所得税なんかいらなくない？

119みたいな奴が財源の裏づけのない民主党のバラマキ政策を信じて
票を入れる。

そうそう。
子供手当が最たる例。
控除奪って、バラマキ。
蓋開けりゃ、バカな政策と外交の不手際のオンパレード。如何に、平等主義が国自体を衰退させるか。
国が衰退すれば、ばら撒くものもなくなることがわからないからな。

↑
じゃあ おまえがこの国変えてくれ

みなさんごもっともなこと言ってるけど

みなさんが年収400万ならどういってだろうね

どうも言わないよ。
別に普通にやってけるもんよ。

消費税アップは絶対に反対！
その反対の所得税増税賛成の国民世論を盛り上げよう
日本から姑息に脱税の方法の議論ばかりやっている金持ちがいなくなりますように

128
どうでも良いけど、姑息とはずるいとか卑怯と言う意味ではないですよ。
間違いですね。

さらに、消費税の反対に所得税増税？
何それ？
別に対極に位置するものではないですよ？
それから、年収1500万以上が全体の何パーセントかわかってるんですか？
そいつらから税金奪っても、全く効果なしですよ。
上の方で、富の再配分とか寝言もありましたが、そんなもんに役に立ちません。
ですから、累進課税なんかしても、能力と力のある人間達が働く気がなくなるだけ。
そうすると、この国から頭脳が出て行く。
それで、困ってる国もあるんだよ。
だから、累進課税を今以上になんていう方はただ単に、うらやましくて悔しがってるだけなんだよ。
それに、所得税から、消費税にシフトすれば、節税も出来なくなるんだぞ？
ホントにわかってんの？

>日本から姑息に脱税の方法の議論ばかりやっている金持ちがいなくなりますように

左翼思考の奴は大昔から言うこと変わんないね。国税の調査が厳しくて今の時代脱税する奴なんて
殆どいないよ。それより悪質オークションなどで脱税する左翼の方が悪質で告発されてるだろ。
在日が支持する民主のように税金も払っていない奴に苦労して払った国民の税金をばら撒くという政党はクズ。

128
そんな世論一切盛り上がらないよ？
自民党でも消費税増税。民主党でも消費税増税。
どの政党でも同じ。
自民党に戻れば、また、控除の復活と累進課税の軽減だろうな。

そういえば、最初の消費税導入時にも同じようなこと言ってる連中いたな。
結局導入されて、今は5％だもんな笑

税金のことが良くわからないので、子供の算数レベルで・・・

もし直接税をなくし、消費税２５％とすると
年収３００万円の人が年間３００万円使って貯金０円とします。
納税は７５万円、実質２２５万円使ったことになります。
年収１５００万円の人が年間３００万円使って１２００万円貯金したとします。
納税は７５万円、実質２２５万円使ったことになります。
税収は１５０万円です。

もし直接税を２５％として消費税を無しとすると
年収３００万円の人は年間７５万円納税。実質２２５万円使って貯金は０円。
年収１５００万円の人は年間３７５万円納税。実質２２５万円使って貯金は９００万円。
税収は４５０万円です。

なので、直接税２５％＋累進課税＋間接税２５％

がんばった人が報われない？あなたのおかげで多くの人が助かりあなたに感謝します。
納税額が多ければ総理大臣賞をあげるってのもありですね。なのであなたは幸せな気持ちになれるでしょう。
財源も確保されて無職でも生活保護で暮らしていけます。

大学いけない？頑張れば奨学金もらえますよ。高度な知識を身に付けたいと思うなら
頑張るはずです。思わないなら大学行く必要なし。

批判をいっぱい貰いそう。
どれくらい食いついてくるかな？

>>128
貧しき人の妬みにしか聞こえません。
ちなみに、貧しき人とは金銭的貧しさではなく心の貧しさのことを言っています。

119みたいな平等がいいなんて言い出したら自治体、国の財政は
破綻しますよ。
もう破綻しかけではありますが。

大阪市なんて生活保護が市の歳出の2割占めてるし。
きちんと働いて納税している人が、そうでない人間のせいで増税や
行政サービス低下のせいで迷惑を被ろうとしている。

生活保護や母子手当をもらう人って、それが当然の権利と思ってる
からね。

>135

>生活保護や母子手当をもらう人って、それが当然の権利と思ってる からね。

生活保護には変なやつがいるかもしれんけど、母子手当もらう人を批判するのはよくない。

金銭の施しではなくて、あくまで労働の対価として生活保護、母子家庭を支援するべきだと思う。
何でもよいので役所の雑務でも、公共施設の清掃でも労働の対価として支払わなければ納税した
我々の税金が本当に無駄になってしまう。働かざる者食うべからずだよ。

