大津市石山「ヴィーナススクエア」ってどうでしょう。

失礼、タイプミスです。

×通常は30年程度で建て替えする。
○通常は40年程度で建て替えする。

今後行われるであろう高さ規制がどのようになるかは分かりませんが、
その弊害を気にするのであれば、大津市ではマンション買えなくなりま
すね？ここより西大津や浜大津が打撃大きいでしょう・・・。
草津市に行くしかないのかな？

１３７さん
住民税に関しては、個人の前年所得に応じて支払う金額が違うので
詳しくはお伝えできないのですが、前年所得に対しての掛け率というのが
滋賀県内では一番高いという話らしいです。
高いのがあたりまえっちゃぁ当たり前なんですけどね…。

ちなみに、私も京都市内に住んでいるのですが、
大津に住んだとしても、住民税は今とさほど変わらないのではないかと考えています。

石山の土地柄については、昔そうだったという話くらいで、今現在はどうなのかわかりません。
昔は、荒れている中学校があったり、怖い人たちの事務所があったりという話だったんですが
今は、落ち着いていてどんどん人が集まっているらしく、地域活性化を進めているらしいです。

まだ、住まいをどこにするか、マンションをどうしようか迷っていますが…
マンションを選ぶ参考として、マンションを過去に購入した親が言うには

＊戸数は１００前後の数が一番暮らしやすい
＊共同で使用するものは、必要以上のものがあると、後々問題になる場合もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（…共益費とか積立金とか）
＊戸数の売れ行き具合も大事だが、業者がどれだけ信用できるところかも調べること。

っと、これくらいを言われて、参考にしています。
なので、いまだに購入は検討中なのです…

137です
ご回答ありがとうございました。
親御さんのご意見、参考になります。

ついつい、売れ行きを気にしてしまいます。
このご時勢、どこも売れてないんでしょうけど。
タマキさんの倒産もあったようですし、売主の信頼性も大事ですよね。
その点、ここは安心ですけど。

温浴施設はいらないんですけどねぇ・・・

もうすぐ１２月ですが、ビーナスの売れ行きはどうなんでしょうか。
先週末の３連休にＭＧに行かれた方いますか？８２平米以上で何割くらいまだ残りあるか教えて頂けませんか？

入居開始したところを含め、西大津〜石山のほとんど全てのＭＧに行きましたが、結局 私的にはこちらが気に入っています。

しかし、石山近辺の入居開始されたマンションでは驚く程の値引きの話がでています。

そう考えると、こちらもそのうち大幅値引きの話がでるのは確実と思いますが、その前に売れてしまっては悔しいので色々と思案しているところです。

１２月になると新規の客も見込めなくなるので、もう少ししてからかなぁと思いますが、１００万単位の値引きの話をすでに聞いた方っておられますか？

マンションを購入するにあたり、
提示された金額で購入する方はおられるのでしょうか。

時期が経つことに、分譲を売ってしまいたいとおもうデベロッパーは多いはず。

分譲マンションを購入するにあたり、
建設前段階で購入をきめて、内装をいろいろ指示できたり、
部屋を自分たちの理想にしたりして購入される場合は、
値引きなどはできないんではないかと思いますが、
すでに内装が確定され、そのままで購入っということになると
値引きもできるのではないかと思います。

どの階の部屋でも、販売時期から売れ残っている部屋は
値引き対象にもはいるのではないでしょうかね？

ここのマンションが値引きしてるかどうかは知りませんが、
ふつう値引きは売れないからするんじゃないですか？

間取り・色が決まっていても、それでも売れるなら売主は値引きしないと思うのですが・・・

ここはもう
完成前の物件ですが、間取りや色は選べないのですよね？

もう既に間取りは決まってるので色も選ぶことはできません。
何度か足を運んでるのですが南側に関しては徐々に売れてきてるなって感じがありました。

値引きに関しては皆さん、どうなんでしょう。
石山近辺のマンションで聞くほどの値引きはないみたいです。。。
間近にならないと難しいものなんですかね？

でも南側で希望の広さの部屋を考えると数が少なくなってきてたので、そろそろ決めようかと思っています。
オプションで何かサービスでもしてくれたらありがたいんですけど。。。

私もそろそろ決めようかと思っています。
やっぱり日当たりの面で南側しか考えていないのと、大き目の部屋も気になってるところは殆ど売約済みのようです。
価格は思うように値引き提示はでませんでしたが、この後のローン審査や内覧会などの日程を考えると、そういう時期にきているのではないでしょうか。
設備オプション会は今週末が締め切りのようで、この後には対応してくれないようです。

掲示板をみていると、時期を待っている方が沢山いるようですので、すこし予算オーバーですが頑張ってみようかと思います。

ただ、逆に考えるとオプション会の締め切りが終わってからの値引きが大きくなりそうですが・・・
そう思っていると、いつまで経っても踏ん切りがつきませんね~~

奥さんは早く綺麗な部屋に引越ししたいらしくて、ノリノリなので勢いでいってみようかと思います。

>150さん
「価格は思うように値引き提示はでませんでした」ということは、多少は
値引きの提示はあるのということでしょうか？

＞１５１さん

値引きは全くないわけではないですよ。
諸費用のお手伝い程度ですが、家電が買えるくらいの値引きのお話は出ています。
ただ、本体価格からの値引きはなかなか難しいのかもしれません。

