【23区】庶民が買える自慢できるマンションってどこ？ その２

で、結局豊洲にはイケメンはいないという結論で良い？

豊洲もその内、６丁目に行けば
魚市場で魚を積んだトラックが大賑わいな街になる。

そう。魚市場関係者とかいろんな層が入れば豊洲の弱点も薄まると思います。

そう、男は顔じゃないし！

恋愛はフィーリング！！
お金あっても、恋愛力ゼロの男もいるし。

絶賛子育て世代が大半って土地柄で自由度ねえ。都心への距離なんて関係ないでしょ。
広い道路もホームセンターも子育て世代だから評価が高いわけで、子供いなかったら横道裏道の方がおもしろいと思うけど。

ファミリー層に必要ないと思えるものは侵入してこない、という意味ならファミリー層の自由に街を作れるんだろうとは思うよ。
けどそれは自由度が高いのとは違う。許容範囲狭く、相容れないものは侵入不可体勢を自由度が高いとする日本語の解釈は寡聞にして知らない。

道は広いにこしたことないしあえて裏道が良いとかそりゃ開き直りだわ

広い道もあると同時に裏道横道もあるのが豊かさです。

子育てファミリーが多いと、どうしても所帯染みた生活感丸出し＆子供の騒音が有りそうで嫌なんですが。

広い道は渡るのに時間かかるから嫌！
新宿や丸の内のオフィス街なんか、道が広くて渡るのに面倒。

204
魚市場関係者の住まいは勝どき付近に多いんだってさ。
勝どきのスレで地元民が書いてた。
住まいを勝どきから豊洲に引っ越す意味はないな。

仲卸の社長は佃のタワーがおおいよ。
従業員は門仲

>>208
無計画な街作りを肯定する言い訳に過ぎませんな。

そろそろ豊洲及び湾岸から話題を変えたい。

>213

水清くして魚住まずです。整理された街並は都市計画上は正しいかも知れないが、潤いや遊びからは程遠い。

いくら庶民でも産業道路沿いはない
高速道路付近もない

遊びに行くなら都心に出ればいいじゃない。
ちょっとした用事を済ませる店が近くにあって、少し高級な店が都心にあれば便利だと思うけど。
なんでもかんでもゴチャゴチャ混在してるのって煩雑で嫌にならないかな。
そういうカオスが好きな人もいるんだろうけど。

整然の反対がカオスというのは随分とご存知ない意見。画一でなく雑然でも混沌でもない街が沢山ありますよ。

たしかに、整然とした街じゃつまらない、ってなら再開発エリアは向かないだろねぇ。
年を経ていろいろ奥深さのある街が好きなんだろうか。
短い文章じゃなかなかニュアンスまで伝わらないけど、嗜好の違いは難しいね。