>母子手当もらう人を批判するのはよくない。

なんで？
自己責任じゃないの？

>135


隣のＡさん家族は子供３人の５人暮らしでした。ある日の夜中、おうちに２人組みの強盗が入りました。すぐに気付いて抵抗したお父さんは殺されてしまいました。犯人たちはすぐに捕まりましたが、働き手を失ったＡさん一家は精神的な苦しみを背負うだけでなく、経済的なプレッシャーも抱えることとなりました。
国からは犯罪被害給付金を受け取れるのである程度、経済的な苦しみは解消されますが、やはり心の傷は癒えません。さらにある一部の心ない人たちから、給付金をもらうのを当然の権利と批判され、やるせない気持ちを抑えられません。
幸せから一気に冷たい闇のなかに放り出されたＡさん一家の行く末とは…

137みたいに、まともなこと言って欲しいよね。
ホントにそう思うよ。
出来ることを少しでもするべきだよな。

133のは計算がやや間違ってるし、別にどうでも良い話だな。

139
135ではないが、極論過ぎ。

139さんの例は、かなりなマイナリティー。
母子手たてではなく、別の救済法案を制定して対処するべき話では。

うちの嫁の会社に母子手当を受給している女性がいましたが、手当を
受給し続けるためにわざと時短勤務で給料を低く抑えていましたよ。
普通にケーブルテレビにも加入したり、ブランド物のバックも持って
きたりと、周囲はあきれて何もいえませんでした。

>133
年収３００と１５００の人の比率は？全考えなくていいの？

143
そういうのはわかってないよ。
だから、高所得者が何％知ってるかを問いかけたが、都合の悪いことは見ないようだからな。

何事も自己責任です。
父親が自殺して母子家庭になっても関係ありません。自己責任ですから。だからほっときましょう。見ない振りしましょう。完璧な家族だけが得をする社会にしましょう。だって僕たち完璧な家族さえよければいいじゃないですか結局。

145
あなたは違う立場なんだろ？
荒らしみたいなレスはやめましょうね。
誰もそんなことは言ってませんから。

ここ何のスレよ

題名見れば？

題名とカキコあってっか？

年収1500で子供3人いると3500万のローンでも考えてしまう。
税金は取られるが、子供2人幼稚園に行かせても所得オーバーで助成金はなく
子供手当てもらっても、全員高校生になればかなりの増税になる。
まして大学に3人かぶったら借金するしかない。
子供手当てなんて全部貯金してても、大学やる時には焼け石に水程度にしかならない。

↑
さっき誰かが言ってたよね。
公立に行けばまったくもんだいなし

＞150

＞本来、予備校も家庭教師も必要ないものですよ？
＞この家庭状況なら、当然公立高校に自主学習になると思います。
＞各々の環境に適応することが大事だと
＞大学生の子供が奨学金

と消費税増税論者の方が言ってましたよ。低年収の人たちはそんなバカな教育費かけたくてもかけられません。

事実を書きます。

わたしの父親は私が４歳の時に自殺しました。兄はその時９歳。賃貸でしたので、団信というメリットも縁がなかったです。家庭は一時期非常に荒れました。数十年たった今、なんとか平穏に暮らすようになりましたが、「後遺症」と思われる点がまだ少しあります。

経済的には相当苦しかったんじゃないでしょうか、しかし母はそんな苦労は全く見せませんでした。もしかしたら高利の金貸しを使っていたかも知れません。しかし、結局高校まではしっかりと授業料を払ってくれました。そんな状況を幸せに思っています。（当時はそんなこと意識もしなかったが…）

＞＞138
＞なんで？
＞自己責任じゃないの？

あなたが目の前にあなたがいるなら、私はなにかしらの危害をあなたに加えるでしょう。

だから結局は累進課税を否定する奴っておおむね高所得者でしょ。それでそいつらは成功者で、言い換えればストレートに来た奴ら。つまり、母子家庭の苦しみとか挫折とかどうしようもない状態に陥ったことのない奴らっていえるでしょ。
そんな奴らがてめえの利益だけでもの言うから批判されるってわけだな。さらに自己責任だとか努力が足りないとか、状況を知らねえくせに偉そうに言っちゃうからいけないのよな。