確かに
電化製品が買える位の値引きなら期待できそうな感触でした。

80㎡超の間取りを希望の方なら、残り数が漸減しているので焦る気持ちはわかります。
しかし、１０月からの契約数は、ほとんど変わっていないようですよ。

「他と違ってうちは徐々に売れています」と営業の方は、強気の姿勢を保っていますが、
内心はどうなんでしょうねぇ〜。　４割弱しか売れていないようですよ。

東レさんには、是非完売してもらわないと、購入を考えている者にも困る点がでてきます。
このまま、入居者が増えない状況で、竣工・入居が始まると、どうなるの？
修繕積み立てや、自治会は〜！

売れ行きが好調だと、値引きは少ない。
でも、できるだけ値引きしてほしい。

もっと問題なのは、売れないこと。
このマンション、気に入ってます。
購入を考えている者にとっては、このジレンマ、どうしたらいいの〜？
このご時世の中、売れる値段にしてもらえませんか、長谷工さん！東レさん。

そんなに高い値段設定でもないのにセコイですか？、みなさん。

しかし、いまだ駅から早足８分と、買い物できるスーパーが「平和堂」だけって気になるなぁ。
平和堂って築３０年超？ずっと、かの地で営業をしてくださるのでしょうか？

石山平和堂はマンション乱立のおかげで業績好調と聞いてますし、
当分大丈夫では？

>>153

>そんなに高い値段設定でもないのにセコイですか？、みなさん。

すごくセコイですね。
セコイというより、自分さえよければよいという典型的な自己中心的なその発想。
人間としての小ささがにじみ出ていますね。

私はすでに契約済みですが、ぜひご遠慮願いたい。

１５５、契約者さんへ

＞すごくセコイですね。
＞セコイというより、自分さえよければよいという典型的な自己中心的なその発想。
＞人間としての小ささがにじみ出ていますね。

＞私はすでに契約済みですが、ぜひご遠慮願いたい。

値引きを期待する一言で私の人間性まで否定されるとは‥‥絶句でした。

ここが、駅４分、昨年という条件なら一発サインだったかもしれませんが
地理的なこと、立地条件、環境、世相、販売状況などを考えた上で、可能ならとの一言だったのですが。

提示額のまま（でしょうか？）購入できる１５５さんが羨ましいです。
あくまで妥当と思われる金額提示をのぞむのであって、法外な値引きを要求するつもりはありません。

共有空間に居住するとなれば協調性は必要でしょうが、
購入の段階では、少しでも相談ができるものならというのは誰しも同じかなって考えていました。


あまり、多くの人の目にふれる場所で意見を述べ、人格まで否定されるのは嫌ですし、今後はデベさんと粘り強い交渉に力を入れていくとします（笑）

しかし、こういったコミュニケーションを通して、どのような方が入居される予定かがわかるのは
意義深いかも？

マンションなどの営業をされている方は
値引き限度額といったものを１人１人持っているらしいですよ。
それは、今も昔も同じらしいですよ。金額はそれぞれちがうらしいですが、
自分の限度額を超えると上司などが交渉に入ってこられるようです。

マンションも考えていますがこの前戸建てを見に行きました。
ハウスメーカーではなく、直売されている工務店さんに戸建てについて
話を聞きに行きました。
そこでは、不動産や土地販売、建売もしておられるのですが
見に行ったモデルルームを気に入った感じで伝えたら
３００万の値引きをしてくださるといってくれました。
これは、売りたいからとか、何か問題があるとかではなく、
工務店が直接売るのであれば、値引きはできるからっということでした。
工務店と購入者の間にハウスメーカーなどを挟むから
金額が高くなるのですよね。

値引きや提示金額で購入する云々ではなく
人それぞれの買い時に購入を決めることは大切だと思いますよ。
それのひとつの手段としては、値引き交渉してみるというのも
お買い物のテクニックのひとつだと思います。

南向きの販売状況はどうなんでしょうか？

もう完売近いですか？

インテリアオプションを見に行きましたが、
エコカラットって便利なんですか？？？

実際つかわれている方の感想とか聞いてみたいのですが、
まわりにいません。
どなたかまわりで使われてるかたいらっしゃいました？？

特にそのエコカラットの効果が目に見えて判るわけではないので、便利かどうかは
わかりません。
ただ、見た目だけでしょうね
私はレンガ風のをしてますが、インテリア性としてはよかったと思います。
ただ何をもって便利かときかれると？？？です

お高い商品ですからね
迷いますね

<160さん

便利とは少しニュアンスを間違えました。

湿気などがとれてお部屋内を快適に過ごせるかですねぇ
費用対効果を考えると悩みます・・・

１６１さんへ
１６０です。
湿気をとるというのも私は湿度計ではかった訳ではないのでわかりませんが、あと、生活環境によっても変わってきますが
我が家はすごい湿気です。
エコカラットはリビングの壁一面だけだからかもしれません。
だから１６１さんもあまり湿気がとれて快適に過ごせるって期待はしないほうがいいと思います。
ただ、先ほど申し上げましたが、インテリア性はよいですよ。
あと気をつけた方がいいのはエコカラットは大判のやつをされますとちょっとした衝撃で割れやすいようです。
商品が悪いのではなく、割れやすいので取り扱い注意の商品みたいです。
結構デメリットを申し上げてしまいましたが、私は購入して満足してます。

