ヴィークコート市谷加賀町ってどうでしょうか？

>60
>58に87㎡があると書いてあるけど・・・

>59
さん。
プラウド南町の西側は手の届きそうな距離にマンションあり、安くて当然。それより安いなんてありえない！！
ってことですよね（すみません、確認です）

この近辺の、庶民エリアに長らく住んでいるものです。「地位（じぐらい）」という言葉がありますが、エリアの格と、歴史的背景は強い関係があると思います。そのように考える場合、南町や払方町は江戸時代、町民のエリアで格下でした。加賀町、仲之町、砂土原町、船河原町、若宮町・北町は武家のエリアでした。
北町と南町の道幅を比べると、北町の方が広いのはその名残です。
加賀町・仲之町エリアと、砂土原町・船河原町・若宮町を比べると、後者の方が城に近かったので、少し格上だったと思われます。実際、土地の区割りも後者の方が大きめでした。ただ、いずれも品格の高いエリアだと思います。
ただ、今は神楽坂人気が出てしまったので、昔は格下とみられていた南町や払方町の価値が上がってきた、ということだと思います。
ヴィークコートが加賀町の雰囲気に合う、いいマンションとなり、それに相応しい方がお住まいになってくださるよう祈っています。

>http://mapfreak.sakura.ne.jp/column/edochimei.html
によれば、南町は武家地だったようですね。下級武士のようですが。。

「地位（じぐらい）」、非常に勉強になりました。周辺住民さん、ありがとうございました。

62様

59です！そうです、その通りでございます！分かりづらくて申し訳ありませんでした&フォローして頂いてありがとうございます！

みんな書き込まなくなったなあ。結局、三井、三菱、住友の大手三社じゃないのに、あるいはそうじゃないからこそ、土地を高く仕入れたため、赤字覚悟で売り切るなんて考えず、高め設定するでいいのかな？
三菱あたりなら、高く仕入れても、売り切るために、適正な値段をつけてきそうなのにね。
それなら、やっぱりパーク◎とかプラウドとかついたマンションの方が、いいな。

三菱ってそんなに適正価格でつけてます？？
乃木坂なんて高過ぎだと思いますが・・・

私は値づけ上手といえばプラウドの印象
去年の中野は高め設定、市谷は低め設定で共に即日完売
どうやったら売れるのかのマーケティング部隊が優秀なんでしょうね

ここ動きがないですね。いつになるのでしょう？
センター東京は、元値より高値で中古売り出していますね。何を考えてんだか？
2億以上出せる人は、なにも値上がりしたセンター東京買わないですよね。
とはいいつつ、私はここを買って、中古に出すとき、8掛けぐらいではうりたいなあ。

MRはサンクタス神楽坂のMRがあった場所ですか？

私は予約しました。
楽しみですね。概観の写真、やっぱりあの赤茶色はいただけない。

外観大事ですよね
私もあの赤がちょっと・・・

プラウド市谷南町の外観みたいなのが良かった

全体を黒くするか、黒から灰色にするか、赤いなら茶色からこげ茶にしてほしい。
値段はどうなんだろう。あと2週間ですね。楽しみ。
割高なら私は飯田橋三井をまつわ。

プラウド市谷南町みたいな内装には絶対して欲しくないけど・・・

すみません、飯田橋の三井ってどこですか？

MR予定通り開催するらしい。他はワテラスなど考えていたが、それらはＭＲ延期になっていたのに、ちょっと不謹慎ではないか？そう考えるのもそう考えないのも個人の勝手だが、私は、住む家も、家族も失った人がいるというのに、華美なギャラリーで無駄に空調や照明を使用するのは、被災者に失礼極まりないと思い、ここはやめた。

MR行ってきました。
あのエントランスの石庭は入って早々に
陰気なかんじがして相当がっかりました。
どうしてもっとふつうのエントランスにしなかったのか。
みなさんはいかがお感じになりました？
価格についてはもうあと300万くらいはそれぞれ落とせるような…
ちょっと割高感がありました。うーん。