結論として、他人のお金をあてにして生活したいと言うことですかね？。

消費税は払いたくない、所得税は払いたくない。
で、
国は、誰でも私立高校、大学に入れるように援助しろ。
誰でも塾に行けるように援助しろ。
援助しなければ、危害を加えるですか？。

おかしな平等主義（共産主義）が、はびこりすぎでないですか？。
国は最低限の援助をすればいいのであって、平等にする必要はないでしょう。

優秀な学生とか能力があるなら、人材育成の観点からそれなりにお金を
かけて援助することも有益でしょう。
しかし平等でなければと、能力のない学生まで手厚く援助する必要はないでしょう。
こう言えば、私立高校にいけないから、塾にいけないから能力をはきできないと反論
する人がいるかもしれない。
しかし、本当に優秀なら公立高校を出ても東大に合格する人はいくらでもいるでしょ。

「貧乏な人は、金持ちから金を奪う権利がある」と言った歴史上の人物がいたような。
そいう思想ですかね？。
「それでみんな平等に貧乏になり、幸せになりました。」という日本の将来でしょうか？。

＞貧乏な人は、金持ちから金を奪う権利がある
この思想をちゃんと学校で教えていただきたい。

そうすると、障害を持って生まれた人は生きる価値がない。
能力の低い人間は必要ない。
高齢者のように生産活動を終えた人間は不要という事でしょうか。
昔、そういう優秀な人間のみの理想の世界？を作ろうとした方がいましたね？
「優秀な人種のみが生きる価値があるのだ」というのが日本の将来でしょうか。

>>157
極論ですね

では、富が平等に分配される理想の国家に移住したらいかがでしょうか

155さんに同意。

平等主義がもたらすものって何ですか？
この社会システムがたちゆかなくなることは歴史が証明しています。
今はそれらの国でも大きく貧富の格差がでています。
自由主義や競争社会が万能ではありませんが、平等主義よりはマシです。
平等のせいで、一億総貧乏になっちゃいますよ。

>153
>157

平等を唱える方々は極論ばかりですね。

平等に反論する方は、きっちりと日本国や社会全体を俯瞰して
大局観ある内容でカキコしていますので、平等論者も同様で
願います。

>>156
＞この思想をちゃんと学校で教えていただきたい。
安心して下さい。日教組がそういう教育をしてきましたので、今の日本では
十分蔓延しています。

>>157
＞そうすると、障害を持って生まれた人は生きる価値がない。
＞能力の低い人間は必要ない。
極端な話に変えるんですね。
幼稚園の徒競走では、みんなで手をつないでゴールするように教育された
人なんでしょうね。

勉強ができる能力ある人は、その能力を発揮できる場を与えればいいし、
脚が速い人は、その能力を発揮できる場を与えればいい。
悪しき平等主義は、総て同じにしようとする事。
結局、勉強ができる能力つぶし、脚の速い能力つぶして平等にする。

国の金は、無制限でない。予算の殆どは、赤字国債。
最低限の保障はするものの、総て同じにする訳にはいかない。
能力にあった対応が必要になる。
いい大学に入ることだけが総てですか？。

そうなんだよね。
平等にしろってのはわざわざ、究極の社会的弱者を例に出して、黙らせようとするんだよな。
チャンスは平等だが、結果は平等でないのは当然。
なぜなら、共産主義ではないから。
すでに、何度も書かれてますが、結果の平等を求めるなら、共産主義の国へ行くべきです。
共産主義の国はほとんど前世紀で滅びましたけどね。
この時点でわけのわからない平等主義は国家を滅ぼすことが証明されている。
消費税は嫌、所得税はほぼ払わない。
働いて、稼いだ人間から奪えば良い、国は援助しろ、良い学校に行かせろ。
ですか？
おかしくないか？
稼いだ人間から奪えば良いって発想は堅気の考えではないですよ。
しかも、セーフティーネットを奪うとまでは言ってないわけだからな。
能力がない人間まで全てをどうにか何日は無理だな。
共産主義でも無理だよ。
これも歴史が証明してる。
こんなに甘ったれた日本でさえ、社会党は消え去り、共産党は虫の息だからね。
だから、平等主義が大好きな人達はこんな簡単な歴史すら、学んでないわけだ。
あるいは学んで、知ってても、稼いだ人間から奪いたいだけか。

