リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その8

>580
掘削機を進入させるにも土地がいるんだ
そんなにたくさんの場所を確保できるくらいなら大深度なんて最初から選ばないんだ

身の丈にあった五輪が良いよ。急いては事をし損じる。
リニアは万全を期してやればよい。

>>580

土木の事があまりわかっていない事がばれたな。
TBMには地質に左右されることがある。

北越急行の鍋立山トンネル施工でTBMを使っても押し戻された難工事を知っているか？

それに地下水の存在もある。
史上最悪の山と言われた中山トンネルの巨大な地下水の存在がそれだ。

>>580

ヲィ！ JR東海の社長が先ごろ何とアナウンスしていたか？
カネを惜しみなく投入すれば、工期を短縮できると念を
押すのは政治家であり、整備新幹線の政治路線に後戻りする気か？

突貫工事に伴う本来の耐用年数に満たないと言うのは、山陽新幹線の事例がある。

コンクリートの骨材として川砂が不足していたため、塩分を含む海砂で代用していたとか、トンネルのコールドジョイントなどの施工不良などだ。

兵庫県南部地震時、JR東海の役員（元国鉄）が東海道新幹線は、しっかり（コンクリート打設）施工されている。
山陽新幹線とは違うと言っていたのを忘れたか？

はい終了ー

■ＪＲ東海社長「リニア開業、五輪へ前倒し不可能」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110IO_R10C13A9TJ1000/
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の山田佳臣社長は11日の記者会見で、
2027年に東京―名古屋間での開業を目指すリニア中央新幹線について
「２ケタの年数がかかる工事で短縮しようがない」と述べ、
20年の東京五輪開催にあわせた前倒しは物理的に不可能との認識を示した。
そのうえで、訪日する海外政府関係者などを対象に、
山梨県の実験線を使った体験乗車を実施する考えも示した。
今月18日にリニア新幹線の詳細なルートや駅の位置を盛り込んだ
環境影響評価（アセスメント）準備書を公表する方針も明らかにした。

>>585

記事をコピペするだけで解説しないのは、2chのやっていることと同じで何も理解していない。

山陽新幹線のラーメン連続高架橋で被りコンクリートの剥落が、東海道新幹線より多いのは何故なのか、解説できるか？

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

ここ、「変な土建屋が愚痴を言うスレ」に変えたら？

リニア、終了～

技術力がどうしたって？　　無理じゃん

リニア終了か。

>>586-587
大事なことなので２度言ったの？
つかどなたかとお間違えでは？

要するに「お前らまとめて出てけ」

>>586-587
大事なことなので２度言ったの？
つかどなたかとお間違えでは？

要するに「お前らまとめて出てけ」

品川止まりとせず羽田直行にすべき。そうすれば名古屋、大阪が都内なみに近くなりビジネスの東京一極集中が防げる。

593
サウスゲートスレ読めば。羽田に行かない理由がわかる。

>>585

スマホ発信による圏外になった時点でダブルポストになっただけ。
削除依頼はしている。が、ここの管理人の対応が遅すぎる。

で、>>585 は何を理解したのか？

JR東海は、JR西日本の山陽新幹線よりしっかり施工されていると言っていたのは本物だぞ。

東海道と山陽ではまるで耐用年数が違っている。

東海道では被りコンクリートの剥落は殆ど起きていない。
そういう旧国鉄の管理局出身の人が役員になっているから、マグレブは部分開通でも無理だと言っているのはおかしくない。

>で、>>585 は何を理解したのか？

リニア前倒し無理なんだろ、それ以上何かあるかよ。しつこい

早期開業は無理、体験乗車で対応って大分前に書かれていた内容だな

>>596

間抜け、間抜けと言ってた奴が誰なのか知らんが、カネを沢山投資してTBMの基数を増やし、早期貫通させるてなアホな事を言っていた輩が居るが、そんなことしたら第二の国鉄の再現になり、国民の血税を取られかねない。

山陽新幹線は設計屋の趣味と言えそうな中間梁を何層も立て無駄に高さが高い駅舎とか、保守の軽減の為にバラスト軌道から施工コストの高いコンクリートスラブ軌道を多用したのも、旧国鉄を破産に招いた一つと言われている。

そうした反省もあってか、マグレブの中間駅は駅員も置かない、改札も有人切符売り場も設けずネットでの販売、とかの施策になっているのでは無いですかね?

