東京フロンティアシティ パーク＆パークス その3

皆さん
「ただより高いものはない」ということわざは今回の裁判所までの揉めに再現していますが、完全ボランティアの輪番制（理事や理事長の能力問題だけではなく、住民から強く言えない事実）を報酬を支払う立候補制（任期も長めにできますし、役員や理事を一回ですべて更新することも避けられます）を変えることを検討できますでしょうか？
立候補制にすれば清掃や警備など管理会社経由せず直接に業者と契約すれば、理事や理事長の報酬と相当する金額を節約できると思います。

今回の騒動は、管理会社を見直すプロジェクト有志の仲間割れが発端．．．
との話を聞きましたが、そうでしたっけ？
言われてみると、そんな記憶が。

それが現在、個人と現理事長の対決となり裁判へ進展し、その費用を
組合費から捻出するための臨時総会？

だとすれば、組合費からお金を出すのは違う気がしますが．．．

訴えられているのは個人だと思うのですが…なのにどうして「管理組合代表として」となっているのですか？
なんだか、訴えられたのは組合員(住民)なんだよ…って錯覚するような書き方だと感じます。
皆のために代表になります、だから費用は組合費から払うよ…と書いてある気がするのは気のせいでしょうか？？
訴えられたのは個人であり、組合は関係ないんじゃないの？

>>管理会社を見直すプロジェクト有志の仲間割れが発端．．．
これは正しいと思います。
最低でも片方は利害関係（裏は管理会社）があります。
両方とも利害関係（裏は管理会社）があるかもしれませんので、
組合費から訴訟費用を支払うのはありえません。

この掲示板をみてか、被告は理事長ではなく管理組合だという補足資料が投函されたと思ったら、被告は理事長であるとの原告さんのビラが投函されました。
混迷を極めてきました。

しかし理事長の解任といってもあと3ヶ月ほどで任期も終了するので裁判やっているうちに任期切れでは？
そうなると裁判費用だけ無駄になるのか？
まあ現理事長側と原告住人のどちらの言い分を裁判所が認めるか（これは必ずしも事実あるいは正しいこととも限らない）ということではありますが・・・

仲間入りさせてください。
私たち一般組合員は、原告に訴えられる覚えは全くありませんよね。
現理事長であり、管理会社変更専門委員会の会長？だった被告の、
三井への変更、自動ドア工事、駐輪場シール更新などを、勝手に決定したことについて
不満を抱いて、退任を求めて訴えているんですよね？
そう考えると、どちらかといえば私たちも被害者サイドでは？と思うのですが。
まあ、こんなことで裁判沙汰にするのも、どうかしてると思いますけど。

どうして組合費を裁判費用に使われることになるのでしょうね。
組合費を無駄遣いしてまで、残ってもらいたい程の人材なのでしょうか。
個人的な喧嘩に巻き込まれたとしか思えません。

怖いのは無関心な住民が委任状を提出すること。どれだけの人が理解しているか不安です。
弁護士費用とんでもないです。何とか裁判をやめてもらえないのですかね。

裁判のことで参加させてください。byマンシヨン住民さんのno51で、三井がルーバーの清掃をやったことに感心していましたが、三井の清掃費が三菱より何百万円も高いことを知っていますか。カフェの費用も三菱より何百万円も高いから、業務
開始と同時にパンなどを値下げさせたのですね。住民の方々が騙されていることに気づかないのが将来の不安です。

裁判関連のチラシが多くなってきましたね。

なんか疑問点も多くなってきませんか？

総会出席の期限後に組合からのチラシも怪しく、集計した結果雲行きが怪しくなったからなのか？
組合から急遽チラシを出す経緯となった議事録などあるのか？
すでに弁護士がついているなら、チラシを出すような指示はないのでは？

一言でいえば弁護士を雇わなくても裁判はできますよね？

訴えた方は弁護士をつけていないのに、一方が二人も弁護士をつけるのは理解できないですね。

「by ｂｙ住民さんz　2012-02-02 15:47:13」さん
訴えた方は弁護士をつけていないのに
訴えられた理事長が弁護士を雇うのは若しかしたら、悪いことをやったのでしょうか。

話は変わりますが、ここ二日間ネットにつながらないのですが
皆さまはいかがですか？

No.74 マンション住民さん [2012-02-03
つながっていますよ。

HUBか、無線APの電源入れ直してみては。
だめなら、管理会社に連絡。

「by住民さんD 2012-02-03 08:55:11」
どちらが悪いかは裁判ではっきりするのではないでしようか。
本日また委任状提出の要請書が投函されましたね。
提出期限が過ぎてもかまわないというのは有効なのですかね。