累進課税の最高税率下げて、世界中から優秀な人材を集めまくって日本を復活させて欲しい。そうすれば、アホみたいに平等を唱える人にも、おこぼれがもらえるだろう。

みんな平等に沈むのなんて勘弁ですわ。

163
何よりもその状況が勘弁なのは、平等主義の方々でしょうね。
皆が沈んでも、能力や力のある人間は貧しいながらも、どこでも生きていけるでしょうから。
しかし、それまで、他人の甘い汁を吸い続けてた方々は生きていくことは不可能でしょうね。
何もわかってないんでしょうね。
何度も出ていても、見て見ぬ振りを貫いてるんでしょうが、
この国の高所得者から、税金奪っても、全く分配なんか出来ないんですよ。
だから、累進課税を徹底するなんてのはただ単に、それ以外を黙らすための国の政策なんだよ。
何でわからないんだろう？
ホントに、税金集めたいなら、消費税しかないんだよ。
それが、富の分配の一番の近道だよ。
所得税や法人税は節税出来るんだから。
累進課税なんかで、働く意欲なくさせて、頭脳流出するなんて終わってるよ。

年収1500万で、3人私立に行かせられるわけがない。

157
極論だが、弱肉強食の理論はそうだな。
というよりも、つい最近まだ世界史はそうだったけどな。

だーれも世の中を平等にしようなんて思ってないよね！
選挙のときだけ票集めで適当に演説してるだけ、戦争やでも起きてみーんな焼け野原になれば
みーんな平等になるけど、日本も６０年前はそうだったよね、そこから這い上がってきたわけよ
おかげで社会保障が充実して、駅前で野垂れ死にしてる人もいなくなって、経済的豊かさが
心の豊かさを支えてさ！そー考えると民主資本経済は（日本は厳密に言うと民主主義じゃないんだけど）
経済格差が起こるのは避けられない宿命（弱点）だよね！
もう一度言うけど、だーれも世の中を平等にしようなんて思ってないから！
資本経済の根本が平等にならない前提だから、ひたすら頑張っても報われない人もいるし
少しの努力で沢山の富を得る人がいて良いのでは？
スレッドに対する俺の意見は、自分で会社起こして節税するしかねーだろ！
他に方法はねーよ、既得権益や大企業の傘に守られている以上、納税の逃れ道はない！

当たり前だよ。
今よりも累進課税だったときは節税で乗り切ってたんだから。
でなきゃ、働く意味なんかないよ。

１６７だが

１６４へ

消費税も平等な税徴収システムじゃないぜ！極論だが、年５０００万の収入が有っても

１０００万しか使わない奴はどうだ！俺の知る限りだが現金や金塊が大好きで、全然使わない

金持ちは沢山いるぜ！　しかも円が強くて安心安心なんて言ってやがる、あんたあの世にまで金持って

行くのか！心底もっと使えよと思うぜ、景気なんて所詮、人災だろ天災じゃないわけだ、

気の持ちようで変えられるのが実際の景気なんだからよ、

話は脱線したが、消費税さえ上げれば安泰なんて俺は思えないぜ！

俺は、今の税制反対。会社やってるやつはサラリーマンと違って税金払ってないやつも多いしな。だから確実にとれる消費税増税にしましょう。後、高所得者は低所得者の上(無所得者ではない)に成り立っているので、所得税とか市民税は一律にするかわりにたまにおごってあげましょう！！
賛成の人、同意もとむ。

社会に出てまともな常識のある人間なら社会は平等でないことぐらい当たり前のように分かっているし、分に
応じた生活をするもんだが、一部の低収入でありながら分をわきまえない人間と一番卑劣なやり方だが選挙で
弱者の味方の振りをして票を集める左翼政党が日本をここまで駄目にしていると思う。
高齢者の高額な年金からは所得税はビシビシ取って当たり前。

169
確かにね。使うことがある程度使うことが前提だな。
170
激しくて同意する。
おごったり、寄付したりしてるからね。
それが良いよ。

>高所得者は低所得者の上(無所得者ではない)に成り立っている

よく勘違いする人が多いが経営的には一部の富裕層が取引してくれるおかげで利益率が低く、効率の悪い
低所得者にも広く商売をすることができる。規模の拡大を求めず社会的責任を放棄すれば国内は
富裕層だけを相手にした方が経営効率は極端に上がるし低所得者の社会的コスト（税金など）の
負担も抑えることができる。ビジネスの基本は金持ちを相手にすることは昔から変わらない。