坪単価教えて下さい。お願いします。

私も19日にMR行きました。
76番さんの言うとおり全体的に300万円ほど下がれば購買意欲が高まりますね。

私もＭＲにいってまいりました。
エントランス奥にある石のモニュメント（？）については76番さんに同感です。
寺院のような重すぎる陰の雰囲気を、かもしだしていましたね。
エントランスにも例の朱色がつかわれておりましたので
それもちょっとひっかかりますが、四月に出来上がるという
パンフレットを拝見しないかぎりは
何とも全体の様子がつかみきれないように思います。
住居内装に関しては概ね好印象をもちました。

価格に関しては、立地を考慮しても高くつけすぎです。
この状況ですし下げるつもりだけど、とりあえず、
という価格なのでしょうか。

都内マンションではスタンダードですが
残念ながら耐震級数も１級とのこと。
500万円くらい下がれば前向きに検討しようか、と話しています。
せめて２級だったらよかったです。
このままでは参考に……という感触。
立地はとてもいいのですが。

ヴィークコート市谷加賀町の施工を担当する新日本建設さん、
あまり評判がよくないようです（スレッド検索してみてください）。
別会社、ではありませんよね……？

どなたか詳しく御存じの方いらっしゃいませんか？

この辺だと、耐震はそんなに気にしないでも大丈夫だと思いますよ。近所の低層に住んでますが、この前の地震でも部屋の中で何かが落ちたり倒れたりは全くなかったので。
神楽坂の古い建物でお店をやってる人に聞いても、店は全然大丈夫だったよ、と言ってましたし、地震対策はやはり地盤が大事だな、と。

建設予定地近くの少し古いマンションに友人がすんでおります。大型家電などは問題なかったそうですが
植木鉢などは倒れ、土といっしょに植物もとびだしていたそうです。
これがもし、直下型だったら恐いと言っていました。
低層マンションで問題がなかった81番さんのお話とあわせると、地盤はもちろんですが、
やはり建物が肝心なのかもしれないと思いました。
駐車場スペースも一階にありますし座屈しないか
耐震１級というのは、どうなのか心配です。

坪単価教えて下さい。お願いします。

この状況ですし、坪３００くらいで
いくかんじでしょうか。

坪３００って・・・
まあ冗談だと思うけど、このエリアなら坪３００後半からじゃないの。

ゼネコン物件で、なんで施工を別会社がするんでしょう？あまりこの辺の業界しりませんが、そういうもんなんですか。

売主の清水総合開発は清水建設の子会社です。デベロッパーで管理などを主な業務としていて施工などはしていないようですね。どちらにしても、新日本建設の評判があまりにも芳しくなさすぎ・・・は私も気になります。
残念ながら耐震等級１級＆地震の最中にすでに着工し基礎が震度４・５の余震を何度も被ってしまっている・・・といったマイナス要素をどう価格に反映させてくるか。
この場所だったらもっとちゃんとした（？）財閥系につくってほしかったなあ。

そんなに余震あったっけ？都内で震度４や５連発したの？

震度４、５何度も・・・は言いすぎかな？
２、３何度もでしょうか？

震災発生以来この間、千葉県東方沖震源が３日に一回くらい
震度３クラスでありましたね。
あわせて東京湾震源の１、２クラスがその間に。
さらに茨城沖震源の余波の２、３クラスが。
４、５クラスではないけれど、確実にいつもより多めに
ゆすぶられていることは確か？

19日の茨城北部震源震度５強のときは、
神楽坂もかなり長い横揺れでした。
ＭＲ終えて界隈をぶらぶらしていたのですが、
なんとなく「着工済」という言葉がフラッシュバックしました。

地震もそうですが、今さらされている部分に
雨やチリ由来の放射能がたっぷりしみこんでしまうのではないか？
完成も材料不足でおくれるそうですし、あのまましばらく放置・・・が気になります。
営業さんにきいても「影響ありませんよ！」でおしまいでしょうけど。

基礎工事中に地震にみまわれたわけですから、そこをどのようにチェックして、どういう状況で、もし影響があれば、どのように直したのかをはっきりしなければ、やはりここは買わない方がいいでしょう、。大丈夫です、の一言なら、それは大丈夫ではありません。チェックすらしていないのかもしれません。
そういった説明がないのであれば、なにもあせる必要はありません。
地震の中建設中の物件のうち、うわものがたっている物件の方が、重力がかかっているので安心です。