裏道が好きな人は裏道のある街に住めばいいだけのことですね。

整然と＝歴史がない

裏道ありなしについて、どっちも長所短所があるということでいいのでは？

子育てに向いてる、と親が思う街、思わない街、って違いでは。
子供の危険を心配しなくていい年代になったら、街の奥行きが欲しくなると思うけど。

23区っていう条件があるなら、豊洲が一番かなぁ。

街も綺麗になったし、買い物も便利。
小学校のレベルも高い。
財閥系タワマンも都心の半額で買える。
奥さんも綺麗な人が多い。

悪いところなんて見あたらないけどなぁ。

ここもか
全くコピペうざいな

本当、露骨な営業ですね。

営業ですらないのでは？
ネタ投下して釣れたら喜ぶ暇人でしょ

ただ、小学校ネタまで入れてるから、
豊洲スレを良く見ている暇人なのは確かだ。

21世紀に消えるもの

埋め立て地団地と共産主義

21世紀に消えてほしいもの

埋め立て地団地と税金投入する無計画な都市開発

いいんじゃないかなぁ。
豊洲結構綺麗になったし。
悪くないんじゃない？

良くもないと思う。

23区で考えたらよいと思うけどね。

豊洲のタワマンは庶民向けマンションだと最強だと思うよ。
他に良いマンションがあったら教えて欲しいくらい。

はいはい
庶民の代表
豊洲豊洲

俺も豊洲のタワーマンは庶民向けマンションだと最強だと思うよ。
問題点があったら教えてほしくない。

教えてほしい？ほしくない？

今は自慢もできるし、いいだろうけどねえ。不動産はロングスパンで考えないと。

豊洲に限らず、タワーは、身体的に向き不向きがあるからね。
うちは、新宿区のタワー（住んでいたのは36階）に２年住んで、
近くの小規模に越しました。

豊洲タワマンより良いマンションがあったら教えてください。
もちろん庶民が買えるものでお願いします。

正直に言います。
今後豊洲をご検討する方に参考になればと思います。
豊洲は買って失敗したと思っています。
物はシティータワーズですが駅まで思ったより遠く、使える路線は有楽町線だけ（ゆりかもめって本当に使わない！）。
特に今の時期風が凄くて寒い寒い！！
洗濯物干してもなんかじめっとしていますので結局部屋干しに・・・
実家が山の手でのんびりと育ってしまったせいかも知れませんが、今の落差に耐えられそうにありません。

己の資産価値保持のためにマ ン セ ー ポジ書き込んでても、大量の新築＆中古在庫を見れば捏造はすぐにバレる。
特に都内一律過供給となれば皆プチバブル期のように浮かされてうっかり買ったりせず一層シビアに見る。
より安全な方へ。安定した価値が保証されたエリアに流れる。ブームになり過ぎたエリアはまず避ける。
損切りできれば早めに逃げるに限るが、できない者は売らなければ価値は下がらないと意味不明な負け惜しみで心中するしかない。

庶民が購入できる「安定した価値が保証されたエリア」ってどこ？

庶民ということで３ＬＤＫ　８０㎡台　５０００万円台前半でお願いします。
（勝どきのＴＴＴがそれくらいでした）

新築にこだわらなかったらいくらでもある。入居即２割落ち必至（5000万→実勢4000万）の80平米で価値の安定など願わない方が身のため。

まあ豊洲は

>豊洲のタワマンは庶民向けマンションだと最強だと思うよ。
>他に良いマンションがあったら教えて欲しいくらい。

ということなので
>>243のような相場に落ち着くでしょう
新浦安バブルみたいなものだよ

>>244

いくらでもあるなら実例教えてください。中古でいいですよ。
値段だけじゃなく「安定した価値が保証された」ってのがポイントなのでよろしく

↓今ぐぐってます

誰が？(笑)そんな面倒タダではやらない

なんだいくらでもあるとかいって単なるふかしだったかｗ

安定した価値が保証されたなんてモノが
今どきあると思っていること自体が時代遅れ

>>250おれが思っている訳じゃない
>>244がそう書いたから聞いただけ

○○のジリ貧は確定

安定した価値が保障
といえばリニアが決まった某所とか

名古屋？

庶民がタワマン買っちまうと
車庫代込みの維持費で下手すりゃ
五、六万円飛ぶからな…
ローン組んでいたら地獄をみるな
かといって庶民が一括ニコニコ現金購入できるわけないしな…