繋がらないですね。

個人として訴えられた訴訟に、管理組合のお金を使っていいものなのかが疑問。支出には賛成できません。

訴えられた理由を知りたければ裁判所に要求してくださいというのはおかしいですね。個人でなく管理組合が
訴えられたと説明しているのだから、組合員全員に全て報告する義務があるのではないでしようか。

裁判費用について、すでに賛成多数で決定していますが、
少しコメントを。

原告は、前に住んでいたマンションでも、管理組合を相手取り、
裁判を起こしていたそうです。

要望どおり、退任したら、
次は、なにかやましいことがあるから退任したんだ、と何癖をつけ、
さらに無茶な要求をしてくるのでは、という恐れもあることも、
今回裁判で戦うこととなった理由の１つではないかと思います。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

　無駄な支出には違いない。
個人あての訴訟を受ける費用が、管理組合負担というのはやはり解せない。

　単に理事長が退任、後任を現在の理事会内から選出という手もあったのでは
ないかと思う。　求めているのは管理会社をもとに戻せではないのだから、
理事長としては受けるしかなくても、組合として受ける必要のある訴訟であったか
どうか。

　いずれにせよ、経緯説明などの広報が非常に不足している。
もっときっちり全戸投函レベルでの広報対応が必要だと思う。

No.82さん同感です。組合員には肝心なことを知らせてないですね。
何故でしょう。知られたくないような感じですね。

少なくとも理事会には一昨年から、
言われている専門委員会の
答申は委員長の独断だったって疑問に
答えてほしいな。専門委員会の委員に
聞けば白黒はっきりするんだから。

それに、管理会社のリプレースは
住民アンケート取れば、経過は
ともかく結果は、住民の考えを
反映したものになったのに。

No84さん、２つの件とも同感です。でも理事会はやらないでしょうね。

84さん
私も同感。
しかも、その専門委員会委員長が現在の理事長です。
さらに欠員が出たとかで来期の輪番を繰り上げて。

82さんが仰る通り。残り3ヶ月の任期しかないのに理事長個人が訴えられた裁判費用を管理費から出すことに。

裁判なんかやっても、任期が来て裁判所から和解を言い渡されれば、真相は明らかにならずにならずに支出だけ無駄になるだけ。

86さん

輪番繰り上げについては、3期総会の議案10が承認されているため、
問題はないかと思います。
ただ、専門委員会で理事の固定欠席とかを問題にしながら(2期9回の議事録)、
4期の理事会出席率ってどうなっているんですかね？
その部分は議事録を流し読みしてるんで断言はできませんが、特定の方が
結構な回数欠席しているような気がします。

また、専門委員会につていは、議事録もメンバーも公表されていないんで、
問題が起こっても、どちらが正しいことを言っている(あくまで議事録上の
記載に基づく判断ですが)かの判断を住民はできないですね。

87さん
２期（昨年５月）の定期総会で、次期の輪番候補者の中に欠員が生じたときは公募で補充する
という議案が可決しました。それなのに、まったく公募をしないで新年度から適用する議案を
持ち出して可決したというのはメチャクチャですね。公募をしなかったのは規約に反します。
専門委員会の委員長を理事長にするため考えた議案だと思います。何かありますね。

87さん

専門委員会のメンバーは公表されてますよ。H22年6月12日の理事会議事録の議案１に
９名の委員名が掲載されています。確認してください。

89さん

失礼いたしました。
確かに記載されていますね。

ただ、この方々が、臨時総会の場等で「住民Ａさんは勘違いしている、
多数決の結果現在の答申になりました」って発言すれば、理事会側の
主張が正しそうと一般組合員にも判断出来ると思うのですが、管理会社変更に
ついての住民説明会含め、ここらへんの問題について専門委員会メンバーの
発言が全くないのは不思議です。

88さん

厳密にはそうですね、ただ役員選任ついてはプロセスの問題で
管理規約上、総会決議がすべてなんで細かいところは気にしていませんでした。

90さん
Aさんが住民に投函した文書の中に、「専門委員会の検討内容と経緯の説明書は、２月２７日（昨年）の説明会で、
某副委員長も作成に関わっていないことを明確に証言しました」、と書かれていました。当日の説明会に参加した
全住民も聞いていました。副委員長が証言して、Aさんも実名で投函したのだから真実だと思います。
それでも疑問なら専門委員会の人たちに聞いてみたらいかがでしよう。
それから、総会の決議は厳密でなければならないと思います。そうでなければ管理組合は成り立たなくなります。
Aさんが事実と違う報告をしていたら厳しく追及するべきですね。私の判断は間違いでしょうか。

