大手ハウスメーカー？ローコスト住宅？迷ってます！

>>58
3.5寸の通柱は普通に施行されていれば全く問題ないですよ。
ただ、考え方で、万が一、ご自宅に大きな地震が来たときのことを心配されるなら、太い柱にしたりするのもいいでしょう。
基本は保険のようなもので、安心を買いたいのならお金をかけて構造体にこだわるのもいいですね。ただ、最低限のものでも問題ないレベルです。

エースホームはＦＣ系列です。だから、地元の工務店が技術力や商品力を補うために加盟しているものです。だから、エースホームの商品が良くても加盟店が駄目なら大変です。よく、加盟している工務店を調べてくださいね。

私達もエスバイエルの一番安いプランで検討したことがあります。
今は別の会社で建設中です。
私達がなぜ別の会社に乗り換えたかと言うと
構造上3.5寸でも全然問題ないことは色々調べていくなかわかりましたが
実際建っている家を見たとき・・・・柱の細さは歴然としていました。
あまり気にしない人はいいのでしょうが・・・・
年寄りは気にする人多いから(笑)
やっぱり、同じような値段で建つのなら４寸の方が全然見栄えが違いますよ。
検討の際柱の見栄えも少し考慮されてみてはいかがでしょう。

「柱の見栄えも」
集成材で作った家に柱の見栄えは、関係ないですよ。
全部、クロスで隠れてしまいますので。

通柱は４寸（120角）以上と規定がありますが・・・
（材質も指定されてる）
「ホールダウン」も必修です。

謎ですね？！

（柱の小径） 施工基準　第８条

すみ柱（出すみ、入すみ）の断面寸法は、120mm×120mm以上としなければならない。
２ 階数が２以上の住宅における通し柱であるすみ柱の断面寸法は、135mm×135mm以上
としなければならない。

ただし、次の各号のいずれかに該当する場合は、
当該柱の断面寸法を120mm×120mm以上とすることができる。

一 通し柱であるすみ柱に、ひのき、ひば、べいひのき、けやき、
台湾ひのき、すぎ、からまつ、べいすぎ、くり、ダフリカからまつ、
べいひば、こうやまき、さわら、ねずこ、いちい、かや、くぬぎ、
みずなら、べいまつ（ダグラスファー）、ウエスタンレッドシーダー、
アピトン、ウエスタンラーチ、カプール、ケンパス、セランガンバツ、
タマラック又はパシフィックコーストイエローシーダーを用いる、

若しくは、これらの樹種を使用した化粧ばり構造用集成柱、
構造用集成材又は構造用単板積層材を用いること。

二 通し柱であるすみ柱を有効な防腐措置を講じた次のいずれかの
木材とすること。

イ 防腐・防蟻処理材として工場で処理したもので次のいずれかに適合するもの

(1)製材のJASの保存処理（Ｋ１を除く）の規格に適合するもの
(2)JIS A 9108（土台用加圧式防腐処理木材）の規格に適合するもの
(3)JIS K 1570に定める加圧注入用木材防腐剤を用いてJIS A 9002による
加圧式防腐処理を行った木材とするもの
(4)(社)日本木材保存協会認定の加圧注入用木材防腐剤を用いて、
JIS A 9002による加圧式防腐処理を行った木材とするもの
(5)(1)、(2)、(3)又は(4)以外とする場合は、防腐・防蟻に有効な薬剤が、
塗布・加圧注入、浸漬、吹き付けられたもの又は接着剤に混入された
防腐・防蟻処理材で、特記による。
（ただし、集成材においては接着剤に混入されたものを除く。）

ロ 防腐・防蟻薬剤を、現場で塗布、吹き付け又は浸漬したもので
次のいずれかに適合するもの

木部の防腐措置に使用する薬剤の品質は、特記による。
特記のない場合は、JIS K 1570（木材防腐剤）に適合するクレオソート油の
規格品又は(社)日本木材保存協会認定の防腐剤とする。
・・・・・・・・