私的にはフロアコーティングが気になる。フロアコーティングってどうなんでしょう？

≫163さん
うちはやる予定。
まだどこに頼むかは決めていないのでやる予定の人がいたらお勧め業者など教えてください。

割引ってできないんですかね？
ここは強気で値引きしてくれません。
ちなみに契約してから値引きはできないのでしょうか？

契約してしまったら、値引きは相当困難です。
向こうに瑕疵でもない限り。

新築のフロアコーティングは新車のボディコーティングと一緒で、
新しいウチにやっておくのがいいですよね。
あと、さらに敷物でキズを入らないようにするとか。

バスルームにはカッコイイ石鹸とかおきたいですよね
http://225ff.seesaa.net/article/112547669.html

165
契約してからの値引きはおそらく無理でしょう。
早期に購入すると高値で掴む可能性はありますが、自分の好きな間取りを選べるのがメリットですから。

164
ネットで「フロアコーティング　比較」で検索すると出てくるサイトで”フロアコーティング比較サイト”というサイトがあるのでそこでコーティング業者から一括見積もりがとれるのでそこで見積もりを頼めば比較検討もしやすいかも。

教えてください！

遅まきながら、最近になって初めてＭＲに行った者です。

ここは床暖房はオプションなんですね？
今更もう付けられないのでしょうか？
もし出来るなら、だいたいおいくらで出来るんでしょう?

また値引き交渉は出来て５０万くらいのものなんでしょうか？

もうあと２ヶ月で竣工の割には、売れ残りや第三期分譲？の戸数が多いように
思うのですが。

それとも出来上がってからもゆっくり売るつもりなんでしょうか？

＞１６８さん

床暖房のオプションは付けられないです。
理由はフローリングを既に貼ってしまっているからです。
今から床暖房にすると、床面の高さがかわってしまいますよ。

ルネ大津膳所も併せて見てきました。
あちらは来月あたりから、値下げか電化製品一式プレゼントらしい。
そんな感じでもいいから、ヴィーナスもしてくれたらお得感あるんやけどな。

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170さんへ

このスレで「値下げ」を話題にするのはタブーです
１５５さんのような方がいらっしゃいますよ〜

入居開始になる3月下旬を過ぎて「遅れて」入居する人は、値引きしてもらった「セコイ人間」ってレッテルを貼られる恐れあり？

こんばんわ。やっと週末、説明会ですね。
早く引越し日などを決めたいものです！

2度目のオプション会がありますが、どうも気になる点があったりで、できれば内覧会で部屋を確認してからオプションを申し込みたいと思うのですが、内覧会後でも可能なものなんでしょうか？
（洗面所の棚とかですが・・・）

あと、売れ行きの方が気になりますね。。
MRに行くこともなくなってしまったので、売れ行き具合ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

オプションは内覧会の時にも選べるらしいですよー

わたしもまだオプションを決めきれずにいるので、
内覧会の時に決めたいと思っています。

内覧会っていつですの？私と同じ日なのでしょうか？

内覧会は三月の初旬頃と聞いています。

何日かに分けてするみたいですので同じ日かはわかりませんが。

明日からはじまる入居説明会である程度わかるみたいですよ。

東側って、向かいのマンションとか結構目障りに感じますかね？
１２階より上なら障害ないのでしょうが…
北側のバルコニーも広くていいのですが、所詮北向きですし、住宅街の南の方が良さそうですね。
駐車場の埋まり具合も気になります。二台あると近隣で借りなきゃだし悩みます。

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棟はもちろん総合的にみて、南棟がお勧めです。
多少値が張っても、南棟をお勧めします。
僕は南棟を購入しました。

駐車場は、一応一家で１台ですが、このマンションは
老夫婦や車自体をそもそも保有していない世帯などが、
そこそこおられるみたいなので、そのあいた場所を、
はなしあって、車を２台以上置きたいひともおけるようにするみたいです。

当然といえば当然の流れですが。。

先日、金銭消費貸借契約会兼入居手続会に参加しました。
　内覧会は、来月６日（金）と７日（土）を予定とのこと。その内覧会で手直し箇所がある方は、再内覧会が２週間後に予定となっています。
　完売はご時世から難でしょうから、その日までに何世帯ぐらいになっているかなぁ。あと、●●●●の●●●がいないことを切に願う。。。

完売はこのご時勢だから無理なのではなくやはり駅から遠いからだと思いますよ。
だって最近の草津、南草津の駅近物件は全て完売ですから。
今完売しないと中古で出回るようになったら大変かと。。。。。

＞このスレで「値下げ」を話題にするのはタブーです
・・・今時どの物件でも値下げや電化製品オマケなどの話題はつきものです。
＞１５５さんのような方がいらっしゃいますよ〜
・・・申し訳ないけど、１５５の方がひがんでるとしか思えない。
　　　昨今のご時勢でなくても最終の売れ残り物件に業者が少々`心遣い’をする等はよくある話。
＞入居開始になる3月下旬を過ぎて「遅れて」入居する人は、値引きしてもらった「セコイ人間」ってレッテルを貼られる恐れあり？
　・・・入居時期は人それぞれ。いちいちこんな事思う（レッテル貼る？）人の方がよっぽどセコイと思う。