１７３

だからその富裕層が使わないのが現状じゃねーのか？って言ってるでしょうに

172同意サンキュウ

全員が高所得者であることは無理。ゴミ収集などの3Ｋの仕事は誰かがやらなければならない。だから、世の中には低所得も必要。嫌なら頑張ってはいあがればいいだけ。一部は平等じゃないっていってるが俺は頑張れるチャンスがあること自体平等だとおもう。本当にハンデがある人に税金が使われるのはオーケー。それ以外はだめ。

＞155

あなたが一番の極論を言っていると思います。

＞消費税は払いたくない、所得税は払いたくない。 で、 国は、誰でも私立高校、大学に入れるように援助しろ。 誰でも塾に行けるように援助しろ。

だれもそんなこと言ってないですよね。
平等主義？？？　福祉でしょ？？

まとめると所得税＝必要　消費税増税＝必要　だな。
てか金持ちの奴らゴチャゴチャ言わねえで払っとけよ。「金持ち・能力がある人のやる気がなくなる」ってwww
自分をチヤホヤしてほしいのかね？　やる気なくなったらやらなきゃいいじゃんww　ようは金が欲しいだけでしょw

財産税のがいいよ。
貯金に毎年税金掛けて10％くらい持ってけば。
これならビンボウニンに優しいし、お金の回転がよくなるよね。

低年収＝努力しないやつor能力のないやつ
⇒そんな奴らに保護なんていらない！！　母子手当なんて自己責任だ。父親が死んだなんて俺には関係ない！　そんなやつらは金ないの当たり前。だから予備校通いや私立大学なんて贅沢だ！　可能性を狭める？　知らねえよ、少数者のことなんて考えるのもめんどくせえ。右脚を幼少期になくした？　そんなの俺らには関係ない。そういう運命なのだから。俺らの税金で保護してやるなんてとんでもない平等主義だ！！！
累進課税なんて悪しき平等主義だ！　能力のある俺らがやる気なくなるだろ？　ただでさえ多くの金を払ってやってるのになんで低年収の保護なんてしてやらなきゃならんのだ？　こんな社会主義的思想が崩れゆくのは歴史が証明している。
中には確かに保護すべき事案もあるが、そんなのは「極論」っていってつっぱねとけばいい！　一度認めると俺らがどんどん金払わなければならんからな。

175
その通り。
176
福祉？違います。
177
汚い言葉は、やめましょう。やる気なくしたら、よりお金は回らなくなりますよ。
179
そうとしか言い様がない。

177
ちやほや？何ですかそれ？

勝手にやる気なくなればいいだろ。
能力ある？勘違いするな。
お前らの代わりなどいくらでもいる。ただ運が良かっただけだ。神に感謝しろ。

財産税はいいかもしれない。日本の内需を廻すのは、これが手っ取り早いな。
でもそれやられると、元来節約家の俺はちょっと悲しい・・・

今家を建ててるけど、断熱材が品不足で年内に断熱施工出来る目処が立ってない
エアコン買ったら２ヶ月待ちと来た。
両方エコポイントの影響らしいけど、高々エコポイントで一時的にもこれだけ
動くんだから、毎年眠ってる預貯金に対して税金掛けたら
面白い位に金が動くんじゃねえかな。
携帯プランみたいに「税金翌年くりこし」「二年繰越割り」
とかの優遇措置も付けてな。

それと税金が高くなるから働く気が起きないって人は、現実的にはあり得んだろ？
少なくとも稼げば税金は取られても収入は増える、割合が厳しいだけ。

182
は？
代わり？
勘違いね…

>>176
＞＞ 国は、誰でも私立高校、大学に入れるように援助しろ。 誰でも塾に行けるように援助しろ。
>>105
この近辺のスレ参照


＞＞所得税は払いたくない。
>>42
上記参照
年収５００万、所得税６．２万　殆ど払っていないのと同じ。
>>119
＞そのための原資として累進課税の徹底化、所得税の大幅アップが必要だと思われる。


＞＞消費税は払いたくない
>>80
＞消費税なんかいらなくない？　が正解。
>>128
＞消費税アップは絶対に反対！

＞福祉でしょ？？
誰でも塾に行けるようにするのが福祉？
「国は、誰でも一流料理を食べれるようにしなければいけない。それが福祉だ。」と言いそう。

まあ、運こそが実力だからね。
実力のある人間程、運もあるものだ。

人様に働け働けとまるでハローワークみたいだな（笑）

＞185

でたでた。塾に行けるようになるのが福祉？？？
馬鹿でしょ。　そんなこと誰もいってねーし

＞180

＞そうとしか言い様がない。

よし！　本音を吐いたぞ！
それをこんなネットじゃなくて公の場で自分の名前を出して言ってみよう。

＞180

あなたは今後あなたに何か不都合なことが起きて、あって国の保護を受けられる状態になっても、それを断るのですね？はっきり答えてください。
あなたはその保護を「平等主義」と批判するのですね？
はっきりと答えてください。