598は見下すような書き方ばかりで、何もわかってない。
全長数百キロのリニアは一体何台で掘るんですか？答えてください。
たった７キロ程の中央環状品川線で２台使ってますが。

あなたは水路のような小さい穴をＴＢＭで掘ってるのでしょうね。
高速道や鉄道には、ＴＢＭじゃなくてシールドマシンですよ。これ常識です。

どうでも良くね？

>>599

見下ろすような書き方と書いているが、素人が土木技術者に対して見下ろすと言うなら正しい。
しかし、あんたは素人だと気づいているわけで高度な解説をしてフォローすべきだろう。
こちらが仕入れていた情報は、国立の某所のスタッフから。
これは、官舎時代からの関係。

TBMとは、トンネル・ボーリング・マシンの事でNATM工法とは違うシールド・トンネル施工のボーリング・マシンであって、広義には同じものと解釈して間違いないだろ。

マグレブの施工に関しては、高架橋やあ橋梁で橋桁自体の自然荷重に加え、車輌通行に伴う荷重によるたわみもあって、難しいと聞いた。

これは間違いですかね?

TBM工法とシールド工法が別ということも知らないんですか？
訂正するのは恥ずかしいことではありませんよ。見下す性格だと困難ですか？

あと、[見下ろす]じゃなく、見下す(みくだす)ですけどね(苦笑)

>>602

ボーリング・マシンと名がついている理由は何ですか？
アクアラインも英仏海峡トンネルも川重のTBMが活躍していましたが。

専門家なら、それらしく解説できないのですかね？

>604
では、このニュースはどうなんでしょうか？

「5km超の大口径シールドを視野/JR東海のリニア新幹線都内区間」

東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は、リニア中央新幹線東京～名古屋間の建設に当たり、神奈川県の橋本付近から
東京都の品川付近の大深度地下トンネル区間に、約５㎞ごとに立坑を設置する。この区間は内径約１３ｍの
シールド工法による施工を基本にしており、事実上、５㎞を超える大口径長距離シールドの採用が裏付けら
れた格好だ。大深度地下トンネル区間はおおむね４０㎞程度の距離があるため、６本から７本程度の立て坑
設置が見込まれる計算になる。

専門用語ばかり使う人は、もう面倒なので、これで以上です。
もう一度言いますが、訂正は恥じゃないですよ。

>>605

どうも解説がないことから専門でも無いようだ。
どこもフォローになっていない。

>>605

もう一度聞くが、記事を引用してその内容を理解しているのか？

隧道の知識として付いていないのなら、何の意味があるのか？

では、オーストリア人が考案したNATM工法を最初に取り入れたところは、何処？

PC板を並べるシールドマシンとは言え、先端には何が付いているか？

ここでレスしてる皆さんにお願いします。


あまりにも専門的過ぎて理解できないのですが、
まずは私自身の無知を謝罪しますが、とりあえず
もう少し素人でも分かつ説明をして下されば
こちらのスレットを見たうえで、色々と検討もでき
有効な情報サイトとして活用させて頂きく思い
どうか考慮のうえ議論をお願い出きれば幸いです。

とりあえず、リニアは五輪招致までに開通不可能
これは完全に決定という認識で良いのでしょうか？

工法の言い合いとかスレ違いだ
どっちもどっち。最低ヤローになる前にさっさと去れ

>608
完全にってのは誰にも断言できないが事業主のJR東海が公式に無理と発表している

どこかのお偉いさんがやれと言えばやるんじゃないの？
中国なら一年でやるでしょうね、何名か犠牲にして。

>>608

政治新幹線とは違い、JR東海が全て資金をやりとりしている民間鉄道会社が無理だと言ったら無料。

突貫工事で手抜き施工だらけで大惨事になって良いのですか？

専門用語ばかり多用して、物理だの、関係者だの言ってるのは、片方だけだよ。
ＫＹの極み。
消えてほしい。

＞もう一度聞くが、記事を引用してその内容を理解しているのか？
シールド工法って書いてあるよね。ゴメンナサイは？

以下に訂正。

政治新幹線とは違い、JR東海が殆ど建設資金をやりとりしている民間鉄道会社が無理だと言ったら無料。

JR東海の社長は財界に『無料だ〜！』と叩きつけたわけだから。

CRHの大惨事になって良いのですか？

>>613 の様な輩は、中国鉄道局とよく似ている思考。

何もわかっていない腐った上層部が強引に350km/h出せ！と言ったんだろ。
結果的に減速運転。

誤変換で無料じゃない。『無理』。
ご容赦

品川地下駅だけで10年かかるっしょ

無料だ〜！

やりとりしてる(やりくりでしょ)