要するに通し柱には4寸（120センチ）を用いること。
これ以下（3.5寸（105センチ））では違法

ということですか？
ちなみにエースホームのように通し柱が1階と2階で別々になっていて、ジョイント金物で一体化させているものは違法ですか？

６６さんが引用しているのは角の柱の規定ですね。四角い家なら角の4本だけ。これは必ず4寸以上(樹種によっては4.5寸)必要です。それ以外は3.5寸で良いはずです。
どこの柱を通し柱にしてどこの柱を継ぐかは、構造的にもつならどうでも良いことです。例えば２×４には通し柱はありません。通し柱も施工によっては断面欠損が大きくなって強度が下がります。
太い材料、長い材料は単価が高いので、ローコストを徹底するならできるだけ細くて、規格である4メートル以下の材木を中心に使う方が有利でしょう。
一方、通常構造材のコストは総コストの２割以下だと思いますので、少々丈夫にしてもそれほどのコストアップにはなりません。
大地震の度に建築基準法が見直されていることを考えると、今の基準も充分かはわかりません。強度にこだわるなら構造材の予算を増やし、設備や造作にかけるコストをその分削るという選択もあるでしょう。

>>65>>66
どちらもネタですよね？建築基準法では全体の強度を構造計算で表します。だから、通柱のサイズは3.5寸でも問題ありません。材木屋のホームページでも見て調べたらわかりますが、3.5寸6ｍの通柱は普通に売っています。
よく勘違いされるのは住宅金融公庫の高耐久住宅の基準では4寸になっているので、公庫を利用される人が良く間違えます。

3級建築士さんが貼り付けたコピペですが、社団法人日本住宅建設産業協会が決めている特定住宅施工基準です。これは民間の会社が勝手に作ったもので、何の強制力もありません。
しいて言えば、協会に加盟しているところが高い基準で家を作っているという宣伝です。

>>67
まったく違法ではありません。
エースホームは基本的にはエスバイエルと同じ工法ですよね？だったら、パネル工法ですから一般の木造軸組の基準は意味がありません。気にしなくても良いと思いますよ。

>>63
3.5寸の柱も4寸の柱も原価はあまり変わりません。木造軸組のメーカーも工務店も最近は4寸が増えています。いいところなら、あまり値段を上げなくても4寸にできると思います。だから、柱は4寸でも良いかもしれませんね。
因みに、スレ主も書かれているローコストメーカーのタマホームはすべて4寸で25.8万円です。

>>68
建築基準法は改正されましたが、使える柱のサイズは変更されていません。
66さんはたぶんネタですよ。

メンテナンスのことが話題になったようですね。私もメンテナンス性については大分検討しましたが、最終的な結論は、メンテナンスフリーの建材はメリット以上に価格が高い、というものでした。
乾式タイルなどはほとんどメンテナンスフリーのようですが価格も高く、普通の壁をプロに定期的に塗り替えてもらった方が安いかも。
もう一つは、本当にメンテナンス不要な方がよいのかということです。工法はこの10年ほどで急速に進歩しているように思えます。逆に言うと、実際の実績は10年程度です。
例え工法に問題が無くても施工が悪ければやはり家は傷み始めます。どんな工法でも水回りは弱点です。定期的なメンテナンスをしていれば早期に問題が見つかるので、メンテナンス不要は逆に危険な気がします。
トータルにローコストなのは、結局長持ちする家です。構造やメンテナンス以外に、家族の変化に対応できるか、リホームしやすいか、買いたい人がいるような一般的な魅力がある家かということも検討されると良いと思います。

>>66はネタなんですか？
なんにしても、細いよりも太い方が良い！
（ウェスト除く(笑)）

>>70
メンテナンスの件については答えが出ないでしょうね。今コストの高い建材であっても、普及すれば安くなります。新しく建てる人にとっては、その時々の費用対効果で建材を選ぶしかありません。将来のメンテナンス費用も、建てた時点ではわかりませんし、立場は業者の方が強いように思えます。また、定期的に検査をすれば結構なお金もかかります。メンテナンスも保険と同じで気になる人は多くすればいいのでしょう。
結局は数十年後の結果論でしか判断できないのでしょう。