何言ってんだ？

191だが、189に対してね。

180だが、
そうとしか言い様がないは179に対してではない。
間違いだ。
すまん。

１８２へ
実際にやる気のない人間が増えてきているだろうに、特に若者の世代にさー

知り合いの中国人が言ってたぜ、若者にやる気を起こさせたいなら大規模な減税が効果的

だと！能力とは切磋琢磨して磨かれてゆくもんだと俺は思ってるぜ

誰でも運良くいいポジションさえ得られれば成功するなんて幻想だな

借金まみれの会社を先代から引き継いでも回復できるやつもいれば

文句なしの潤沢資金な会社を引き継いでも奈落の底に落ちてゆく奴もいるだろ！

これを能力の差って言う以外なんて言うんだ？

だからさ、そういうのを運が良かっただけで片付けたいんだよ。
自分は運が悪かったと思い込みたいんだよ。
わかってやんなよ。

１９５へ

いいや解ってあげたくないね、俺はこういった甘ったれな連中が増えるのは

とても危険なことだと思うぜ、経済的豊かさよりも心の豊かさが重要なんて絶対にありえないと

思ってるしな、本当に国民全員みな底下げ収入になっていよいよ貧乏しだして

ようやく、やる気、希望、努力、精神力なんて言ってたら間に合わん！

アメリカに与えられた平和のもと（自分で勝ち取った平和じゃない）あまりにも妙な国家に

なった日本に妙な若者が増える、妙な平等思想が生まれる、これじゃ悲しすぎるだろ！

195だが。
まあ、よくわかるよ。
ただ、そんな奴らに何を言っても無駄だからな。
俺たちは頑張ろう。

始終税金逃れを画策する姑息な連中がどんな詭弁を用いても人類皆平等は普遍の真理
消費税は逆進性が高い不平等な悪法、即時撤廃すべき
不足する国家予算は累進課税を徹底化した所得税、住民税の増税と法人税の増税で補えばよい
国のあり方を根本的に変えよう！　
国民はあの熱い８月３０日をもう一度思い出すべきだ！

だから、姑息の使い方を間違ってます。
ずるい、卑怯の意味ではないですよ。

あの8/30のおかげでこの国は外交や安全保障でズタボロ。
各種バラマキを信じて、皆何も考えずに票を入れた結果が現在。
バラマキの財源が特別会計17兆円。
そんな簡単に捻出できるわけないのに、信じるアホが多くて驚きました。

昨今の極東東アジア情勢を見ていると、税金うんぬんではなく将来
日本国が存在し続けることができるのか不安を覚えます。

まあ、民主に投票するのは公平の名のもとに税金に寄生する寄生虫と組合費に寄生する組合専従など
公平を勘違いしたアホ。数年で財政破綻まっしぐらだけど挽回の手立てとしては、こいつらが弱者と
呼んでいる層の社会保障費を半減させることだな。

俺は公務員で組合には入っておりませんが、自治労の組合紙
見ていると吐き気がしますね。
ほんと共産主義的な内容で驚くばかりです。
9条護憲や沖縄米軍基地反対、ワーキングプアを解消しろ、現業の給料
あげろ、生活保護や母子父子手当増額などなど。
あげくに職場には赤旗新聞が送られていきます。

正直戦後のアメリカのように赤を刈って欲しいです。

＞190

190に対する答えがないね。
要するに誰も答えられないのね。

そもそもこのスレ自体が釣りとしか思えない。

私は所得税は反対派だけど、母子手当や本当に体が悪い人や働けない状態にある人に対する社会保障は必要だと思うな。消費税でかき集めたお金をそういう人々に回すのは必要だと思うし、最低限の社会的やさしさがあって欲しいな。