91さん、　判断は正しいと思います。
90さん、　説明会に参加しなかったのですか。私は参加しましたが
副委員長の発言で事実が分かりました。委員長（現在の理事長）の
説明は嘘だったのですね。これは大変なことです。
理事会の人たちは事実を調査したのでしょうか。不思議ですね。

87と90を投稿したのは理事会関係者でしょうか。理事会の立場で意見を述べているように感じられます。
その一方で、4期の理事の出席率が低いことを指摘している。分からないですね。
2期9回の議事録を知っているのに、専門委員会の委員名を掲載した総会の議事録を知らないのですか。
84や88と91の意見に反応しないのもおかしいですよ。あなたの意見に応えたのだと思います。違いますか。
それから、理解したような意見を述べた後で、必ず「ただーー」が出てくる。「ただーー」が多いですね。
中途半端な意見はやめましょうよ。

投稿がパッタリなくなりましたね。93さんが投稿してからなくなったのは不思議です。
87と90の投稿はやっぱり理事会の関係者だったのでしょうか。
ところで掃除の状態が悪いことに気づきませんか。私の気のせいでしょうか。
エレベーターの中のゴミが散見されますね。もっとこまめに掃除して欲しいと思います。

理事会関係者ではありません。
84は自分、88には90でコメント。。。
にもかかわらず、適当なつっこみ。
91については、3回あった説明会(記憶によれば)
のどの回の話しか不明だったのと、あまり内容を
覚えていなかったのでコメントしていませんでした
(正確に考えていた)。
93は人の、書き込みにいちゃもんつける前に
自分の書き込み見直せよです。
と、どんな有益な書き込みができるの?
です。

95さん、コメントありがとう。どうやら誤解していたようです。
ごめんなさい。いちゃもんつけたと受け取られたのは当然ですね。
84のコメントで気づくべきでした。反省しています。

97さんの「会議」というのはいつの会議のことでしょうか。
多数決で可決しなかったと誰かがコメントしたのですか。
97さんの３行目までの説明が分からないのですがーー、
「もし」と書いているのでご承知なのだとは思いますが、
1人で100票も配布（権利）することはないし、「可決と否決の間に
1~99の票数を調整する」という意味もわかりません。もう一度
コメントをお願いします。
後述のコメントはそのとうりだと思います。
理事は裁判所に出席できないから弁護士と契約しなければならないと
説明したのは嘘だったようですね。

９７です。「会議」は２月１１日東汐入小学校体育館（７F）で開いた総会です。管理費から出費して弁護士を雇うのは多数決です。私は強く反対したのですが、賛成する人は多かったのです。
「可決と否決の間に 1~99の票数を調整する」とはどちらでも強く賛成することもなく、どちらでも強く反対することもありません。どちらでも50の票数を決めれば、「棄権」と同じ意味です。
日本国籍を持っていませんが、若し日本国籍を持ってあれば、基本的にすべての政党を支持します。100票があれば、自民党に35、民主党に30、共産党に15のように投票しますが、1票だけですので、1政党しか支持できません。

もし97さんに100票の権利があったら100票全部反対に投票するという意味だったのですね。
でも、NO.99で説明されておられる3行目と4行目の説明がどうしても分からないのです。
私の理解力がないのかも知れませんね。
日本の国籍をもっていれば全ての政党を支持するとのことですが、各政党を平等に支持は
しないのでしょうか。（自民党35,民主党30,共産党15)
1票だけの権利しかないので、1政党しか支持できないという説明は理解できます。

自転車やドア改装などに関する議案はメリットとデメリットがありますので、賛成か反対か迷いますが、100%賛成であれば賛成、0%賛成であれば反対、50%賛成であれば棄権ですが、ケースバイケースで50%以外の1%と99%の可能性もあります。

101さんのコメントはなぞなぞですか。理解不能です。わたしだけかな？

104さんへ、理解不能であれば理解しなくてもよいと思います。無理するなら、ストレスですよね。

訴訟をおこしていた事は絶対悪いわけではありません。少なくとも暴力団より良く思いますが、訴訟を起こすのは悪いことを無くすためともいえます。
今回の裁判事件は理事長の悪いことがなければ、負けることがないと思います。負けることが無ければ、訴訟費用も原告の負担になりますが、自業自得ともいえます。
ちなみに理事長の悪いことがあれば、原告は一英雄として有りがたい存在とも言えます。マンション価値の上下と言えば、上は英雄のおかげ、下は悪い人または悪い行為のせいだと思います。