⇒この物件はスルーです。入居後のマナー（住人同士のわきまえ）等が心配。

＞このスレで「値下げ」を話題にするのはタブーです

↑なんでですか〜？
決算がちかいからか、向こうから値引きの話してきはりましたよ〜

１割くらいいけますかね？

最初見た時、京都市内より高いんですもん。ビックリしたんで山科にしようとしてます。
におの浜ほどじゃないけど…。
値下げありなら考え直そうかな。
１割は無理でしょう？
300万もしないと思います。
商談中の友人は京都市内と天秤して迷ってます。

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ホント、どれくらいの値引き提示があったのか教えていただきたいです。

駅から8分は、少し遠いかなって気もしますが、一応許容範囲だし思案中です。

3割引きで再販業者に転売される物件もあると週刊誌や新聞の記事にもあるし、
少しでも安く買えれば‥

過去には、石山駅に最も近いステーションプレイス、営業が500・600万の値引きで
連絡してきたって情報もあったし、ここはどれくらいまで？

一般的な話ですがデベロッパーは販売価格の20%〜25%程度が利益になります。
財閥系(野●、●友など)は25%〜30%と言われています。
値引きは物件次第です。需要が大きい物件は値引きゼロ、小さい物件は原価割れしてでもキャッシュを回収します。

私が思うに石山のヴィーナスは交渉の余地アリかと。
理由①　やはり駅から遠いので将来の資産価値が大幅ダウンする可能性があり敬遠される人が多い
理由②　東レといえども現在の経済環境下では財務体質が悪化する可能性がありキャッシュ回収を優先すると思われる

特に下層階などの売れ残りやすい間取りは15%くらいの値引き交渉はできるのではないかと思います。
以上、あくまで私個人の考えを述べさせてもらいました。

>183
京都市内より高いってどこと比べて？

私も駅からの距離については許容範囲です。人それぞれであり、それだけで一つのこと（完売）を決めつけるものでもない。
　それと、№１８０さんの意見は同感します。特に、
　　　いちいちこんな事思う（レッテル貼る？）人の方がよっぽどセコイと思う。
については、おっしゃるとおりですね。参考になりうる意見交換の場としましょうよ。
　
　どこのマンション、どこの地域でも、集団生活するなら、「協調性」は必要です。
　権利意識だけで吠えたり、自己主張ばかりで耳を貸さない方は、だれも寄りつきませんし、寄りつかない方がその人にとってもベストですので、誰もいない静かな他所がいいと思います。

※この件に関しては、当マンションに関する質疑から逸れるので以上とします。

うちの場合

１８５さんの言うとおり、
軽く１割はいく感じの口ぶりでした。

東向きならなおさらじゃないですか？
高層階じゃないとびわ湖は望めないし。

しかし温泉がムダですね〜
キッズスペースも予約のみ使用だというし。
魅力なのは駐車場だけかな。

日本綜合地所の倒産も痛いですよね。
買い控えが増えそうで・・・・
でも買う方にとっては値引きとか増えそうでありがたいかなぁ？

↑　　↑　　↑　　↑
ここの物件と関係ないでっしゃろ？そこが担当する物件の検討板に書き込みなはれ。

このヴィーナススクエアって、隣に同規模のマンションを建てるみたいですね。
現地に建築概要が掲載されていました。４月から始まって、２３年に完成みたいです。
会わせて７００戸越え、凄い規模だけど大丈夫かなぁ・・・

あたしも駅からの距離は許容範囲でしたので決めました。
夫婦揃って電車通勤なので新快速と京阪が利用できるのは有り難いことですし、思ったよりも静かな場所なので休日はのんびり過ごせそうですので。

この時代、値引きは仕方のないことだと思ってます。
自分が気に入って購入したので、ある意味あきらめるしかありませんね。

北側のマンション建設のお話は実行されるんですか？
もともと、予定では建てる予定だったそうですが大津市の条例？で高さ制限が出るので建っても6階くらいで、ヴィーナススクエアの売れ行き具合ではどうなるか・・・って感じのことを聞いていましたが。

石山ボウルの跡地や、ローソン横の敷地など、マンション建設地の予定地も建たずじまいですね。
石山がにぎわうような、お店などが出来てくれるといいですね！

値下げを期待するのは、一般的当たり前でしょう？
セコいという人は、バーゲンとかも行かずにブランドも正規店だけなんでしょうか？

日曜日は、エレベーターはまだ動かないけど工事が休みで見せてもらえるそうですね。
高層階を見るには、階段なので大変な運動量ですが。
確実な眺めや日当たりを確認できますね。

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１５６さんは、よっぽど悔しかったんだろうなぁ。
別に気にせずスルーしとけばいいのに。