それでよくカーシェアの話が出るんですね。
週末しか乗らないサラリーマン等はほんと不経済ですよね、車。
世帯数の多いマンションならカーシェアで十分かも。

都心を諦められるなら豊洲がいいですね

そのうち豊洲が嫉妬でテロの標的にならないかと心配です。

テロの前に住民の自演で自爆しそう。

クルマ使いたいのがみんな週末でバッティングしないんだろうか？

理事が優先に決まってるじゃないですか。

全然解決になってない(笑)。やっぱり似たような属性ばかり集まる街とか物件は考えるなあ。

豊洲って街キレイ？

どうってことない
ただのニュータウンにしか感じないが

路も広いニュータウンが都心のすぐ側にあるってことが今までなかなか無かったからね。
ある意味、新鮮かつ貴重なのでは。

>>266
広いけど路駐も多いし
緑深い並木があるわけでないし
あの街をそこまで絶賛できるって
どんな街に育ったのか逆に興味あるわ

新鮮かつ貴重…ポジティブな視線だとそう映るわけか、なるほどね。
なんだかディズニーランドっぽいなと思ったのはネガティブなのかも。生活する場所って感じがしない。

そうか、佃は
路も広い「都心」のニュータウンだったからね。
豊洲と違って。

このあたりのニュータウンだと、佃以外にも結構あるよ。
どれも都心とは言いがたい状況だけど。通勤は近いほうかもね。

・お台場
・有明
・天王洲アイル
・芝浦アイランド
・豊洲
・東雲
・品川シーサイド

まぁ上記のニュータウンの中では豊洲が一番綺麗に仕上がった街だと思う。枝川や辰巳などの周辺地域までいれると微妙だが。

上記ニュータウンのタワマンならどこ買っても自慢はできそうだと思うけどね。安いし。

安い（物を高く買ってる）時点で…

東陽町のタワマンを友人が買ったので見せてもらったが
意外と良くてびっくりした。
ああいうグレードのマンションがあの値段なら江東区
でもありと思ってしまった。
街はしょぼいけどそれなりに便利らしい（友人談）

>>275
東陽町って東西線だろ？

朝の東西線はキツイだろ
出社も帰社も乗車率２００％だぞ

東西線は千葉県民が東京に通っているからな！

>>276
それでも田園都市線よりマシだろうね。

>>270
都心と都心部の意味は同じ。
違う意味にしようとするから、豊洲まで都心であるかの様に錯覚してしまう。

>>278
たしかにw

東京の中心と、東京の中心部が同じなのと同様。

実際年収７５０万だと、湾岸や世田谷は物件価格が高くて、子どもが出来たらアップアップすると思います。
子ども複数だともっと大変。
今は私立に通わせる家庭が大半だし、着る物や持物を周りに合わせると、破たんすると予想します。
親からの資金援助があれば別だけど。

普通もっと年収もらってるだろ。

出た出たこういうやつ
常識がないのかネット番長なのか知らんけど

こらっ！江東区をばかにするなっ！

と、審査に通らなかった方が言っております。

たしかに年収750万で、将来的に子供2人できた場合、
豊洲にマンションを買ったら、
私立の（小中高）学校に2人とも行かせるというわけにはいかない。

そうしたら、自慢どころか、哀れみの目で見られてしまうでしょう。

子供2人、中学校から私立とかでも破綻しないためには、
やはり埼玉県のワラビとか、千葉県のツダヌマとかがいいと思うけど。

年収750万だと、3000万円台で、子供3人に備え4LDKくらいのマンションを狙おう。

キャッシュで買えるならいけるんじゃない。
その辺が書いてないからわからないね。
でも豊洲だけはやめといたほうがいいと思う。

豊洲は芸能人やベンチャー企業の経営者がすごく多く住む
ゴージャスな街だよ。

まじ？すげー

いま、豊洲は実質的に年収2000万円ないと住めないよ。

その効果が出てなのか、豊洲は今23区内で最も安全な地域。

世田谷みたいにゲーテッドマンションを作る必要すらない。

住民同士の結束も強く、あいさつは「ごきげんよう」
街並みもきれい。

わーすごいなー

瓦礫の上を自慢されてもねー

まぁ豊洲買えないんだったら、素直に千葉に行けばいいだけの話では？
無理する必要ないよ。

庶民が買えるタワマンなら豊洲が限界だと思うよ。

年収７５０万で湾岸・世田谷買うのは、
年収１５００万で麻布に住む感じだともう。
夫婦二人なら可能だけど、子どもが出来たら生活苦しくなる。
ふつうは諦めると思うんだけど。
年収７５０万で、このエリア狙う人いるんでしょうか？無理だと思うよー。
線路の横の物件とか長谷工などのお買い得物件なら可能なのか？？