96さん
返答ありがとうございます。
了解しました。

MCPを見ると、

「当マンションの区分所有者及びその利害関係人は、申請
があれば、理事会の許可のもと閲覧できます。
防災センターに備え付けの所定用紙で申請してください。」

となっていますが、MCPに掲示すればすむ話なのに、なんで申請->許可がいるんでしょうね。
総会では訴えられたのは、管理組合員全員ですって説明しているんだから、
無条件に公開するのが正解だと思います。
なんか、総会での説明と矛盾を感じます。

108さん、わたしも同じことを感じました。理事会は住民全員が訴えられたと
説明したのに、訴えられた私たちには申請と許可が必要だなんて理解できない
ですね。理事会というのはそんな権利があるのでしょうか。管理組合を私物化
しているように思われます。過去の理事会も同じだったのでしようか。

同感です。なぜ許可、申請がいるのか疑問に思ってました。

全く同感です。
確か、裁判の経緯は理事会ニュース等で逐次知らせると言っていたような。
原告A氏は即日ビラを投函しているのに、理事会は申請して閲覧可能とは、どうなっているのかと感じます。

昨日の金曜日午後6時すぎ頃、帰宅すると消防車や救急車がたくさん止まっていて、
消防士さん達が叫んでいたり、物々しい騒ぎだったんですが・・・火事だったんでしょうか？

消防車と救急車のこと知りませんでした。何があったのですか。
どなたか教えてくれませんか。

107さん、ご丁寧なご返答ありがとうございました。
今後もよろしくお願いします。

2月18日の議事録に、裁判全体の方針や次回口頭弁論の準備書面について協議した。
また、赤坂、永井両弁護士と交わした契約書の内容を承認したと報告されていたが、
あれから1か月も過ぎたのに報告しないですね。私たち住民が訴えられたというのに
住民には裁判の方針や弁護士と交わした契約の内容を教えないのでしようかね。
理事会がやってることは理解できないことばかりです。理事会に疑問を感じるように
なりました。隠さないで全部出してほしいと思います。

最近、夜間、マンションの入口に警備員が立っていますが、何かあったのでしょうか？
一時的なもの？それとも今後もずっと？

安心できていいのですが、掲示板などにも立つことになった経緯がなく、
なぜなのか気になります。

何か知っている方いたら教えてください。
（議事録見れば書いてあるんですかね・・・）

116さん、議事録には書かれてないですね。入口に立っているのは
感じ悪いと思いませんか。なんか見られてるようでいやですね。
いつごろからですか。本当の警備員なのでしょうか。

117さん、

はじめて見たのは、1週間前くらいです。22時頃だったと思います。
裏口（A棟西側）から入ることが多いので、毎日立っているのかはわかりませんが・・・。
最近ですと、昨日3/30の21時頃に立っているのを見ました。

今日の20時頃は立っていなかったようです。

118さん、ありがとう。私も気をつけて見てみます。
それにしてもいやですね。

そうですか？警備員さんがマンションの前に立って下さってるなんて、高級マンションのようで私はいいと思ってましたが・・・人それぞれなんですね。

116さん、

4期4回議事録　議案4(10）ではないでしょうか。


私は防犯という意味で120さんと同様に感じます。

121さん、警備員のことは議事録に書いてありました。
見落としたようです。失礼しました。
私がいやだと思うのは、「あの方はいつも帰りが遅い人だ」などと
見られているように感じるからです。そうでない方もいるのですから
人それぞれですね。

「皆様のお知らせ」のことで不思議に思うことがあります。
全て「管理会社からのお知らせ」となっていること、
　　　これって「理事会からのお知らせ」じゃないの？
「ゲーム遊び禁止のお知らせ」は、「管理組合として」と書いているけど
　　「理事会からのお知らせ」じゃないの
「管理組合」なら、組合員の承認が必要だと思われませんか。

123さん

　「ゲーム遊び禁止のお知らせ」は確かにいきなりきたなと思いましたが、理事会の見解は
11回議事録に記載されておりました。
管理規約の解釈の仕方といえばそれまでかも知れませんが規約の範囲での案内という事だと思います。
ゲーム遊びは目に余る時もありますが、本日B棟ロビーソファに犬と一緒に座っている大人を目撃しました。