「うわもの」の工事中の方が問題が多い。
組んでる途中だから強度出てないだろう。
打設直前なんかだとまずいよな。

他の地震関係の掲示板で、基礎工事中の方が受ける影響が大きいけど、（少なくとも良心的なところは）、チェックして、必要なら直すと書いてありました。チェックしたかだけは聞いたほうがよさそうですね。
うわものがたっている最中なら、直しにくいのかな？

ここの後は、阪急は払方町で三菱はどこ？
フジテレビ跡地？

ここは防衛庁近くですから地盤は良さそうですね。坪350万くらいでしょうか？

まさに基礎工事中、とききました。
コンクリは流し込んでいないとか・・・。
前回のＭＲでは、こちらからきいて
ようやくその話になったくらいで
調査、まして直す・・・というお話は
まったくでてきませんでした。
こうなると、いくら地盤が固かろうと、
関係ない気もしてきます。

この物件界隈の板は・・・・全部業者ですか？？　　管理者これでいいのかな・・・・参考にならん

＞97さん
あわわｗ。参考にならないかきこみですみません＠＠
購入を検討していたのですが
今回の地震と初回MRを経た結果不安をかんじ、
他の購入検討者の方と
情報を交換できたらと思いかきこみしてます＾＾；

＞91～93さん
ありがとうございます。
つぎのMRのときに、きいてみることにします！

９３です。MRに行ってもいないのにいうのもなんですが、９６さん、あまり説明がないのですね。
やっぱり行くのやめようかな。
こういう販売前のマンションも大変でしょうが、販売後、竣工前のマンションも大変でしょうね。
キャンセル続出でしょうか？
大手三社のものなら、こういうとき、いいのでしょうかね。
９７さん、業者の板ってどこですか？教えてください。どのように調査して直すのか質問してみたいですよね。あと、どこが安心かも。

今日、近所にいってみた。三井の賃貸も、フォルムも、概観よくて、期待できた。
ちゃんと計算してチェックしたのかな？それだけ気になる。

98です。
100さん、フォルム、裏千家の外観いいですよね。

来週ふたたびのMRです。なんだかいろいろこちらから
きかなくてはいけないことが山盛りです。
……その前に、価格ですね。どれくらい下げてくるか。
全体の内装外装イメージも、今回のMRでようやくお披露目。
既出ですが、前回MRで妙な朱赤の内装をみて、若干不安がよぎりました。
エントランスの巨岩の演出（？）も重すぎます。

結局、ここの現在の価格帯（引下げ？前）はどのくらいですか？

＞99さん
まさに大手三社で販売後・竣工前物件を購入した者ですが、
キャンセルは頑として受け付けてくれません
というか、1000万以上の手付放棄を要求されています
震災はデベの責任ではないので、キャンセルするなら自己責任で、とのこと
ちなみに地震の影響に関する詳細な調査報告は一切ありません
（「調査しました、問題ないです」のみ）

みなさまくれぐれも慎重に動いてくださいね

私も外観、戸数を考えたらフォルムが良かったなぁと思います。

私は不動産業者でも何でもないですが、震災後、地盤がよくて低層で、停電のない新宿区で、オフィスからも歩いて帰れる、というこの物件は、地震の影響で値下げする要素は全く無いと思います。逆に値上する要素の方が高いでしょう。

夏は千代田区、中央区、港区以外は停電になると聞きましたよ。
だから安心はできませんよ。
新宿御苑前の戸建ては値下げしています。マンションは知りませんが。
でもやはり、値上げはありえないでしょう。マンション買い控え、買わなくてよかったと思っている人が大多数ですよ。それに、多くの会社は、この震災で多少なりと痛手をこうむっているでしょうし、医師もいつまで、バイト料がこのまま保証されるともかぎりませんからね。購買層の多くが先行きに不安を持つ中で、値上げするとしたら、そのデベはあまり賢いと思えませんから、そんなマンションなら買わないほうがいいでしょう。
103さん、貴重な体験ありがとうございました。私は大手三社なら大丈夫と思っていましたが、それでもだめなのですね。しばらく売れなくなって経営も大変だからでしょうね。

躯体さえしっかりしていれば
あのなぞの外観とエントランスの禅寺のような演出は目をつぶる！
とおもっていましたが基礎の段階で地震に遭ってしまったことを
考えると、もうあと立地くらいしかこの物件のメリットは
ないですよね。財閥じゃないし。