全然話が変わりますが、インテリアオプション会に行ってきました。
オーダーカーテンお願いしようかどうか悩んでおります。

確認するのを忘れたのですが、カーテンの高さ（長さ丈）は何cmなのでしょうか。
ご存知の方、教えてください。よろしくお願いします。

１９４さんへ

１５６です。（いまだ検討中です）

（１５６＝１９３ではありませんが、）　慰めいただき、ありがとうございます。

悔しさはありましたが、「炎上」になってしまうような非常識な言動は避けようと自制したつもりだったんですが‥にじみ出ていました？

売れ行きや世の情勢からして、言い値で買うのは無駄な出費になりそうと判断したんです。
即決せず成り行きをみている方々もそういう思いからだと思ってます。

我慢強く待ったのが功を奏したのか、値引きを言ってきました。

ただ３月の決算期を「いい時期」と判断するか考え中です。
なにしろ滋賀県内でも、3月末までに今後3000人の失業者が出るとなると景気の回復は
かなり先になるでしょうし、そうなると更なる値崩れは否めないだろうとも思われるし。

のんびりしたもので、いつまでに購入しなくてはという期限もないし、せめて契約率７・８割になるまでもう少し状況を見ていきたい気もします。

１９５さんのオーダーカーテンの件、私は12月のオプション説明会で見積もりを出してもらいましたが、あまりの値段の高さにやめることにしました。外部で見積もりを取ったのとでは倍は違います。この倍の違いほどの品質の良さがあるなら考えてもよいのですが私にはそこまでの品質の違いは感じられませんでしたので外部でお願いすることに決めました。加えてカーペットも比較しましたが、これも倍ほど違いました。出入りの業者さんの価格は高いと聞いていましたがここまで高いと、いくら鍵の引き渡し時にすでに出来上がっているというメリットはあっても我が家では決断できませんでした。

ところで話は変わりますが最新の契約率とご近所のあの「マンション建設反対」ののぼりがいつまであがったままになるのか情報をお持ちの方がおられますか？何か情報をご提供いただけるとありがたいです。

契約率は４５％、よくて５割程度。

よくて５割ですか。厳しいですね。情報ありがとうございます。
どうせ入るなら完売とまではいかずとも、さびしくない程度の
入居率が欲しいです。

入居予定さんは先日ピアザ淡海で開催された入居説明会は行かれましたか？
２日間で午前・午後で時間割されてましたが、あの参加人数から推測すると
よくて５割どころか100戸も売れてない感じがしました。
契約済・申込済とか書かれた価格表を以前もらいまいたが、それだと契約済
は160戸位になってましたが、絶対ウソだと確信しました。
実際に入居してガラガラの状態だったらイヤですし、キャンセルしたらお金
は戻ってこないし、正直悩んでます。
私はあの価格表を見せられて、結構売れてると信じたのに、だまされた私が
泣き寝入りするしかないのでしょうか？
どなたか良いアドバイスをお願いします。

上記の理由でキャンセルして手付金を返してもらうのは至難の
技だと思います。
どこもやっていることですが、証拠がないでしょう。
「この価格表のとおり契約されている」と営業の方に確認して
おり、録音等してれば別でしょうが・・・

№２００さん
　　№１９９さんとは別の者です。
　　私も出席しましたが、逆に欠席された方もおられると思います。
　　出席は強制ではありませんし、各入居予定様の御都合もあります。
　　先日のインテリアオプション会も同様です。こちらは、他社利用で不参加の方が更に増えるの　で、入居説明会にしろ、インテリアオプション会にしろ、短時間、出席しただけの推測では断定
　できません。あくまでも推測論で、仮に二日間の午前も午後も居たとしても一緒でしょう。
　　推測から「絶対ウソだと確信」と断定されるのはある意味すごいと思いますが、人によっては　あまり良い印象は与えないと思います。例えば、推測論ではない根拠を列挙した上での断定なら
　誰しも納得されます。
　　
　　現地マンションギャラリー内や紙面の価格表は定期的に更新されていると聞いております。
　もし仮に虚偽の表記があるなら問題ありますが、調べる術がありません。（キチンとした専門の　機関に調査依頼するくらいでしょうか。。。）ただ信じるしかありません。

　　デベや関係者がここを閲覧していると仮定の上で述べますが、虚偽等あれば速やかに改善すべ　きであり、後から発覚して是正される様であれば、然るべき措置は必要でしょう。もちろん契約　者・入居者へのアフターフォローが増すので、後手になるほど大変なダメージを招きます。

　　先ずは４月末までにどの位の方が入居されるのかなと気にするところはあります。
　　仮に１６０世帯の契約があったとしても、その日までに全契約者が全て入居とも限りません。　それは、各契約者様の御都合があります。もちろん理想は全契約者が全て入居ですね。
　　大規模マンションですから完売、若しくは８割以上の入居は良くて一年後の平成２２年３月末　までに達成していたら良いと思っています。（楽観しすぎですが切望であり御了承ください。）

１９９の入居予定です。私も先日の入居説明会には行きました。私の感想は
「そこそこ人はいるなあ」でした。でも総戸数３７６戸のマンションの入居
説明会にしては確かに少なかったのかもしれませんね。

私も２００さんの言われるように１年後くらいの８割入居でもいいのかなと
考えるようになってきました。その方が引っ越しも楽でしょうしね。

建設反対ののぼりの件、東レ建設のホームページで質問をしてみましたが
うんともすんとも言ってきません。もう少し待って何もなければ催促しようと
思っています。やはり気になりますもんね。