ゲームは大人の都合で禁止、大人は自分の解釈で好き勝手にやっている状況残念に思います。

123です
「ゲーム遊び禁止」が議事録に掲載されていることは承知していました。
議事録に掲載されている内容を問題にしてるのではありません。
MCPで報告しているのが理事会でなく、「管理会社からのお知らせ」と
なっていることに疑問を感じたのです。「理事会からのお知らせ」とする
べきではないでしょうか。
子供の遊び場が制限されることは可哀そうだと思いますが、やむをえない
ことですね。なにか良い方法はないでしょうかね。

ほんとに、カフェでの子供のゲーム遊びはひどいですね。毎日午後になると20人くらいの子供が集まってゲームをしています。大半が他のマンションの子供たちで、うちの共用部がたまり場になっています。E棟ロビーでは夜になるといちゃついてるカップルがいます。注意したら、逆ギレされたとか。品がなくて残念です。

123さん
ゲーム禁止の件は「管理組合からのお知らせ」となっているのであって、「管理会社から〜」とはなっていませんよ。
理事会は組合員の代表で、そのために毎年総会で選任しているのであって、それが代議制です。
みるところ、工事などのお知らせは「管理会社から〜」となっています。それでいいのでは・・・

１２６さん
Ｅ棟ロビーのいちゃついてるカップルはうちの主人も見たと言ってました。
よくいるのでしょうか。
一番ひどかったのはリバービューサロンでいちゃついてるカップルを
見た時です。休日の午後に。
外から丸見えで住民としてとても恥ずかしかったです。

127さんへ
管理組合からのお知らせを、管理会社と読み違えていました。
ご指摘ありがとうございました。
ゲーム遊びやロビーの使い方は、管理人が注意しなければならないと思います。
前の管理会社のときは、責任者らしい管理人がよく注意していました。

弁護士の「訴訟進行状況報告」がありました。報告事項を読んでも
何を言ってるのかさっぱりわかりません。みなさんはわかりますか。
３月１０日の裁判で理事長が出席した理由は、仕事を調整して出席
したと報告してますが、４月５日の裁判にも出席していたのですね。
確か理事は全員仕事をもってるから裁判に出られないので弁護士に
依頼するため４９万円を承認してくださいと総会で説明しました。
これでは管理費の無駄使いです。お金を返還して欲しいと思います。
理事長が何をしたため裁判に訴えられたのか何故隠すのでしょうか。
すべて闇の中です。こんなことを感じるのは私だけでしょうかね。

130さん
同感です。130さんだけではありません。
勝訴だったら、弁護士代金だけですが、
若し敗訴だったら、訴訟費用、賠償金（若しある場合）、
再度組合の管理費から出費するのでしょうか？

理事長が裁判に出て何で悪いのでしょう。組合員を代表しているのですから出ない方が無責任です。法律の素人が訴えられているのですから弁護士が付いてい当たり前。原告は裁判マニアでこれまでにも管理組合や理事長を相手に何度も裁判をやっている人なんでしょ。管理費から出した弁護士代は組合が勝訴したら原告（この人も組合員なんでしょ？）に請求すべきは？

132さん
理事会が発行した「第２回臨時総会開催のお知らせ」を見てますか。
5頁に、管理組合の役員（理事）は全員が正規の就業をしているので、裁判に出廷できないから
弁護士を代理人として委任したいと思いますと書かれています。理事長が裁判に出ない方が無責任
だというのであれば、そのように報告するべきでしたね。これでは弁護士費用を承認させるために
嘘の説明をしたことになります。違いますか？
それから原告が裁判マニアの根拠はなんですか。そんなに何回も裁判をやっているのですか。
132さんのコメントは悪質な感じがしますよ。それとも理事会の方ですか。

133さん
前にいたマンションでも裁判起こして負けていられなくなった。前のレスにそう書かれていました。去年も前の理事長を訴えていましたよね。確か前期の総会で話が出ていたと思うけど。それはまた今回の人と違う人なんですか？

裁判はただ裁判所に行けばいいってもんじゃないと思うし、
提出書類を書いたり色々と専門知識が必要なんじゃない？
負けるの前提でやる裁判なんてないでしょう。
管理組合が組合員から一方的に訴えられたという異常な状況で、
裁判経験のない一般人が、弁護士に助けを求めるのは当然では。
違いますか？
そんななかでも時間を作って出廷するのは、そんなに変なこと？
負けたらどうなるか？よく考えてみたら。
自分のあたまで。

敗訴したらどうなるのかな？
想像してみてください。

裁判は、正しい方が勝つとはかぎりませんよ。
何が不満ですか？
組合費をムダに使われること？
何も手を尽くさずに敗訴したその先にあるのは…。

いわれのない理由で、ある日突然訴えられるんですよ。
考えてみてください。