二回目のMRにいらしたかた、いらっしゃいますか？
うちは日曜です。

皆さんは大日本印刷が高層ビル建てるの知ってるのかな？

知ってますよ
高さ100メートル位の高層ビルですよね

ここは大日本印刷のビルが建つと日照に影響がでるみたいですね。しかもヴィークコートが竣工した後も5年ぐらい建設が続くらしいから騒音とか粉塵が気になりますね。

大日本印刷の工事の影響（入居後の工事、日照の変化）、そして今回の震災の影響を考えると、
これから多分価格は下がるでしょうね
加賀町は地盤もあまり良くないから残念

大日本印刷のビルの影響ってそんなにあるかなー？？

加賀町は地盤は良いと思いますよ。
江戸時代から加賀藩の江戸屋敷があったぐらいですから
前回の地震でも我が家は何一つ壊れたり倒れたりしませんでした。
海抜３０ｍのここが地盤が悪かったら一体どこが良いのでしょうかね・・・

あんまりいいかげんな書き込みが多かったので
思わず出てきてしまいました･･････。

なんだかふしぎな書き込みだらけです。
財閥系の営業マンさんがネガティブ書き込みを連発しているのでしょうか？
（こういう場所は財閥系こそふさわしい）
それとも、同じく中堅か、それ以下のデベロッパーさんのしわざ？
（単なるやっかみ・・・）
どなたかも書き込んでいましたが、参考にならん！

＞１１３さま
同意です。
ここはいわゆる旧山の手です。
ほんとにここの地盤が心配、ということでしたら
ヨーロッパにでもいくしかありませんよ。
それより、１１１さんは、鉄筋の構造など建物自体のことを
しっかりしらべましたか？

大日本の１２４メートルの高層ビルの影響ですが
わたしも同じ地区に住んでいるので以前に
建設後の予想日影図をみたことがあります。
たしかに影はおちます。でも、午前中の３０分ほどです。

ここにふさわしい方が、快く生活していってくださいますように。
いいところですよ。

東京都都市整備局による「建物倒壊危険度」「火災危険度」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/4shinjyuku.htm

加賀町2丁目はすごく悪いわけではないけど、あまり良くもないよ
1丁目なら良かったんだけどね・・・

URL確認しましたが新宿区内では良いのでは・・・私はそう思いました。

購入考えてます。１１５番さん私は生まれてから３７年加賀町２丁目に住んでますが、何の問題も無く３７年過ごしてきました。１１５番さんだいぶ頭にくる投稿で腹がたち書き込みします。お前はどこに住んでんだ。まじ頭にくる。馬鹿にすんな

＞117さん
バカにする気持ちは全然ないです

115の資料では、加賀町は5段階評価の「2」であり（「1」が一番上）、
私の現住所（港区）と同じ評価です
でも今回の地震の影響と、今後の直下型地震のことを考え、
自分ではもう少し評価が上の地域がいいかな？と考えていたので、書きました

バカにしているととられて残念ですが、気を悪くされたようですみませんでした

当然、気を悪くしますよ。自分が住んでる町ですから。

でもそういう調査があるという事実はあるので、しょうがないね。
いくら長年住んでいようが、千年に一度の地震の前では、
37年間とかは意味がない。
115さんの情報のほうがよほど有益だね。

１１５さん参考になる資料をありがとうございます。

でも、やっぱり・・・。
加賀町かなり安全なのね、という感想かわりませーん。
新宿なのに、すごいこのエリア！
とすらおもってしまいました。

なんというか・・・。
１丁目にあるパークコート加賀町と
２丁目にあるパークコート加賀町2丁目で
どっちがいい？　ってきかれたら
外観、駅までの距離などなど勘案して
即答で二丁目のほうですー。
となるぐらい、「１」と「２」のちがいは
瑣末な問題の気が。
すみません・・・。

加賀町はいいですね＾＾

にしても、全体あと３００万はさげてもよかろう。
まだ様子見かな。

あの価格で売りきるつもりではないだろう。

「あの価格」ってどれくらいですか？350万/坪くらいって聞きましたが。。

プラウドの南町登録しましたが・・買えませんでした。小さい部屋はスペックが高く良いと思いましたが、営業の方から平均３７０と聞いて８５㎡となると高いかな。この誤差？３５０万と３７０万８５㎡で５００万の違いが・・・３５０万このくらいが買いだろ。