私の場合ですが、ＨＭの標準のスレート屋根を瓦に変更しました。その時、前月に価格改定があり数万円しか上がりませんでした。壁も標準のサイディングではなく乾式タイルにしましたが約100万円しか上がりませんでした。私の中ではサイディングの良い物とタイルの最低限のもの（一応光触媒で自然に汚れが落ちるタイプです）ではあまり価格は変わらなく、トータルコストでもメリットがあると思いました。メーカーの標準ではなくグレードの高いサイディングを考える人は、先入観を捨てて乾式タイルの見積りをとってもいいかもしれません。以前より安くなってきていますよ。
ただ、ショックだったのは、後で同じメーカーで施工が今より簡単で安いタイプが発売されるという記事を新聞で見た事です。
あと、乾式タイルが高いのは、専用のサイディングを貼り付けた上に一枚一枚タイルを張り付ける工賃の為だと思います。現場を見ていたら、本当に大変そうでした。

>>71
私の妻もウエストや体重を気にしていますよ。これに関しては細くて軽い方が良いらしいです。

盛り上がってますねぇ〜
私もウエストは、気になりますよん♪

>>三毛猫さん・・・おっしゃる通りで・・・大工さんがひとりでやっているわけでは無いです。
　　　　　　　　　個人の大工さんが最後まで責任を持って完成させてると・・・
　　　　　　　　　（説明が下手なもので済みません。）
　　　　　　　　　　　　　　
二年前に近所で「××建設」の会社が建てた家なんですが・
柱は、３寸角で４尺置き？！に立ててましたよ・・（怖)
（１２坪ほどの×２の総二階）

・・・↑
１２×２＝３０坪ほどです。

２４坪でした。（汗）

こんなホームページを見つけました。
http://momotarou.boy.jp/
ローコスト住宅でのよくない例かと思います。

こんなホームページを見つけました。
http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker02.html
ローコスト住宅でのよくない例かと思います。

>>74
３０代　主婦様
色々な掲示板を見ていると、よく職人が手抜きをすると書かれていますが、実際は少ないと思います。問題が起こるような仕事をするところには、元請けは次から仕事を回しません（他の職人はいくらでもいますし、責任をとる必要がある元請けは職人を選びます）。
だから、手抜きをして早く仕事を終わらせるぐらいなら、職人は次の仕事を期待して真面目に仕事をするものです。良いＨＭや工務店を選べば家作りに失敗する事は少ないでしょうね。

柱の事で余談を一つします。
木造軸組みの住宅の耐用年数に関して、「3寸角で30年、3.5寸角で35年、4寸角で40年」という一つの基準がありました。真面目に作られた家なら3寸角の柱でも変に不安がる必要はありませんよ。

>>77
このホームページは『安くていい家』のスレの０７さんホームページですね。
個人的な感想で書くと、どこに頼むにしても一括で任せ、適正な利益を与えないと大変です。
０７さんは予算の関係で、品質に差が出やすいＦＣ系の工務店に依頼しています。その際、一部施主支給とした関係で工務店とは別の業者に工事をさせる形になっています。
どこのＨＭでも工務店でも一軒あたりの利益がある程度決まっています。それを施主支給や工事業者を変えれば利益が減るので元請けは嫌がりますし、責任の所在が曖昧になり問題が起こりやすいと感じます。多くの利益を与える必要はありませんが適正な利益を与える必要はあるはずです。だから、家本体に関しては一括で任せるほうが安心だと思います（大手ＨＭだと初めから施主支給や工事業者を変えることは無いのかな？）。

あと、０７さんは色々なこだわりがあり、知り合いの業者を使いたいとか、施主支給したい等、一般の人とは少し違うところがあります。そう言った方は、このスレの建築中さんのようにご自身が元請けとして設計士を雇い業者を選んで作ったほうが納得のいく家ができるでしょう。
ただ、建築中さんのように相当努力しないとローコストの家は難しい気がします。

>>78
このホームページはサイトに来た人の検索キーワード（欠陥住宅）をまとめているところです。以前は数が少なく順位の入れ替わりが激しかったですが、最近は約３万回以上来ているそうです。
一位のタマホームをはじめ上位にはローコストメーカーが多く、大手ＨＭは比較的少ないようです。
この掲示板だけでなく、色々な掲示板を見ると感じるのですが、ローコストメーカーを考える人は安さに不安を感じ、色々調べる人が多いと私は感じます。その結果が表れているホームページですね。