ところでマンションの入居率ってどの程度の低さだと住んでいて「さびしいな」
と実感するもんなんでしょうかね？５割？６割？７割？

今住んでいるマンションも満室ではないと思います。結構空いている部屋も
ありそうですが、そこそこ賑わって感じます。

南草津に変えようか悩み中です。
石山は新快速と自走式駐車場がメリットだったんですが
環境と駅までの徒歩と金額と無駄な施設の無さと…

子供の事も踏まえ、あと半月で決めようと焦ってるんですが
何を優先すべきか、現状（草津在住）からの移動も兼ね苦戦します。

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シャリエも検討中ですか？
レジェ南草津のスレを見てから検討するべきかと。

レジェ南草津の入居済み住人が得体の知れない虫に悩まされているようです。
レジェとシャリエは道路を挟んで斜めの位置。
びわこ虫か？ってあったけど、周りはまだ農地が多いので、その関係の虫？

洗濯物も干せない、夜なんか窓を開けると一斉に入ってくる〜
なんて嫌だし怖い！

琵琶湖虫はヴィーナスでもシャリエでも来ますよ。
私は東レの工場近くに住んでますが飛んできます。
白いものと光に寄ってくるようなので、そこら辺の対策をすれば室内虫だらけということはでしょう。
レジェは全体的に白い建物なのでそれに寄ってきたんだと思いますが…
低層階より高層階の方に来るようです。

期間限定で発生するので年中悩むことはありません。それがいつかははっきりと覚えてないです…汗
中途半端ですみません。

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昨日伺ったら、半分くらい埋まったようです。

他に比べて工事は順調に運んでるようですね。
道路の混雑は否めないですが、電車通勤にはいいかと。
個人的には中途半端な間取りが残ってるかな…
当然といえば、当然ですけど。

「選べる間取り」というのも、今は残ったものから選ばなければ…

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石山の町はいいのだけど、瀬田川を渡るための渋滞がネック。
車でしか行けないし、日々の渋滞を考えるときついな。
電車通勤向きですね。いや、僕の職場の場所が悪いのか＾＾；
でも、モデルルーム見たら、欲しくなっちゃったんですよね〜

現地見学に行ってきたのですが、南棟から見る瀬田川の景色があんなにきれいとは、驚きでした。

ここのマンションなら、瀬田川が見たいし、日当たりより景色重視で、東棟かなって思っていたの

ですが、南棟からみても、瀬田川の下流？の方がきれいに見えて、さらに真南だから、日当たりが

とってもよくて…。

現地を見るってほんと大切ですね。パンフレットだけみての想像とは、違いました。

↑は営業さん？

低層階の東側は正面がマンション、南側は住宅地のはずですが‥
東側を除き周囲が高い建物に囲まれていないと言う点はよい点でしょうが。

駅近でない、幹線は渋滞必須、大規模すぎるのが災いしてか契約率が5割止まり。
不況の底が見えない状況で契約率は上がるのでしょうか？

周囲のマンションも苦戦しているらしく投げ込みチラシが日を追って増えてきています。
売り出したばかりの南草のマンションからも電話がかかってきました。

自分の目や耳で確かめるのも大事ですが、最近ＭＲに行かれた方の情報（契約率や値下げ状況など）も聞きたいです。

209　営業？
210　競合他社？

って感じですね。（笑）

ただ、ここは車の渋滞は間違いないです。だから、電車通勤でないと
相当住みにくいかと思います。
一号への連絡橋と唐橋近辺、は昔とはまったく変わってきました。。

この前の日曜日モデルルームに行ってきましたけど、すごい賑わってました。

営業さんによると予約がなければ２、３０分待つ場合もあるんですって。

もっと空いてると思ってました。ちなみに南でも上層階でしたら瀬田川の南の方が見えるみたいですよ。

２１２さんへ

賑わっていたと聞くと「比較中」の私としては契約率が気になります。

（契約率は）どれくらいまで伸びたんでしょうか？
値引きはどれくらいまでしてくれるのでしょうか？
そんな話はなかったですか？

212は営業さんでしょ〜

時折彼方此方で上記の様な根拠なしの書き込みあるねぇ。不要の一言。本題のレスだけにしましょう。もちろん、このレスも不要。以上。

物件は、それなりにいいのは理解しました。
このマンションの立地や駅、石山の良さを教えて下さい。
駅はJRだけにこだわります。

今、決めかねているのは知らない石山という町と、
駅まで８分という、最近の駅近ブームにして少し遠い感じ。

決断するための不安を無くしたい（汗）

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ＭＲ見てきました。
そんなに悪くはなかったです。
でも、床暖房がオプションで、既に部屋は出来上がっているし、
今更つけるのは大変そうだし、で、あきらめました。

石山駅のあたりは川崎市に似た感じがします。
これも二の足を踏んでしまった理由の一つです。

でも、契約された方々の為にいい街になると良いなと思っています。

私もこないだの日曜にモデルルームに行ったのですが、ほんとにすごい人でにぎわってました。
座る席は、満席で驚きました。転勤とかの時期だからですかね…。
以前に1度、11月ごろにモデルルームに行ったことがあったのですが、そのときは、2組くらいで
このマンション人気がないのかなぁ…という感想でした。