訂正して、また誤変換。飲んでる？

神奈川県は横浜とかなら理解できるけど、相模原だなんて、どうかしてんじゃないか？！

ましてや岐阜県だとか長野県なんかにリニアを通してくなんて、もっての他だわ！

それこそ、政治ですな。
地方自治体にも経費負担をさせるための交換条件。

相模原、はツイデみたいなものだから。名古屋と新大阪に行くのが本命。
各停タイプは本数が少ないらしい。

中間駅は各県への通行料みたいなもんだよ
そういうのがないと反対反対で先に進まないでしょ？
駅の場所については品川─名古屋間の効率的ルートがまずありきで
その軌道が通るところから、いくらかマシな場所を選んで設置してるだけ

＞６２０

む、我が地元が批判されているではないか。

相模原もいいところですよ。人口増えていますし。

でも、昔と比べるとだいぶ開発が進んでしまい、単なる
味気ない街へと変貌しつつあります。

これからの街の開発にはビジョンが必要で、とにかく
緑を残すこと・増やすことが必要だと思う。

まあ相模原だって政令指定都市だもんな
少なくとも「どうかしてんじゃないか？！」呼ばわりは可哀想だわｗ

>>619

スマホ打ちは、PCのキーボードより慌てやすい。

マグレブの部分開通は無理だとして、2020東京五輪で目玉となる高速鉄道は無いのが、ちょっと寂しい。

もしかして、北陸新幹線の金沢〜敦賀延伸、もしくは北海道新幹線札幌延伸は長大トンネルが続くので、新函館〜長万部の部分開業？

626
＞北陸新幹線の金沢〜敦賀延伸、もしくは北海道新幹線札幌延伸は長大トンネルが続くので、新函館〜長万部の部分開業？
スレタイトルのリニアにも品川にも関係ない、そして五輪にも関係ない。なに？この人

すごいな。品川橋本間が８０分くらいかかってたのが、１０分以内でついちゃうんだよね。
完全に通勤圏だよ。

>>628

相変わらず非建設的で文句の屁理屈しか無いのか？
このスレで前倒し開通が言われたのは五輪の影響だろ。

すくなくとも1964、1998は高速交通インフラ投資として高速鉄道が開通している。

2020は、リニアは無理だとして高速交通インフラは何もなくて良いんだね。

であれば、リニアは予定通り2027年名古屋まで延伸でこの論争は終了だな。

政治家は五輪開催すると何かと整備新幹線を目玉とするから。

前倒しの可能性としてあるのは、敦賀延伸か九州新幹線長崎ルートだろ。

＞政治家は五輪開催すると何かと整備新幹線を目玉とするから。
札幌五輪、長野五輪では、どの路線が整備されましたっけ？

>>631

えっ？
札幌は含めていましたか？

1964 と 1998 ですよ。
長野五輪の為に軽井沢〜長野まで、新在直通からフル規格に変更されて開通したのを忘れたの？

橋本から品川までリニアでの通勤費を認める会社なんかないだろ。

>632
>＞政治家は五輪開催すると何かと整備新幹線を目玉とするから。
札幌は何も作ってないから「何かと目玉にしてる」わけではないですよね。
だから2020年も目玉にするとは言えないんじゃないですかね。

もともと長野新幹線は長野オリンピックの計画が浮上する前から建設が予定されていた。
フル規格化が目玉！大笑い。

上から目線の、アホ素人は、相手にしないほがいいぞ。

>630
2020東京オリンピックで、はるか遠くの無関係な敦賀延伸か九州新幹線長崎ルートがどうなるって？
アホか

>>630

アホと言った >>630が鉄道事情にアホだ。

2020に目玉となる高速交通インフラでリニア中央新幹線は部分開業すら不可能と社長が断言。
あんたはそもそも90年代初頭に中央新幹線として宮崎実験線から山梨実験線に移管した頃、マグレブ方式にするか従来のレール方式（当時、350km/hまで粘着方式での営業運転は可能だとされた。）にするか、まだ結論が出ていない事を知っていたか？

旧技研（現JR総研）の東海道新幹線に関わったスタッフはレール方式の方が実績と経験が長い事から昭和30年代後期から開発が始まった磁気浮上方式による長年の研究に懐疑的になっている人が多かった。
その後、旧運輸省はマグレブ方式で行くことを決断。
山梨実験線の構造物は、フル規格新幹線の規格よりも車輌限界が大きく、今後マグレブ方式でが頓挫した場合は、ガイドウェーを撤去して従来のレール軌道に中央新幹線として変更できるようになっていたとされる。