質問させて下さい。

現在ローコストＨＭで一戸建てを建築予定で土地から物色中です。
中々希望に合う物件がなく行き詰っている最中に業界最大手のＨＭより連絡がありました。
その土地は当方の条件にも合い、更にＭＨ側の事情により近隣の相場より３割強（３００万程）
安く設定しておりました。
建築条件付という事で建物の見積を取ったところ、建物本体（４０坪弱）のみで約２２００万でした。
（土地が破格ということで値引きは一切無いとの説明でした。）
元々安く上げるためにローコストＨＭで建築することを計画していたのですが、今回土地が破格と
いうことで、大手ＭＨでもトータルの支払いを抑えられるのではないかと悩んでいます。
大手ＭＨで家を建てた場合とローコストＨＭで建てた実際どの程度違いがあるものなのでしょうか？
ローコストＨＭはオプションを付けていくと結局割高になるとの話も聞きますが実際のところが
よく分かりません。
実際にローコストＨＭで家を建てられた方の具体的なコスト等を教えていただければ幸いです。

大手でも坪50万台なら安いんではないでしょうか？もちろん
にこやまさんのご希望が多ければこれより高くなるのでしょ
うが・・・あくまでオプションをつけていくと割高になるの
は大手・ローコスト共通だと思います。

うちは普通の工務店でしたがいろいろ注文をつけてたら坪63万
（建坪は30坪なので割高ですが）になりました。。でも断熱と
か性能は次世代仕様でもないですし、大手だとその辺の性能も
しっかりしてそうなのでいいかもですね。

ご自身がどういう仕様で建てられたいのかよく練られて、その
詳細プランをもとに土地建物込みでいくらくらいになるのか
見積もりを取り、それと相場を比較なさって高いか安いか検討
されてはいかがでしょうか・・・？

大手、ローコスト系という区別の他に、中間的なメーカーもあるようです。
中小メーカーで、ローコスト系に迫る価格を保ちながら、品質もそれなりのもの。
ただし地域限定のメーカーが多いようです。私が念頭にある会社は、取り扱い地域
が関東に限っていますが、自宅を新築中の現在、今のところはとても満足しています。

要は自分がいくら払えるか？じゃないですかね？
金もないのにあーだこーだ言っても始まらないでしょう。
建物だけじゃなくほかにも結構お金がかかりますので、まず資金計画をきちんとなさることをお勧めします。
その上でメーカーや仕様を決めていってはいかがでしょうか？
私の場合はローンは組みたくなかったのですべて現金払いにしました。（といっても３〜４回）
田舎に住んでますので土地代はありませんでしたけど、下水工事や地盤補強などでかなりの出費をしましたよ＾＾；
おかげで外溝は手付かずの状態になってしまいました＾＾；

資金計画といっても、建築中の仕様変更などで、なかなか実際の価格を
把握するのが難しく、あらかじめの計画を立てにくいのが実情では。
見積もりが提示された段階から、建築途中でどんどん変更が加わるので、
何が何やらわからなくなってしまいました。願わくば変更時点で、詳細な
価格の変動を教えて欲しいものですが、その時点では現場監督も詳細が
わからず、丼勘定で工事を進めているようです。最終的な請求書を見るのが、
とても恐いです。

建築中の仕様変更ですか？たとえばどんなものでしょうか？

建築中の仕様変更なんてほとんどないと思いますけど？（入念なプランニングをしていればの話ですが）
まさか上棟後にもう一部屋増やすとか？部材発注後施工直前に変更とか？
まさにそれらはきちんとした資金計画ができてからこそ考えるものではないでしょうか？

こちらも不測の事態を予測して、あらかじめ数百万の誤差を見込んだ計画を
たてております。外壁の他、壁紙・天井材などの内装も、建築と同時進行で決めて
ゆくので、見積もり段階で予定された素材を不満に思うと、予算に上乗せせざるを
得ません。それから建ってみないとイメージできないものもあります。ここに
つり棚が欲しいとか、バルコニーに屋根を付けたいとか、散水栓を増やしたいとか、
ケーブルＴＶを引き込むつもりが敷地内に自家柱を立てなければならなくなったとか、
などなど‥‥、予期しない出費が必ずあります。ある顔見知りの新築経験者は、
実際の価格は、予算に３〜４００万上乗せするくらいに考えておいた方がよい
と言っておりましたが、実際にそうだと思います。