豊洲スレじゃないっつーに。

人はなぜマンションを他人に自慢したいのでしょうか？

３０台で年収７００万円台の人は子供のころからそれなりに勉強して
がんばってきたはずです。がんばった結果は学校の成績、入った大学名、
就職できた会社名としてと他人にもわかりやすい指標として反映されて
きました。就職したあとのわかりやすい指標はぶっちゃけ出世であり、
年収なわけですが、３０台前半ではあからさまに昇進スピードに差が
でるわけでもなく、出たとしてもそんなの気にするのは会社の同期
だけでそれ以外の人にはわかりません。
年収もそうですね。実生活において他人と年収を比較する機会はほと
んどありません。

そこで社会人になったらがんばった結果を積極的に他人にアピールす
る必要があります。
一つは車ですね。東京で生活するかぎりはＢＭＷとフィットに機能上
の差はほとんどありませんが価格は5倍くらい違います。
ＢＭＷはコストパフォーマンスが悪すぎですがたくさん売れています。
この価格差は「がんばっている自分」を証明する費用として容認され
ているのだと考えます。
マンションもその延長線上にあると考えます。江戸川区に住むのと
世田谷区に住むのではその利便性にさほど違いがあるとは思えませんが
価格は大きく違いますね。少なくとも利便性の差以上の価格差があると
考えます。

ただマンションはＢＭＷよりはるかに高額です。年収７００万程度では
港区や渋谷区といった地区にマンションを買うのは不可能です。
でも江戸川区や練馬区に住んだのでは勉強が出来なかった同級生や
名も知れぬ会社にはいった友人と差別化できません。

そこでがんばった人が購入可能でかつ、がんばらなかった友人と差別化
できるアイテムが不動産の世界でも必要とされたのです。
それが湾岸地区にたつタワーマンションですね。
もと工業地帯なので地歴、地位はイマイチですが都心に近く、また序列
が決まっている既存住宅地と異なるため、売主もいくらで売るのが妥当
なのか迷いがあり初期の価格は割安でした。
ただ見た目は派手なので購入した人の自尊心を満足させるには十分です。
湾岸のタワーマンションはがんばった証としてふさわしいのではないで
しょうか？

ただそのような湾岸タワーマンションも高額となり、「がんばっても」
買えない価格になりつつあります。
年収７００万でも購入可能でがんばらなかった友人と差別化できる
マンションの供給が待ち望まれます。

私は豊洲ならこれからの有明がいいなあ。豊洲は便利だけどゴミゴミしてて・・・
有明は画区ごとに分かれてるから出来あがったら綺麗な街だと思います。
名前も有明の方がいいなあ～

＞＞２９８
車はＢＭＷが一番ではないですよ、ベンツでしょう？それもツーシーターね。
タワマンでもそんなに自慢したいならペントハウスでしょうか？
でも人の幸せは物ではないです、家族仲良く暮らせる事だと思いますが。。。。

>>300
同意

トラックがびゅんびゅん走ってる産業道路とハリボテのような街並。
マンション自体も都心や西側の優良地域と比べるといかにも安普請で、
安いには安いけど、値段なりって印象でした。

都心とか西側って？
それは高級住宅街。庶民が住むとこじゃないです。
スカイツリーもできることですし、庶民は東に住めば良いじゃないですか。
無理に生活破綻するような都心も西にも住む必要ないです。
それなりの地域にそれなりのマンションに住めば、十分自慢ですよ。

