夫と思いますし、設備ですから壊れたら買い替えるだけかなと思います。空気環境の悪化した状態で住み続けたくないですよね。

・気密性能の低下
気密性能が落ちると即、壁内結露ということであれば、誰も高気密住宅なんて建てないと思います。
寒冷地にお住まいでしょうか？Ⅳ地域とかですと、通気層を取っていれば中気密とかでも全然大丈夫だと思いますよ。

1051です

寒冷地です。冬暖かくしたいです。

なまじ高断熱なだけに、結露がはじまるとすごく結露しそうじゃないですか？

繊維系やボード系の高高のかたがたは結露とか心配じゃないですか？

アイシネンやフォームライトは気密シート貼らないと壁体内結露する可能性がある。

アイシネン自体を鍋で　浸け置きしたり　沸騰させたりしたけど

スポンジの様にはならなかった。　雨2週間ふりっぱなしみたいな　状況じゃないと

結露　しないんじゃないの？　別に結露っても　気にしないよ

その実験の意味はなんですか

木を煮込んだらどうですか

別スレのように室温・湿度などのデータをＵＰすれば良いのでは・・・
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

>1053
>屋根・壁・天井で、どれ位の厚さを確保すれば高断熱住宅と呼べそう？

次の次世代省エネ基準値の表にある厚みを最低の目安ぐらいに考え、大まかにＱ値計算してみると良いと思います。
http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm

高高、家相・風水、大手HMが家造りにおける迷信的自己満足ビッグ3で異存ないですか？

いろいろなご指摘ありがとうございます。

発砲系の断熱材の内部では結露しないんじゃないんですか？
結露するとすれば、私が思うに断熱材と壁や柱の間の隙間ではないんですか？

冬暖かい高高がいいんですが、結露や腐れはいやだなー

＞1062
＞冬暖かい高高がいいんですが、結露や腐れはいやだなー
リスクの少ない外断熱または生涯保障のアイシネンがお薦め。
外断熱にアイシネンを内側に施工すれば最高。価格は知らない。

>1062
発砲系をなぜ全て同じと考えるのですか？
アイシネンとアクアフォームやフォームライトでは全然違うようです。
下記サイトはアイシネンディーラーの国内のトップクラスの施工店です。

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html

保障→保証？
保証内容よく見たほうが良いかも・・
製品の品質は保証しますが、これを施工して柱や合板が腐っても免責です・・・と
要するに断熱材そのものはいいですが、その他の躯体がどーなっても関知いたしません・・
みたいなこと書いてない？

生涯保証書
万一、アイシネンが収縮や劣化、剥離を起こした場合、当社の責任において無償で再施工いたします。当社では、規定の研修を終了し、十分な専門知識や技能を修得した者だけが施工を行う「責任施工」を徹底。断熱・気密施工に関わる技能はもちろん、建築知識、建築技術などをも履修した者だけを「スプレーヤー」として認定し、認定証を常時携帯させています

ね、みんな勘違いのないよーに。

なんだ、アイ○ネン関連は業者さんだったのね。

こっちだった
http://www.111ie.com/aisinen.html

＞1056
＞アイシネンやフォームライトは気密シート貼らないと壁体内結露する可能性がある。
気密シートを貼らなくてよい断熱材は何がありますか？

＞1065
＞保証内容よく見たほうが良いかも・・
たしかにそうですね。

＞製品の品質は保証しますが、これを施工して柱や合板が腐っても免責です・・・と

グラスウールなどは結露しませんか？結露した場合、柱や合板が腐りませんか？
他に生涯保証がつく断熱材はありますか？

この場合、断熱材自体の性能維持を保証すること自体を評価するべきではないですかね？
永久保証はすごいと思います。

＞要するに断熱材そのものはいいですが、その他の躯体がどーなっても関知いたしません・・

断熱材が劣化しない場合、その他の躯体に問題が出るなら断熱材の問題というよりはその他の構造や施工方法の問題ではないでしょうか。

　構造体柱等に穴、隙間が無ければアイシネンで気密が取れるので内部結露リスクが少ない。
構造体は外部からの雨漏り等により腐れ等は生じる恐れは有る。
外断熱で構造体を覆えば雨漏りによる腐れリスクも少なくなる。
断熱材と断熱材の間からの雨漏りだけを注意すればよいことになる。シ－トを貼って断熱材施工すれば済む。
外断熱とアイシネンの組み合わせが現在では一番リスクが少ないと思う。

多少の施工ミスや粗悪な建材でも、アイシネンなら隠してくれそう。

アイシネン、物性や組成にナゾが多いんだよなあ・・・
もう少し情報を公開してくれたら候補に入れたいのに

>1071
>外断熱とアイシネンの組み合わせが現在では一番リスクが少ないと思う。

その外張りに何を想定してますか？
透湿抵抗を外に向かって下げないとまずいのでは？

ニクスボード　二スクボード　？？　名前忘れた。

アイネシンにする金で普通の断熱材を、密度を高くして断熱性を上げる人が賢い建て方

>1070

>グラスウールなどは結露しませんか？結露した場合、柱や合板が腐りませんか？

防湿気密シートの施工を正しく行えば全く問題なし。たとえ結露したとしても、すぐに柱や合板が木材腐朽菌に侵されるかというとそうでもなく、そうなる前に乾いちゃう。でなかったら冬場に室内外の温度差の大きい北海道で誰もグラスウールやロックウール使ってないって。