>>203
＞要するに誰も答えられないのね。
２ｃｈ的勝利宣言ですか？。
bakaらしいので誰も答えないだけですよ。

何も保障するなと書いている人も一部いるかもしれないけど
多くの人は、最低保障はすることを前提に話している。
最低保障であって、平等ではありません。

最低保障
美味しくないかもしれないが食事は保障する。

悪しき平等主義
みんな美味しもの食べているのだから、平等に美味しいもの食べる権利はある。

まったくこの世の中おかしいと思いません？　わたし年間400万も税金で持っていかれているんですよ？　せっかく旦那が1500万円を稼いでくるのに、400万なんて大金を持っていかれたら子供３人を私立に通わせたり塾に行かせたりできなくなりますよ？　ひどくありません？
塾って一人年間いくらかかるか知ってます？　メインの塾で年間８０万　そのフォローの個別指導塾で５０万かかるんですよ？　多額な税金もってかれたら満足いける教育なんてさせてあげられないでしょ？　何を考えているのかしら、国はいったい。

低年収の努力していない人間を保護してわたしの財布からそのお金をもっていくなんて狂ってますよね。
え？　塾に通えるだけ幸せに思え？　何いってるのかしら？　わたしが旦那の尻をたたいて稼がせた私のお金ですよ？　子供を塾に通わすのは当たり前じゃないですか？　通えない家庭は努力不足の家庭の旦那か妻の力量が足りないのですよ。
え？　母子家庭？　そんなのわたしには関係ないですわ。そんなのその父親が責任を全うしなかっただけでしょ？苦しくなって勝手に死んだのでしょ？　それこそ弱者ですわ。私の父親はしっかりと生きてちゃんと私にはお金を使ってくれましたよ？
挫折？　夢が大きすぎたんでしょ結局。身の丈に合った職業につくべきでしょ、能力のない人は。要するに生まれもった環境で将来は決まるのだからごちゃごちゃ言わないでほしいわ。

とにかくこんな多額の所得税不公平です。こんなにお金取られたらわたしエステに行く余裕もなくなりますよ？　わたしは一生懸命お金を稼ぐために頑張っているんです。旦那は生理的に受け付けないけど、稼ぎを持って帰ってこさせるために家事をしているんです。子供の受験のために私自身勉強までしているんです。子供にいい教育を受けさせてあげたいんです。それを低年収の人間のためにどうして莫大な税金を払わなきゃならないの？

＞＞206

おいおい
＞多くの人は、最低保障はすることを前提に話している。

前提に話しているようには思えないな。
そもそも平等主義、社会主義を「前提」で書いている人はいないよ、きっと


追い詰められると逃げ始めるのか？

２０３へ

何度か言ってるが格差が出るのが弱点だろ、民主資本経済のさ

俺は最低限のセーフティネットは有ってしかるべきだと思うが、開き直りや逃げてるだけの

無気力な奴に血税が垂れ流しになっていると思うと殺意さえ覚えるぜ、

とにかく何にもチャレンジせずに、あれはダメこれもダメで、世の中が自分の身の丈に合わせてくれるの

を期待してる子供みたいなやつ！失敗しても命までは取られないシステムすら経済力で支えてるんだ！

平等うんぬんの話じゃないだろ、何らセーフティネットさえ整っていない最貧国に生まれて

平等じゃないなんて言ったって、しかたがねーじゃねか、日本だって６０年前は最貧国だったんだぞ

>>207
巧妙な煽りですか？。

＞1500万円を稼いでくるのに、400万なんて大金を持っていかれたら
もう少し勉強してから書いたらどうですか？。

配偶者控除もいらなくない？
専業主婦は弱者？
子育ての負担は、子ども手当がある。
お金が足りないなら、ちゃんと働けばいい。働く場所がみつからないのは、努力、能力がないといえる。
そのための保育所などの環境整備が必要だけれど。
専業主婦は、税金を払わずに、年金、社会保険などの保障はしっかりもらえる典型だと思われる。

207はただのキチガイだから相手にすることないよ。

＞203

＞俺は最低限のセーフティネットは有ってしかるべきだと思うが、開き直りや逃げてるだけの 無気力な奴に血税が垂れ流しになっていると思うと殺意さえ覚えるぜ、

おっしゃる通りです。でも私の場合は怠けているということでは決してなかったです。父の自殺により経済的に苦しかったのです。
だから、わたしのような家庭環境を「極論」として見ない振りをして自分の利益だけで累進課税を否定する人が許せないのです。