それだけきちんとしていればバッチリですよ！！
ただ、いい意味での妥協は必ず出てきますから割り切ることが大事です。
どんなにプランニングが完璧だと思っても必ずといっていいいほど「ああすればよかった、こうすればよかった」は出てきます。
ウチの場合はこの金額の範囲内で建てると決めていましたので、ある意味妥協だらけかもしれません。
限られた予算の中で１００％満足のいく家を建てるとなると大変です。
老婆心ながら金銭感覚も多小麻痺してきますので、、、

建築中の仕様変更による値上げ・・・
そうならないために、まず仕様をとことん細かく最初に決めてから契約に踏み切りました。
キッチンやバスはもちろん、それこそドアや窓、廻り縁や巾木・階段のメーカー・型番、
外壁の材料と仕上げ・色、押入れの中の間仕切り方や畳下収納・長押・照明まで標準以外
でこだわりたいところはすべて図面（5枚くらい）にそれぞれ書き込み、これでこの値段、
と双方合意の上判を付きました。電動物干し器など、いらないかな〜と思うものもいちお
う契約前にオプションでつけたらいくら、という確認を取っておき、建築開始後の仕様変更
についてはその値段で追加になったり、逆に取りやめたものに関しては減額してもらったり
と、明瞭で気持ちよくできるようにしておきました。

なので、とりあえずまず自分の希望をすべて書き出して、それぞれの見積もりを取っておく
といいと思います。。しょせん丼勘定みたいなところも出てきたりしますが、この方法だと
とんでもない差額にはならないと思います。うちの場合は差し引きの結果当初予定していた
より80万ほど安くなりました。

うちの場合、良くも悪くもどんぶり勘定です。見積もりは坪いくらででます。
坪いくらだから、その中では窓も照明も、基本的にはいくつ付けても値段は同じ。
内装の仕様は決まっていますが、質を落としても値段を下げてはもらえません。
逆に、規定のものよりグレードを上げると、追加料金を請求されます。でも
現場の頭領が話がわかる人で、難しい注文もこなしてくれるので助かります。

84のにこやまです。

アドバイスをいただいた方ありがとうございました。大変参考になりました。

事情を少し説明させていただきます。

今回家造りを決意したのは、地価が高い地域から安い地域（1/2〜1/3）に引越したのがきっかけです。

元々住んでいたところでは、５０００万も６０００万も掛けて家を建て、住宅ローンに苦しんだ挙句、
転勤となり、家を売るに売れず単身赴任を余儀なくされている人を沢山知っています。
私の知っているある会社では、大幅な人事異動により１００人以上が転勤した中で、家族を連れてこれた
のは、１０人以下だったそうです。（残りの９０人以上のうち妻帯者は全て単身赴任です。）

その様な現実を見てきたことから、不測の事態でも身軽に動けるように家に掛けるコストはできるだけ
少なくしたい（目標は借入れを総コストの半分以下とする）という前提と、できれば最近の性能の良い家
でそこそこ快適に過ごしたいとの希望から、新築でのローコスト住宅を考えていました。

そこに土地が安く手に入る大手ＨＭが出現して、本格的に検討を始めました。

大手ＨＭには、詳細な間取りと考えられる全ての設備（オール電化から物干し金具まで）を伝え、
地盤補強費用、給排水工事、外構やカーテン、照明、ローンの諸費用まで掛かる思われるものは全て
込みで見積もりを出してもらいましたので、後々大きく食い違うことはないと思っています。
（当初の目論見より借入れが２００万程多くなってしまいそうですが。）

ただ、同じ様な家を建てた場合、大手ＨＭとローコストＨＭで実際にどの程度価格差があるものなのか、
参考にしたくて質問をさせていただきました。（当然中身は違うでしょうが．．．）