年収700万は上位三割くらいなので庶民なのか？

他人には誇れませんので自慢ではなく自己満足ですね＞305
日本語は正確に使いましょう

車はベンツが一番とかあほか？

マイバッハですか？くすくす

有明でしょ

有明より断然豊洲のほうが良いと思うよ。
便利だし、街も綺麗だし、通勤も楽。
小学校のレベルも高いよ。

悪いところって見当たらないけどな。

豊洲がいいけど高いから、有明でしょ

高いと感じるか、安いと感じるかは年収によるからなぁ。。。。
有明でいいなら有明でいいんじゃない？価値感はいろいろですから。

だからスレタイ読めって

豊洲のタワマンが安くて良いと思うよ。
都心のタワマンなんて倍くらい値段するからね。

年収700万じゃ無理だって

企業の安定度とか年齢とか、贈与の有無とか、家族構成によって違う。
32歳で700万あるなら豊洲なら何とかなると思うよ。

だからそういうやつが庶民なのかって話だ

豊洲に人生奉げるなんてまっぴらごめんだよ

まぁ買えない人は千葉にでも買えばいいんじゃない？
無理すんなよ。

でも都内がいいんです。そして自慢したい。
じゃなけりゃローンなんて阿呆らしくて借りませんて

借金抱えたことを自慢したいの？

晴れて自分のものになったころには二束三文の価値しかなくなっている・・・

結局お宝物件（安くて便利で自慢できるマンション）なんて誰もが欲しい訳だから、
ここには余ってる割高物件の話しか集まらないのかも？

自分でコツコツ見て比べて情報集めて、お宝見つけた人はこっそり手付金入れてだんまりしてるのかもね。

自慢するならタワマンでしょ。
豊洲のタワマンなら安くて良いと思う。

街も綺麗だし、買い物も便利。通勤も楽。
小学校のレベルまで高いよ。

こういう薄っぺらで見通しのない自画自賛、飽き飽き。

そうだよ。買えないんだったら千葉にいけばいいんだよ。
安く買えて自慢できるよ。

自慢したい。うらやましいと思われたい。悔しがらせたい。都心に住みたい。

自慢したい。うらやましいと思われたい。悔しがらせたい。豊洲に住みたい。ｂｙお金のないネガ

自慢したい。うらやましいと思われたい。悔しがらせたい。23区に住みたい。ｂｙお金のないネガ

自慢したい。うらやましいと思われたい。悔しがらせたい。でも豊洲じゃあそれができない。ｂｙ豊子

天地真理を越せなかった小柳ルミ子風(笑)

まあでも庶民の自慢とそれのけなしあいだったら埼玉スレとか千葉スレあたりの
ほうがリアルで盛り上がるよ。
３５００万くらいあたりの物件のほうが年収５００万くらいの庶民の羨望と嘲笑
の境目くらいでいい勝負なんじゃないか？
ま豊洲や東雲もかつてはそれくらいだったけどね