でも、建物ができあがって、実際に部屋が見れるということで見てきました。
実際見ての感想は、窓が広くて天井が高いので、とても開放感がありました。
部屋の感じと、駐車場の自走式が気に入り、とりあえず候補にいれています。

気になる点は、温浴施設かな…
あと私も床暖房がほしいので、そこが標準装備でないところです。

ここは結構駅からありますね。国道１号線を渡ったりと実際の地図以上の距離があるかと思います。

私もJRにこだわった駅前希望でしたので、２駅先の南草津にあるシャリエパークナード南草津のほうがええかなとおもいます。ただ新快速が止まりませんが、・・・。

夜は商店街以外の裏道は街灯が少なくて暗〜い。
結構、駅から距離あるし。

区画整備とかされてないし、飲み屋も多いし
ガチャガチャした感じ。
高架下も暗いし。
大阪とかに比べたらカワイイもんだとは思うけど、
滋賀に来てまでここを選ぶ理由は何だろう？？？
自転車にしろ、駅近辺の駐輪場は予約も大変らしい。
車も日常的に混んでるし、歩くしかない。

唐橋渡って向こう岸の方がしっとりしてて
街としては落ち着いてる気がする。
でもちょっと不便。

個人的にはミナクサに１票。

確かに石山はや○さんが多いし治安はあまり良くないけど、大阪に比べたらかわいいし、人口も増えてるから活気はある感じですね。
瀬田川は琵琶湖が切り替わるとこだから、風景とかは感慨深いものがありますね。大手民間の保養所(電通)とかありますね。
でも私も個人的にはミナクサの方が綺麗でシャリエの方がエキチカなんでよいかな〜と思います。
迷いますが…

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１時間に数本の快速オンリーの南草津はヤダ。
勤務地も快速停車駅ならいいんじゃないかな？
シャリエ南草津は天井低く風呂が狭く、所謂昔ながらの公団みたいとか？
町の発展性だけは、石山より南草津の方がいいけどね。

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駅については価値観がそれぞれ違うので、マチマチですが、
私の場合は、
京都へ通勤していますが、大阪の転勤も視野にいれて考えています。

JR大阪駅へ向けて、ビーナスや南草津等いろいろ比較してよーいドンすると、
やはりビーナスが有利かな。新快速は大きいし、南草津と比べ徒歩も３〜４分の差。
帰りの通勤も急いで帰るときも１本で帰れる。

理想は、実家に近い草津駅周辺ですが、高いし、マンション過多気味でゴミゴミし始めてきている。

大津駅もいいが、そもそも大津駅に近い新築マンションは今ない。。

ML行きましたが、今になって結構、賑わってきているので、
少し焦ってきました。気に入っている間取りがなくなってしまいそうで。。

私みたいに、今まで様子見をしていた人が動き出した感じです。

ヴィーナスの天井工の高さは、水回り以外の二重床を省略しているからだという話があった。
上からの騒音は大丈夫なのか？

決算前だし、完成も近いし、結構値引きしてくれるのでは？
なにせ戸数が戸数だけに…

二重床だから防音云々は言えるのかどうか。
二重床は音が増幅すると言う人もいるし・・・。

下階から苦情があって、二重床にリフォームしたのに
前より酷くなったと言われたという、笑うに笑えない
話を聞いたことがあります。二重床も防音仕様でないと
二重床の空間で音が増幅して（太鼓現象と言うらしい）、
発生音自体が大きくなってしまうそうです。
ヘタな二重床よりは、分厚いコンクリートの方が遮音性は
優れているということみたいです。

同じ会社だし、南草津も石山もほぼ建物（建て方）は変わらないでしょうか？

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天井高に原因がありそうですね。私も東レのマンションに住んでましたが、上下階の音とかほとんどなかったですね。
施工会社とかによっても変わるものなのでしょうか？

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一般的には二重床がある方が足音などについて防音上有利だそうです。
下記のＨＰに二重床が考案される前は、足音が響くので１Ｆしかフローリングにできなかったとあります。

二重床のウソ・ホント
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html

ヴィーナススクエアの場合、二重床を外すことによる防音上のデメリットをどう対策したかがポイントでしょう。
一般的な二重床がある建物と、二重床を外す代わりにスラブを厚くした建物の防音性に関するデータなど、東レから出ていないのでしょうか？

こんな記事もありますね。
ヴィーナススクエアって本当のところどうなんだろう。

マンション購入のウソ・ホント(4)「天井高」は高いほどいいの？
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050519A/