>1075
面材以外の外張り断熱材とその厚みはどう想定しているのですか？

外張り断熱材の透湿抵抗を下げる、室内側に防湿気密シートするとか、
次の「防湿層の位置に注意」といったところを考えないとダメですよね。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2008/20-10-25.htm

>外断熱とアイシネンの組み合わせが現在では一番リスクが少ないと思う。

だから、この思いつきみたいな組み合わせが、単純にリスクが少ないなんて言えませんよね。
それに、コスト含めて現実的ですか？

>1074
>その外張りに何を想定してますか？
スタイロ、アイシネンで気密をするのですから透湿性は不要では？
耐力壁に合板を使用していれば透湿性は悪い。
外張りをするのは内側の温度差を少なくして結露を防ぐ目的になり、アイシネンは気密が主目的で断熱は補助になる。
透湿性の話が出るが高温多湿では夏は逆に災いすると思う。
気密施工に問題が無ければ外断熱だけで良いと思う、工夫すれば断熱材の厚みは増やせる。

＞1077
現実にR2000で僅かだがカビが出ている。
また梅雨の無い北海道と有る地域は別に考える必要が有る。
過去に北海道のHMが本州に進出してカビだらけしたようだ、それが工務店知れわたり中気密が良いの元になっている。

>1077
北海道と同じ施工レベルでグラスウールを施工できる業者は少ないと思いますよ。
断熱機密の意識が北海道の業者と本州以南では全く違うのでグラスウールでの施工のリスクのほうが怖いです。

同じ施工レベルでできる業者が近くにいれば高性能グラスウールで問題ないしコスト的にも良いと思います。

窓を極力なくして　グラス等入れず　分厚い外壁と内側厚めの石膏で断熱すればいいじゃん？　防湿シートは　あえて　シルバー採用。

＞1082
倉とかログハウス見たいな感じかな、残念だが寒いよ、今のログハウスは断熱材を入れるようです。

＞1083
夜に暖房切った冬の朝、どの程度(何度くらい）なら寒いって言うのでしょう？
今も昔もログハウスは床下や屋根下などに断熱材は入ってるよ。
恥ずかしいから消えなさい。

確かに施工がよっぽどひどけりゃ繊維系はダメだけど、気密が完璧でないと壁内結露だカビだってなっちゃうのは過剰反応だと思うんだ。アイシネンはいいかも知れないけど、たかが断熱材、安くて性能出せればいいじゃんって思うんだけど。

あと、梅雨があるとか何とかは意味不明。気密シート不要論者？

発砲系 ⇒　発泡系　です。
「発砲」では、物騒です。

アイシネンは、気密シート貼らなくても、２×６で施工した場合、窓廻りが気密で確実なものであれば、Ｃ値０．５～１．０は確保できます。
気密シートは、オーナーのより完璧にという気持ちの問題で施工します。
そういう私も気密シート貼りました。
ただ、気密シート貼る前のＣ値測定結果は０．４でした。

ひとつ書くのを忘れていました。

気密シート貼った後のＣ値測定結果も０．４でした。
これは何を意味しているかというと、アイシネン施工部の屋根や壁はほぼ完璧で
シート貼らなくても良かったということです。
気密性の劣るところは、窓やその周り、および、構造接合部など、どうしてもこれ以上
気密を取るのが難しいところが原因と思っています。

高気密高断熱のお宅だと今ぐらいの季節(関東地方の)では、もうエアコン入れて窓は一日中閉めっぱなしな感じですか？

東京国分寺　一階はエアコン無しでも　大丈夫　湿気が無い時ね

２階は吹き抜けリビングがあり　もう　エアコン無しでは　無理。この時間帯は大丈夫なんだけど、

９時ごろになると　じわぁ～ってくる　

>1090
家のスペックを教えて下さい。
屋根っ壁の断熱材の種類と厚み、サッシ、C値Q値など参考にさせて下さい。

アイシネンの保証ってなんか片手落ちやな。。

気密低下の際の結露はみんな楽観的だけど、なんでなんですか？温度差と湿度があってそこに空間があれば結露しそうやけど、、

でも現状最強がアイシネンなんですね。

構造材が木だとどうしても収縮したり動いたりするから、いっそ鉄骨の高高のほうがいいんかな、、、
気密断熱において鉄骨のが有理ですか？

>1092
鉄骨で高高とか、、、いくらビギナーさんでも、もうちょっと勉強しようよ。

＞1092
外張り断熱の場合の温度差は基本的には断熱材部分だけで生じる、隙間は断熱材の合わせ目になる。
合わせ目の外に近い所で結露する可能性が有る。それを補うのが気密性能の維持です。
アイシネンは比較的簡単に気密性能を出せると言う事です。