敦賀延伸は北陸新幹線で東京まで繋がっている。

ちなみに東海道新幹線は、政府や自治体に借金せずに借入たのは世界銀行。
リニア東海エクスプレスもそれに準じて社内の資金でやるとしている。

敦賀延伸に関しては、沿線自治体の悲願。

マグレブが前倒し出来ないなら、五輪を目玉として政府や自治体から前倒しの話が出るのが自然だろ。
どこがアホか？

>>630 じゃなくて >>636 ね。

>637
じゃあ結局、2020年の高速鉄道の目玉は何？あなたの論理だと五輪のたびに目玉があるんですよね？
長文の中身がゼロな上に支離滅裂で、ネットスラングで言う「電波」ですね。仕事でもプレゼン下手でしょう？

＞ちなみに東海道新幹線は、政府や自治体に借金せずに借入たのは世界銀行。
＞リニア東海エクスプレスもそれに準じて社内の資金でやるとしている。

はぁ？
リニア中央新幹線の中間駅の建設費は地元自治体の負担。常識。
新聞読んでる？

違う

>>639 は電波まで出てきた情報としては屁理屈。
中央新幹線とは、そもそも何だったのか？

駅すらも、駅に金だすんだから停車する本数保障しろとか要求したり、
負担比率の長々の
交渉ががうざすぎて前に進まないから、
自分で金出しますと宣言してなかった。
そのかわり、改札すら無い簡易駅になる模様。地元が商店作りたいなら全額負担でね。と言っていたような。

>>639

>>長文の中身がゼロな上に支離滅裂で、ネットスラングで言う「電波」ですね。仕事でもプレゼン下手でしょう？

良くもこんなことをほざいたな。

じゃあ、東京・国立にあった旧技研のスタッフの大半が宿舎としていた三鷹・新川から移転したRC造の官舎は何階だてで何棟あったかネットに出ているか？

現在、JR東に移管されている。
側に教習所があった。
中身がゼロと大勘違いしゃがって。

これですね。
http://togetter.com/li/502460

ちなみにこんな逸話も。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1308/02/news019.html

電波さんおこなの？

>>646

電波と言った輩が、ますます非建設投稿に落とし込むだけ。

一般の鉄ヲタとは知り得ない情報は、妬むんだろ。

そもそも昭和の三全総で中央新幹線は、粘着方式の在来型新幹線ではなかったのか？

マグレブとは別に。

北陸新幹線は、東海道新幹線の老朽化で大規模改修工事に伴い全面運休して、京都、大阪までの代替路線とした構想でなかったのか？

現在は、それが変質し中央新幹線はマグレブ方式で一本化、東海地震時の東海道新幹線が不通になったときの代替路線として位置づけていた。

ところが最近、運休せずに大規模耐震改修工事の技術が提唱された為に、リニア中央エクスプレスの開通を急ぐ必要を減速させ始めた。JR東海は。

>644 >648 を読むと判る。
指摘されてる事と無関係な「自分の話」でしか対抗できないのね、電波の５０代男って。

＞642
＞中央新幹線とは、そもそも何だったのか？
何、これ。哲学の問答？
話を脱線なんかさせずに、リニアはJRが全額出すっていう大嘘は訂正しないの？

電波爺は、また自分の古い知識とテクニカルタームを交えて質問形式の長文でレスするよ。簡単予測。

電波は外れ。

答えを出しな！

古い知識といっているが、鉄道は経験工学。
これに異論があるか？

あるのは大陸の中国鉄道部だろ。
だから、あの大惨事に、Renfeのタルゴ350も大惨事に至った。

古い知識？
ATCの元となったのは、旧海軍のモールス信号が源流。
現在デジタルATCとなっているが、N700Aは通常運転以外で、異常気象時の遅延時に自動運転になり運転士にはやらせないことになっている。

基本構造物等・施設は全額出資といいたかったをわざと引っ掛けているな。

そういう非建設的投稿をする奴は、旧中央鉄道学園で運転手のお卵を養成していたのも知らんだろ。

↑
ほらね。予測通り

今回のオリンピックはカネをかけないのがポイント。
このチャンスに工事で儲けたいのが土建屋だろうがそうはいかない。

で>653は建設的に何を訴えたいの？
論旨をまとめて

鉄道の話題は、己の知識を披露したい余り、話の流れとか完全に無視して、
自分の世界で語る方が出てくる事は仕方ない事ですよ。
よくご存じですねぇ。
と相手していれば害はありません。