↑住宅性能表示を見れば分かるかと・・・
ちなみに、最近はどこでも配管埋め込みってことはありません。

二重床、直床については、ここの「防犯・防災・防音」掲示板にも多数議論あり。
なかなか参考になります

支払いの為には通勤は必須ゆえ、ある程度の妥協は仕方がないです。
湖西に行くなら、やっぱりこっち。
南草津で新快速止まらないなら、やっぱりこっち。


そう考えてしまいました。
まだ検討中ですが。

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内覧会ついに今週末となりましたね。

最近では廊下側の灯が全てともり、夜はとても映えて見えます。
また、航空障害灯が目立っていて遠くから見えるとなんだかとても嬉しいこのごろです。

会社帰りにビーナスを見にいったりしていますが、今週は敢えて控えてます。
当日に出来上がり具合を見るのが本当に楽しみです。

共有設備などもすでに完成して、チェックできるのしょうか。
あまり評判が良くない温浴施設も実は興味があります。

皆さんはどんなところが楽しみにしてるのでしょうか＾＾

そうですねいよいよ内覧会ですね。私もとても楽しみにしています。私はセントラルガーデンに期待しています。
２３４さんと同じく実は温浴施設にも結構期待しています。まあいろいろとありますが、とにかく内覧会、
とても楽しみです。

ところで契約率はどうなんでしょうね？先々週のマンションギャラリーは結構盛況だったようですが、
先週の状況はどうだったんでしょうか？

明日（６日）明後日（７日）の二日間、待望の内覧会ですね。
私も何れかの内の指定時間帯に伺いますが、瑕疵が無いことを切に祈ります。
短時間ですので、テキパキと効率よく道具等を準備の上で確認したいと思います。

　それと、私も２３４さんがおっしゃる温浴施設や２３５さんがおっしゃるセントラルガーデンに関心があります。
あと、セキュリティ面（東側と西側のエントランスや防犯設備等の設置状況）などハード分野のチェックもしたい。

　あとは、当日判明と思われる入居日時が希望通りだったら有難いです。

こんばんわ。
フライングして今晩周りを見に行ってしまいました。遅くまで明日からの内覧会の準備をされていたようです。
周辺の整備やエントランスなど、めちゃくちゃ綺麗に出来上がっていたのでテンション上がってしまいました！

うちは土曜日に内覧会です。
自分たちでチェックしますので、自作のチェック表や道具でテキパキとがんばるつもりです。
脚立とか持って行かれる方いますかね？

共用施設も楽しみです。
温浴施設もあまり興味なかったですけど考えてみたらせっかくの施設ですし、大事に使わないともったいないのかな～なんて最近は思ってるので、週末くらいは利用しようかと相談しています。

最近は家具探しなどで楽しんでいますので、そろそろ本格的に決めないといけないですね。
皆さんとステキなマンション暮らしが出来るのを、楽しみにしていますのでよろしくお願いします。

数件見た中でも、やっぱり一番いいです。
なのに一戸建てと未だに悩み中。
一番の悩みは駐車場で、一戸建てなら重い荷物の時に楽
駐車場は置けるだけ置ける（２～３台予定）

マンションはセキュリティーの良さは最高だし
主婦目線なら洗濯物を二階までの往復が不要
目の前を人が通るのを気にするどころか、眺め良し。

後は、住居のお金をポンと出しても
月々の管理費他の諸経費や駐車場代（もう１台の駐車場の場所も心配）

契約者の方々！
決定付ける自慢話をして下さい

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＞２３８さん

私も当初はマンションなんて全く考えてなくて、一戸建てに住むのが夢でした。
大津プリンスの住宅博でヘーベルハウスを見学して、さらに夢が広がっていきましたが、
結局値段の高さに目が飛び出て断念。夢の夢の話でした。。。
宅地開発されているそれなりのところに一戸建てを建てた場合総額５千万程度はかかります。
建て売りなら安いですが、構造に不安がありますので、私はどうしても妥協できませんでした。

マンション（ビーナス）の良いところは、、、
・駅からそこそこ近くて、構造・セキュリティーに問題が少ない。
・高層階だと、リビングのプライベート性がアップ。カーテンしなくてもいいので、昼間はとても明るい。
・共有施設が充実していて便利・快適
・立地が決まっているので、周辺環境検討の余地が少なく購入の踏ん切りがつきやすい。
・周辺住民となじみやすい。
・価格がお手ごろ。
・メンテナンスが楽など

以上参考になるか分からないですが、私の勝手な妄想です。

良い決断をしてくださいね。

うちは、夫婦揃って電車通勤のため駅まで徒歩圏内が必須条件でした。
１戸建の夢はありましたが、駅周辺で・・・というとなかなか条件に合った土地がありませんよね。
239さんの言われている通り、新築マンションは周辺住民さんとなじみやすいかな～というイメージを持っています。
新興住宅地であればマンションと変わらないかと思いますが、ポンと空いてる土地に建てるとなると大津市にはまだまだ地域性みたいなモノが残っていて、その中に混じってお祭行事や神社のお付き合いなどをするのは私にとってはニガテですのでパスでした・・。

駐車場に関しては荷物を運び込んだりするのにはマンションは不便ですね。でもそれほど大きい買い物をしたりすることはないし、小さいカートでも車に積んでおこうかと話したりしています。
いずれ子どもが大きくなって鍵っ子になった時は、最近多い空き巣などを考えると戸建よりマンションの方がまだ安心かなぁ～と思ったりもしています。

ここは商店街通りのマンションに比べると周りに空間もありますし、車の出し入れもしやすそうでゆったりと暮らせそうだなぁ～と自負してます^^
マンションと戸建だと良し悪しはそれぞれあると思いますし、ぜひご家族のラ
イフスタイルに合った条件で選んでみてください。

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