けっして平等主義を語っているのではありません。

＞210

ん？　勉強はしてないけど、前のレスでだれかが書いてたから引用させてもらったよw

ていうかよ　207に関して論理的に批判してくれよなw
できないの？

>>208
＞＞多くの人は、最低保障はすることを前提に話している。
＞前提に話しているようには思えないな。

２１３の人も引用しているよ。
＞＞俺は最低限のセーフティネットは有ってしかるべきだと思うが
セーフティネット＝最低保障でしょ。

＞そもそも平等主義、社会主義を「前提」で書いている人はいないよ
最低保障は、社会主義の影響だろうが社会主義でない。もちろん、平等主義ではない。

＞追い詰められると逃げ始めるのか？
そう？。
２ｃｈ的な答えだね。

困ったなら国の保障を受ければいい。
しかし、それは最低限のことで平等ではない。

２１３へ

あんたの事を極論としてとらえるのは若い世代に多いと思うぜ、俺の世代や親世代で片親、孤児は

結構いたからな、でも不平等だ！なんて、さほど感じなかったと思うぜ、そりゃー生きてりゃ

理不尽に思えることも沢山あるよ、孤児の奴らなんかそりゃーひとしおにあるだろぜ

でもな飢え死にするよーな世の中は地獄なんだ、そんな社会よりかは今のあんたのいる日本は

かなりましだよな、累進課税は俺が思うに「見せしめ」みたいなもんだよ

累進で徴収するより消費税の方がやっぱり金は集まるからな、これも平等な徴収システムじゃないけどな！

>>214
＞ん？　勉強はしてないけど、前のレスでだれかが書いてたから引用させてもらったよw
＞ていうかよ　207に関して論理的に批判してくれよなw
論理的な批判？。
煽りの作り話に、どんな論理的な批判して欲しいと。
次回は、ばれないようにおかしなところ直せとか。

しっかり働いてしっかり稼いだ金だけど、税金は当然だと思うよ
ただその血税をいい加減にばら撒くのが頂けない。
もう働けないお年寄り夫婦が二人で年金貰っても、合わせて月々１０数万にしかならない
方や十分に働けるシングルマザーでも、パチンコ暮らしのオッサンでも
それ以上のお金を支給されている。
うっかり何十年もしっかり働いて、ちゃんと年金納めちゃったばっかりに
老後の生活にゆとりが無かったりするのが、日本の日常である。

つまりだな

このスレタイが「極論」なわけだな


みなさん　いかが？

おれ、きょう一日大村大次郎さんの本読み返してみたけど
税制の批判するくらいならもっと税金を納めずに済む手だてについて
関心持つ方がいいとつくづく思ったよ。

大村さんの話の中で、目から鱗だったのは

嘘を書いてると税務署が疑っても納税者が自分で身の潔白を
照明する義務はない税務署が証拠を見つけ出す必要がある・・・という点


だから脱税しろという意味でｈなく合法的に使える手法はもっと
勉強してとりいれたら所得税はいくらでも減るってこと。

それと外資系の企業は社員の税金負担関しても気を配ってなるべく
社員が所得税のかからない仕組みを作っている。

外資のファンド勤務で高級賃貸マンションに入っている人の多くは
給与でもらうかわりに会社の社宅として安い賃料で借りているだけ。
おなじものを自分で借りたらその分給与が増え所得税が多くなる。
会社も日本にくだらない税金払うより高めの賃貸借りて福利厚生費で
落とした方がモチベーションがあがっていいと考えているむきがある。


もっと所得税・法人税の勉強した方がいい。
教科書でなく実例が書いてある本で学ぶのがいいね。

＞207>まったくこの世の中おかしいと思いません？
申告納税のしくみがおかしいだけです。
＞わたし年間400万も税金で持っていかれているんですよ？
あなたでなくご主人の所得に課税されてます。
＞せっかく旦那が1500万円を稼いでくるのに、
自営業なら法人成りしなさい。サラリーマンなら扶養家族を増やしなさいな。年収１５８万円以下の所得の６５歳以上の親族とか扶養家族にして申請しましょう。さらにはサラリーマン大家になるか起業したら税金へります。みんな１５００万あたりでそうしてる。
私は年収１３００万で１０年くらい所得税と住民税あわせて年間１００万も収めてきてませんよ。子供は４人いて私立高校も塾も私大も含め通ってますよ。
４００万って社会保険料とかもまぜこぜの話かな？

母子手当てとか生活保護は、本当に大変な人もいるが、嘘ついてもらってる奴もかなり多いそ。

母子手当ては特に、偽装離婚のなんと多いことか！！手当てもらって医療費タダ。

子供は「おとーさーん！」て呼んでて、実際には同居してるのに、役所的には母子家庭になってるとかな。