ブランズ小石川も大幅にさげましたね。
ここはどんなタイミングでさげるか。
戸数がこの半分だったらよかったなあー。
以外に大所帯ですよね。
この大所帯感を反映して３３０でどうでしょう？

小石川ってパークフロントのことですよね。
あそこはもともとの予定価格でそのまま出してますよ。
もともと激安なんですよ。
周辺住民とのトラブルとか地盤の問題があったから。
まだ半分以上売れ残ってますね。

あそこは坪２８０とかだから、ここと比べても何の意味もないと思うんですけど。

９０平米台の部屋はいくらなんですか？
自分でＭＲに行くべきでしょうがどなたか教えてください。

大日本印刷のタワーの問題もはっきりしてきましたし、私はここの70台３・４階を6500～7000万で買いたい。個人的には南より、東・西棟の奥側がしずかそうで好み。買うか他でるのまつかは、本当に価格次第。どうなるでしょうね。

128です。
＞127さん
90台は11000万より、です。

＞128さん
90台は11000万台なのに、70台３・４階を6500～7000万で買えそうですか？東・西棟は安そうでしょうか？

新日本建設株式会社って、聞いたことないな・・・。

今時免震でもないし、大丈夫なんだろうか？
アフターケアできるのかな？

売主の清水総合開発というのも聞いたことがない。
清水建設関連なら大きいと思うが、それなら清水建設が施工するよね？

最低の広さのが部屋が47m2というのも気になる。どういう人のための
部屋なんだ？　

立地が超一流なのは間違いなさそう。でも、それ以外は３流のような気がする。
どうせだったら、５大建設会社に作ってもらって、免震システム、部屋の広さも
全部100m2以上、階高3.5m2というようなものにすれば良かったのに・・・。
値段は庶民では買えないと思うけど、２億くらいだったらまだ出せる人は日本
にはいる。

住所だけで見栄をはるのは恥ずかしいね。

東電の社宅や資産も売却を示していますが市ヶ谷周辺で社宅はありますかね

市谷は社宅だらけですよ

だから住民の経済力は、実は結構ばらつきがあります

土地は一流。
建物もそこそこ妥当。

でも、大日本さんの動きがきになって
あと３００万くらい落としてくれないと
なんだか動けない、はずみがつかない。

結局日陰にはなるわけですよね。
加賀町１丁目・２丁目は
よくわからん大日本印刷のタワーの。
よいニュースとしては外苑東通りの整備拡張かな。
でもこれも、いいのか悪いのか。

３ＬＤＫの予定価格を教えていただけませんでしょうか？

市谷は社宅も多いし、意外と昔からの住人もいる
新たに引っ越してきた住人とその他の収入格差はかなり激しいと思いますよ
車もベンツやBMがそこそこいる反面、10年選手のおんぼろ国産車もいたりする

本当に無知な方が出てきました・・・・

１部に上場して配当も出てる会社ですよ。

１３１何を書き込みたいかわかりません。

少し自分で調べょ。。。。。。。。

はずい

このエリア、貧乏人は住めないだろー　１３４さん

車そんなに持ってないだろー　１３７さん

市谷の社宅は大手銀行など大手企業が中心なので、近隣の学校のレベルは高いと聞きました。

新宿区の中でも愛日、市谷、津久戸小学校は偏差値Top3で、全体的にレベルは高いですよね
（年によって前後するとは思いますが）
教育熱心なご両親も多く、中学校受験率も、どの学校も同じ位高いそうです
でも学校によってカラーは大分違っていて、市谷小学校だと社宅の子が多いと聞いてます

ところでこの辺ってすぐ近くに公園がないですね
ベビー連れのお母様方は、小石川後楽園か北の丸公園辺りまで歩くのでしょうか？
遠いですね・・・

市ヶ谷小学校はすぐそばに、とある銀行の大きい社宅があり、そこからの子供が多い
偏差値というか世帯収入が、新宿区の小学校でトップクラス

周りには確かに大きい公園ないですね
神楽坂上まで少し歩いて、白銀公園くらいでしょうか
あるいは歩く距離じゃないけど、新宿御苑

世帯収入１位は砂土原寄りの愛日じゃありませんでした？
でもあそこは１学年１クラスだから、好き嫌い分かれるでしょうね
幼稚園は愛日かなと思ってたけど、保育園と統合されてしまったようで残念です