結論を出す期限も迫っており、今週末にはどうするか決めるつもりです。
その際はここでいただいたアドバイスも参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

肝心な金額ですけど、、、我が家（埼玉の田舎）の場合ですからあまり参考にはならないかと思いますけど！？

農地を宅地に変更。
新規に下水道に接続。
オール電化仕様（ＩＨ＆エコキュート）
軟弱地盤のため鋼杭工事（基礎は布基礎＋防湿コンクリート）
構造材はすべて集成材仕様
述床面積は約４２坪
外溝は全くの手付かず
照明＆カーテンは除く
で、坪単価に換算すると約５０万です。

>>95
アキュラで図星？

残念でした＾＾

アキュラでも商談しましたけど、色々あって候補からはずしましたっていうかシカトされた。

単純にいくら上物に出せるか？ってだけで決めるべきだよ。
もし十分出せるなら絶対に大手ＨＭにするでしょ？積水なりヘーベルなり・・・。
出せないならローコスト（と呼ばれている）ＨＭでいいじゃない。
安かろう悪かろうではないし。それなりってだけだよ。

住宅って難しいね。住宅本体に大手HMで６０万円/坪掛けたとしても外構やインテリア、家具などによっては
それだけの建物に見えなくなることもあるし、ローコストであったとしてもその辺りに費用を掛けると、それ以上に
見えることもあるからね。住宅は付属品的な物が多いから、総合的に費用の算出をするべきかと思う。
あとは住宅の管理修繕費の見込み、子供の養育費や教育費、マイカーの買い替え費用、レジャー費用、etc。
この世の中、お金が掛かる時代であるから特別な拘りが有り、それに見合った収入が有れば別だけど、無理してまで住宅貧乏に
ならない程度の住宅で十分だとも思うね。

>>100
そうそう。
身丈、社会的評価による収入があって、購入できる価格もおのずと決まるってことだよ。
払える額でのＨＭを選択するのが吉。

アットハウジング考えてただけに、ショックですがひどい会社ですね。候補からはずします。

>>95
埼玉ですとやはり県民共済かな？

桧家住宅も一度は検討の余地あり、だよ。モデルハウスはイマイチだけど、
なにしろ基礎、構造は大手並みにしっかりしている。内・外装は金の掛け方
しだいだけどね。コストパフォーマンスはかなりいいのでは。

低額所得層にはローコスト

ローコストかと思って地元工務店で建てたら思うとおりしてもらったけど
いまどき高高でもないし坪単価なんか結局60万超えちゃってたし、見た目
はいいけど特にとりえない・・・けどむちゃ暑いってわけでも寒いってわ
けでもないからこれでよしとしなきゃなのかな。外観だけは高級っぽく見
えるって言われるけどね。

住宅メーカーは
貧乏人にとっては無駄が多すぎる。
大工に建てて貰うのが一番効率いいよ。

そうかもね。うちも坪60万以上だけどそれと同じ内容をハウスメーカーで
してたら80万くらい軽く行ったかも。昔は高高が標準のハウスメーカーも
それほど多くなかったし。

つんさんＨＭ決まりましたか？
「俺んち」ももうすぐ完成です。（同然ですが外溝は手付かず＾＾；）
これから、照明、家具、家電製品などを買い揃えなくてはいけません。
車も買い足さなきゃいけないし家以外にもお金かかるんですよね？！

＞俺んちさん

もうすぐ完成、おめでとうございます！＾＾
外構のこと考えるのも楽しみですね。うちもマイホーム買ったころから
車も買わなくちゃ〜と思いつつ、お金がない感じがして（焦燥感）買え
ません（汗）

家具は入居して一年ですがとりあえず前のをそのまま使っています。。
唯一冷蔵庫だけ買いましたぁ。外構は、見えるところはやったのですが、
庭にウッドデッキとかしなかったので、今ごろから再検討開始です★
いろいろしたいことがあって、80万くらいはいってしまいそうな・・・予感；；

みわきちさん

どうもありがとうございます。
残金が払えるかどうかヒヤヒヤしている今日この頃です。
引越しは来年３月なので、それまでに外溝のことなど自分でやれることは何とかしようと思ってます。