とにかくこのスレのリニアと言う主題を考えるに当たり、消費者成りすましの不動産業者は駅しか考えず都市間輸送の主目的を考えていない。

これは不動産で金儲けが主体だから致し方のないことだろう。

JR東海の社長が『（部分開業すら）不可能！』と断言した限り無理。

それでも強引に着工したいのなら、政府と自治体がJR東海を乗っ取るしかない。

しかし、整備新幹線の併行在来線の問題を自治体が第三セクター運営で頭を悩ます様なのはこのリニアには存在しない。

強引に着工して大惨事になったら、責任は鉄道会社ではなく政府と自治体になる。

それでも良いのなら、、、

恐らく、部分開業すらしない。

延伸区間の体験乗車は、五輪期間中にエキシビジョンとして頻繁に走らせる方が社長としても理にかなっていると推測する。

その際、実際の営業運転に供するL0系のフラッシュアップはするだろう。

>>あんなたの大体の

自分でも誤植していますね。

これ以上、個人のことは書くな！
そんな非建設的なことをして、何の為になるのか？

部分開業すら出来ないのは決定的だろ！
どうしても部分開業したいのなら、どうすべきか意見を言って見よ。

>>667

謝罪しろ！　と言うならどこがどう間違っているか捕捉して書いてからだ。

電波と言う嘘つき言葉を書いたのは謝罪しないんだね。

謝罪しろ！　と言うなら、以下のリンクを出してきてこういう事です、、、これが建設的な投稿。
http://www.khi.co.jp/kplant/business/infra/engineering/index.html

この時点でできなかったら遅いし、個人に対する難癖だけ。

>>667

TBMについては以下、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%8...

広義には間違っていない。
先端にカッターが付いているのは、対して変わらないことだ。

オーストリア人が考案したNATM工法を採用した所はどこ？
これは軍事施設だな。

その後、青函隧道にも採用された。
但し、浸透してくる高水圧の海水が鉄筋を腐食させて膨張しコンクリートを押し出すために、吹きつけコンクリートが採用された。

誰でも参照できるウィキには以下が書かれている。

>>シールド工法とTBM工法は工法としては異なるが、掘削機械としては双方の機能を持ち切り替え可能なシールドマシン兼TBMもあり、英仏海峡トンネルなどで使われた。

さて、異論は？

>>子供があなたの書き込みを検索して間違って学習してしまう。

良くこんな事を書けたもんだ。
今後、電子教科書化が進む。

それでいて、絶対に間違った情報が入っていないとした100％を望むのか？
表現の繊細な違いでも、人によって感じ方が異なってくる。

何でも間違いを許さない100％を要求するあんた文筆関係に近い？
先の高血圧の効能の論文でも製薬会社の営業が操作しただろ。

どうやって、この情報化時代に100％完璧な情報があんたの主張で保証できるか？

リニアに話を戻せ。
駅部は本体構造物では無い。
最近は駅部のホームも自治体が出資することもある。

駅だけカネを出せて、軌道を通す構造物にカネを出せなくてどうする？
JR東海は本体のみカネが出せても全額出資したとしても間違いは無い。

では、北陸新幹線福井駅。
駅部だけ施工されており本体の軌道を通す構造物はまだ完成していない。

http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/fukuiekibu/eki-top.html

これをどう見るかだ？

>>鉄道関係者しか知らない古い情報

これ自体良く自ら読み返してごらん。

この言い方は中国鉄道部が言いそうなことだから。
経験工学は長い時間がかかりそれが反映される。

CRH1とCRH2の衝突事故はまさに古い知識と舐めた事の裏返しだから。

信号システムとその取り扱いがデタラメだった。
新幹線そして現在のリニアの自動運転は、旧海軍のモールス信号が源流なんだから。

>>675

電波と煽った時点で既に非建設的投稿になっているよ。

そう煽った輩は何も答えられずにいて、何もわかっていない証拠。
だから、些細な部分の文章ミスしか見えていない。

もうすぐリニア品川駅の詳細が発表されるというのに、全くその話題がされていない。

まあ、枯れ木も山の賑わいですから。よく分からないレスが続いているけど。

>>まあ、枯れ木も山の賑わいですから。

これリニアと何の関係があるのか？
超電導磁石が枯れる？（爆

ここは理工学部の講義ですか？笑