年収750万
月額50万+ボーナス80万×2回ですね。
30代正社員（男）の平均収入とほぼ同じですね。

ここのひま住人平均
月額25万+ボーナスなし。

>>335

そんなやついるのか？

たかが団地、って
団地はマンションの事だと思い込んでるのがいるようだけど、
団地って言葉はマンションにも戸建てにも使う。

たとえば昔の金妻は、戸建ての団地でのドラマ。

庶民だったら、豊洲のタワマンが一番良いと思うよ。
自慢できる。

庶民かどうかは別として、今年一番自慢ができるのはやっぱりプラウドシティ池袋本町でしょうね。かなりのハイクラス物件ではありますが、即完売でしたね。

自慢といえば高輪台ですよ

いや有明ですよ

大崎だろ

板橋のプラウドって線路沿いじゃなかったっけ？
とても自慢できるような団地じゃないと思うけどな。

たしかプラウドシティ池袋本町は何かの最優秀マンションでしたよね。
鼻高々ですね。

何だろうね。長谷工団地仕様で、線路脇だったから何かの優秀賞なんてとれるような団地じゃなかったと思うけど。。。。
何だろうね。いったい。

たしかに、プラウドシティ池袋本町はかなりの迫力がある高級マンションですものね。

悲惨団地ナンバーワンでしょ。
今時、長谷工は無いわ。無いわ。無いわ。

↑ふふふ、早く買えるとイイね

団地より、豊洲のタワマンのほうがいいと思うけどな。

豊洲に住みたいなんて、田舎者だけでしょ。

そんな事ないですよ。
私は日本橋から豊洲に引っ越してきました。
安いし街は綺麗だしで、庶民にはぴったりだと思うよ。

露骨な印象操作だね
日本橋から豊洲だってさw

すみません。
本当に日本橋から豊洲に引っ越してきたんですよ。
何か、不都合でしたか？

埋立地の釣りは飽きたよ。

しかし、庶民でも買えるマンションが豊洲以外に無いのも事実。

郊外ならトヨスの予算ではるかに広いわけだが

なぜに危険な思いして埋立地にしがみつく理由があるのだ

庶民で自慢できるマンションならタワーマンションでしょう。
豊洲あたりなら安く買えるし。

こんなの買っちゃったら悲惨だよ

No.775 by 匿名さん 2010-12-16 15:42
スーパーゼネコン施工の高層建築もヤバイかもね。

★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築　大阪駅そば、データも改ざん★

　大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。

　現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。

　大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。

　今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

豊洲はどのあたり?

地震スレへ行け。

青山はいい街だとは思うけど、狭くなっちゃうからな。
豊洲で広々な部屋で自慢したいところ。

SUUMO 豊洲駅 132件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

パークシティ豊洲
ビーコンタワーレジデンス
スターコート豊洲
東京フロントコート
プライヴブルー東京
ニュートンプレイス
グランシティレイディアント東京イースト
キャナルワーフタワーズ
などが山ほど出ています。

12/4時点で115件だったのが、132件に増えたようです。

豊洲の中古マンションの在庫は相変わらずダブついて、急激に増えているようです。

値段上がってくると、流通するものが増えてくるんだよ。
逆に不景気になると、物件数が減ってくる。

それは経験したでしょ（笑）

４・５丁目から２・３丁目のタワマンに買い替えする人が増えてるらしいよ。
小学校の学区の問題らしいけど。詳しい人いますか？

>値段上がってくると、流通するものが増えてくるんだよ。
>逆に不景気になると、物件数が減ってくる。
>
>それは経験したでしょ（笑）

そんなわけないだろ。
そういうなら、具体的な根拠を示して欲しい。

やはり不景気で売れないと、在庫は増えるみたいですね。
確かリーマンショックの後もものすごく在庫が増えたはず。

不景気だと中古在庫は減るよ。
安い時期に売りたい人はなかなかいない。
払えなくなった人もいるだろうけど、そういうのは競売とか任意売却だからすぐ分かるよ。

てか、リーマンショック後、在庫が急激に減ったの分からなかった？？

豊洲で馬鹿にされるって（笑）
ここの掲示板以外では聞いたことないよ。

必死に印象操作ご苦労さま。

賃貸や社宅でなら平気
買って住んでたら恥ずかしい

賃貸のほうが恥ずかしいです。自慢できないでしょ。

一括大量で原価安の割高団地買って自慢してるほうが恥ずかしいです。

人柄の問題だと思う。
普通に凄いですよ。都内で新築マンション買うのは。

まぁそうですよね。
人との距離感も大事。空気感とか。

豊洲のタワマンだったら普通に羨ましいもんな。

南麻布でプラウド南麻布を建築中ですけど募集が有りませんね！
誰か価格などの条件を知っている方は居られます？
チラシもネットでも出て来ないですけど、工事は進んでいます。

年収300万には羨ましいでしょう。

5000万レベルの物件を1000万で手に入れたら自慢できるけど

1000万原価の安普請を5000万で買って誰が羨ましがるの？

ウメタテチ

中古マンションがたくさん売りに出ているようですね。

ここがピーク（今後値下がりする）と判断した人たちが
賢く売り抜けようとしているんでしょうね。

＊＊が高値掴みするのを待っているのでしょう。

港区や渋谷区、文京区の外れとか、高速前とかじゃない？
アドレスだけは一応ってやつ。

豊洲はアドレスが江東区だからね。
一応もなにもなく。

狭い世界で生きてるのですね。
もしくは少ない予算で探しているのですね。

庶民だと豊洲のタワマンが限界じゃないですかね。
悪くないと思うよ。

1000万以下です。

庶民のくせして白金台の中古頑張って買いました。子供かと公園デビューしてママ友ができて皆さんいい人ばかりなのですが、うちとは圧倒的な経済格差があることがわかり、微妙な感じです。

大丈夫！
じつはみんな必死で見栄張ってるだけです。
(笑)