外断熱したら　別にアイシネンでなくても　安いので良いと思うよ　理由は無い　うちはアイシネン

外断熱もアイシネンもいいんだけどさ、
そろそろ高高住宅のの室温・湿度とかの状況報告してよ！

＞1098
そろそろお笑いネタとか欲しいでしょ！！

＞1098
いや、ここまでアイシネンが最強って意見が出てくると、もうちょっと詳しい状況は知りたい所です。

>>1097
今日は梅雨の合間に晴れて、最高気温３１度まで上がりました。

外気温３１度の時に一階の気温２８．０度、２階の気温２８．２度でした。

此処までは普通の高高ならめずらしくありませんが、私の所の２階は勾配天井の屋根断熱で屋根裏が無いので通常はもっと上がるはずです。
しかし、この温度差は高高のおかげかな？
と思っています。
欲を言えば外気温との差は４～５度は欲しいところで、外気温３５度位になって、３０度くらいなら満足です。

２８度でも湿度60%以上だと暑いです

暑さの感じ方は人それぞれだと思いますが、湿度が１５％下がると体感温度も１度下がるそうです。

高高の室温を計測する場合、ピンポイント計測は参考にならないとおもうよ。
自己満足にしか過ぎない。
聞かされるほうは何の参考にもならない。

いやいや、まだまだ事例少ないですよ。
このスレには多くの高高ユーザーがおられると思いますから、もっと事例あげてもらいましょうよ。

>1105さんへ
例えば1101さんのデータなんだけど、どうとらえればいいのかな？
このデータから何がわかるのかな？
私が理解力不足なのかな？

>1093さん
RCだと気密や断熱はふりなんですか？

病院やマンション、ホテルなんかはRCですよね？戸建てとはべつものなんかな、、、

＞1106 さん
でしょ、まだまだサンプル不足なんですよ。

ＲＣ？鉄骨って書いてあったじゃん。一緒だと思ってるの？

使わなくなった冷蔵庫があるのですが、室外に置いて温湿度ロガーみたいので温度計測してみると高高住宅の断熱性が想像付きますかね？

鉄骨は気密出ないらしいですね
一番気密性能が出やすいのは現場打のRCでしょう

RCの外断熱にしなよ

ふむふむ

RCにお住まい方いらっしゃいますか？

変ですね。皆さん高高は夏涼しく冬暖かいと声高らかにおっしゃってるのに具体的な温度や湿度の事例が少ないですね。
皆さん何を基準に暖かいとか涼しいとか言っておられるのでしょうか？
室温湿度の持続性ってのも挙げられてましたので、持続性のデータでもよろしいかと思います。

１２時現在、外気温３１度
１階リビング２８度
２階　　　　２７度
湿度　　　　７０％

＞1104です。
少し説明不足のところもあり、誤解もあるようです。
＞1101さんのような室温状態は計測時間の日時を特定しなければ、
どの一般家庭でも計測できる数値ではないでしょうか？

＞外気温３１度の時に一階の気温２８．０度、２階の気温２８．２度でした。
午前観測なら高高でなくても観測できる数値です。
自慢できる数値ではありません。

1101さん、高高の室内環境の自慢がしたいなら
1、住んでいる地域
2、高高の性能値（Ｑ値）
3、日時の特定と8ＡＭ～8ＰＭの間の一時間毎（できれば24時間）の各室温湿度
4、もよりの気象台の外気温湿度の推移表
を相手に示さないと伝えたい内容が伝わりません。
自己満足ですませたいのなら1101の内容でも結構です。
内容の不十分なデータをいくら数多く見せられても相手には伝わらないのです。

そういった意味で＞1104のレスをあげました。

というか高高自慢したいなら、外気温と同じ状態から気積がどれだけの家でエアコンをどれだけ使用して何分で設定温度になったかで比べるしかないんじゃない？

>>1104
何で自慢ととられるのでしょうか？
単にデータを示しただけですが？？？
そういう考えで物事を見ている限りは、多分あなたには何を言っても伝わらないと思いますよ

みんな１階と２階の温度差少ないね～
うちはエアコン使わなければ午後１時ごろまで１階ひんやり２階あちーだな
高高です

1117さんへ
私としては自慢してほしいのです。（悪い意味ではありません）
そのためにも、何故その数値を公開したのか、一般家屋ならどういった数値なのか、
一般家屋との違いがわかるように発信しないと、
自己満足ととられても仕方ないのではないでしょうか。
高高検討者も数多くこのスレを見ていると思います。
そういった人たちに対して誤解のない発信をしてほしいのです。
良い意味で自慢してほしいのです。

1114さん
湿度70%はかなり不快では？

50%台前半くらいにしたいですね
うちも湿度対策には苦慮しています