75平米中住戸で9200万でした。
95平米で14000万。
まあだいたい予想通り。

75平米が坪405万、95平米のは坪485万になるな
さすがに高すぎる気がするのだが
それでも余裕で売れでしまうのか？

プラウド南町より高いですよね
市谷駅寄りは坪単価が高いけど、牛込神楽坂寄りになればなる程単価は落ちるので、
ここの立地を考慮すると、もう少し下がっても良い気がしますね

ただ、この辺りだと中古でも出るのは曙橋か飯田橋寄りが中心で、
加賀町から田町にかけてのエリアで70㎡以上、
更にファミリー層中心の低層マンションとなると、
そうそう出ない気はしますが・・・

１３９さん、そんなことないですよ。お金のない人いっぱいいますよ。赤坂や番町じゃないのですから。
近くのクリニックや病院に来る人たち、ほとんどは中の下ですよ。（年収1000万程度）

＞１４６さん
ほんと？

＞１４７さん
お粗末とは？
ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰ、二重床二重天井、ＬＤ埋め込みエアコン、複層ガラス……
基本的な高級マンションの要件は満たしているよな？

＞１４９さん
同意です。
結局ここらへん物件がでないんですよね。
地盤もしっかりしているし、教育環境もよし。
ぜひ家族向け低層マンションの物件をもっとだしてほしいものです。
そういう意味で、こちらのヴィークコートは条件はそろったかんじがあり
ずっときになっていてＭＲもいきました。
でも、私も大日本印刷のタワー＆工事の影響がきになります。
あと、価格もやはり高い！
どなたかもおっしゃっていましたが
500万、300万下がると検討にはいれるんですよね。
ここらへんでもう少し他の物件をみるべきか。

この近くはＮＴＴや日銀の社宅がありますが、それらが近い将来供給圧力になりませんかね？

あと向かいの赤いマンションは77年築ですが、隣の奥まった戸建と賃貸マンションと一緒にでかいマンションになってしまったら、ここの南は全滅になりますか？

日銀は数年前に建て直したばかり。しかしこのマンション、高いですね。

みなさんどれくらいだったら買いたいですか？

私は、75㎡3LDKを6000万円。
……既出の値と比べると完全に無理ですね。
ブランズあたりが関の山かな。

>154さん
75平米6,000万円だと、山手線の外へ2～3駅は行かないと難しいですよ。
ここだったら、9,000万円くらいなら、まあ仕方ない価格という感じですね。

>150
中の下が年収1000万程度ねぇ
煽る気満々だな
世間一般的には中の下とは年収400−500万程度
年収1000万なら中の上だろ
このスレ住人で年収1000万有る奴は3割もいないんじゃないのか

＞１５４さん
この近辺の外苑東通り沿いにあるマンションですと７０平米台、６０００万円台後半で買えます。
中層のごく普通（高級仕様ではない）のマンションです。まあ幹線道路沿いに高級マンションは建てないと思いますが。

予算はなかなか変更できないのであとは立地、広さ、仕様等何を優先順位にして選ぶかですよね。
私は立地で選びます。

＞まあ幹線道路沿いに高級マンションは建てないと思いますが。

麹町のマンションみたいに、そういうのも一定のニーズはあるようですよ
友達のご主人は激務の方で、マンションを出て目の前ですぐタクシーを拾いたいそうです

>154さん
私は75㎡東西向きで7500、南向きで8500だったら買いたいです
要するに南町レベルですね
ここはもちろん良い点もたくさんあるマンションだけど、
駅距離、デベ等色々考慮すると、ちょっとまだ高いかなぁ

HPには平成23年4月下旬販売開始とありますが、数期に分けるのでしょうか？

新宿区、千代田区、あたりにマンションを買おうと思っている人、もしくは東京都の住民と広げても中の下～中は年収１０００万で妥当だと思う。
ここを買う人で小さい部屋は別として半数は１５００万程度の収入があるのでは？
公務員やサラリーマンで退職金で買う人は別としてね。
地方に行けば１０００万は高額所得者かもしれませんが、東京ですよね。
わんさかいますよね。２０代後半から。
１５００万収入があっても、９０００万のマンションを買うのは大変で、１４０００万といわれると私は買えません。