子供は騒音それとも生活音

>819
それは酷い。

足音の騒音なら、遮音カーペットを敷くだけでもかなり軽減されますね。

そう言う話は通じませんね。

対策する気はさらさらありません。と
ハッキリ言ってたから。
ここにコメントする騒音主と同じ事言うので
匿名の場の無責任な発言かと思ってたら
現実にいるんだ〜。
しかもうちの上階にいたんだ〜。と
ビックリしました。

カーペットはLL値を改善させるだけなので、足音には効果はありません。
足音はLH値を改善させないと防げませんよ。

子供の足音を軽減とうたってる遮音カーペットあるよ。
苦情を言う人も「無音にしろ」って言ってる訳じゃないだろうし
出来る対策しながら頭を下げたら
少なくとも、非常式と後ろ指はさされなくなるよ。

防音カーペットでもいい。

>826
でもLL値のことだけだよね。
LH値をうたっているカーペットはない。
何故だかわかる？
わからないなら、騙されてれば（笑）

うるさいから、騒音主。
すごく解りやすい呼び名でしょう。

被害が立証されていないから【自称騒音被害者】。
すごく解りやすい呼び名でしょう。

おまえはもういいよ

なりすますな、サラリーマン

>829 ←コイツはアレだから…

>828 LH値をうたっているカーペットはない。
>何故だかわかる？
LH値を謳える程の性能はないからでしょ？

>829
↑コイツ板荒し　相手しないに限る

>833
ハズレ

LL値とLH値は性質が異なるからです。
LH値は上物ではほとんど改善しません。

>828
何値でも、足音を軽減とうたってるカーペットはあるよ。

835
アホかいな。
防音カーペットでLH値が劇的に改善するなら、
商品の謳い文句にするだろう。

「防音カーペットで、LH値が劇的に改善することはない」
と言ったのだが？？
間違いなの？

>836
おお、じゃ、考えを改めないといけませんね。

「防音カーペットで、LH値が改善する」
「商品の選定にあたっては、LH値改善に着目しましょう」

835あんたも考え改めとけよ。
必殺決め文句らしいが。
あと、使い方も間違えるな、相手の言っていることをよく読め。

>838
どうした？
LH値なんて私は書いてないよ？
何値がどうか私は知らないけど、足音対策の為に売られているカーペットがありますよ。
対策として使ってみるのも一つの手では？

これでも通じませんか？

じゃ、足音は何値から構成されているのですか？

知らない人に聞いてもダメか

そういう勉強がしたいなら、自分ですればどうですか？

例えば
http://www.rakuten.co.jp/konpo/520097/520181/
http://www.mitsuwa-i.com/aswan-c-4.htm

ちょっと検索しただけでたくさん売られていますね。
以下、たまたま見たカーペット屋さんのとこに書いてあった内容。

「小さい子供が走りまわる音が階下の苦情の原因になる。近隣（特に階下）の住人が、夜勤や夜型の生活者のため、昼夜を問わず床からの生活音の伝わりを抑制したい。」といった深刻なニーズは、マンションなどの集合住宅の中では結構多く、それにお応えするために開発された遮音カーペットも各メーカーから数は少ないですがリリースされています。当社が厳選してご提案させていただいておりますカーペットは・・・

>840さんは、音とは何か！を討論をしたい訳じゃなくて（笑）
こういうカーペットが売られているので、対策の１つになるのではって事ではありませんか？

>836
うたっているだけ。
定量的な評価はしていないし、改善しなくてもLH値が向上するなんて書いてないでしょと逃げられる。

>845

LH値を下げてください！！
と苦情をうけたの？

上げてください！！
か(笑)

足音などの重量床衝撃音対する遮音性能はLH値で現されます。
つまりLH値が低い場合は足音などのを防ぐ効果が期待出来ないのです。
いくらカーペットでLL値を改善してもLH値はほとんど改善出来ません。
ただそれだけ。簡単な理屈ですよ。

私も値の事はよく知りませんが、ザっと検索で調べ
色んなカーペット屋さんのクチコミを見ると
実際に使っている人達の近隣トラブルに関してのクチコミはいい感じのようですね。

カーペットに限らず、何かしら対策をしようとする意思があるか。それともないか。
出来れば人に迷惑をかけたくないと思うか。法律違反でもないし関係ないと思うか。

そのあたりが、大切ではないでしょうか。

子供の足音、叫び声、泣き声は、騒音と思われても仕方ないと思います。
愛しい我が子でも困りはてる時もありますから。
そう思うと、最近よく建てられている気密性の高い住宅は、防音対策にもなるので
いいのかもしれませんね。
（完全防音になるとは言っていませんよ（笑））

848さん

http://item.rakuten.co.jp/auc-nakane/10000555/

こんな説明もありましたよ。

大切なのは子供の音くらいで直ぐに迷惑だ何だと苦情を言わないこと。
そこが間違っていたら苦情を言われた側が何をしようが意味ない。

>850
この広告のL-35というのはLL-35のこと。
LH値については何もうたってないじゃない。

無駄足でしたね（笑）。
調べるなら、LL値とLH値について検索してみたら？

冷静に考えて何千万円もするマンションの遮音性能が何万円のカーペットで劇的に改善するはずがない。

その程度にコスト増で済むならそのような対策をしたマンションがもっと販売されているはず。
もしくはセレクトオプションにするとか。

デベがやらないのは防音をうたっておいて五月蝿かったらクレームものだから。
もしくは本気でやると高くなって売れないから。

オロナミンＣの「元気ハツラツ」と一緒。
医薬品の効能とは全くの別物。
いわゆる「気休め」。

>852
LH値に拘ってるのは852だけだけど
どうしたの？

>853
当たり前。

誰かに
「何千万もするマンションの遮音性能が何万円のカーペットで劇的に改善する」と言われたの？

わざと読解力がないふりをしてるみたい。
つりなのかな？

そう、ツリツリ　サラリーマンのなりすましですよ。

>852さん
LH値について調べたのではないので、意味が解らなかったらごめんなさいね。

と言うか、なりすましさんでしたか。どうりで（汗）

効果のない防音カーペットを買いたいの？買って欲しいの？

そっちのほうがツリか業者のナリスマシでしょう？

遮音性能をケチったマンションを買った時点で全て自己責任。ちゃんと確認しなかったんだから。

↑話を変えてきたね。分が悪いから

カーペットの話だ
どっちも業者批判かよ

>861
っていうか、LLとLHの違いも解らない相手とまともに防音の話なんか出来ないよ。

業者の広告に効果があるって書いてあるからなんて言っているだけで、理屈を理解しようとしない。

無理なのかな？

バカだな、LLとLHの違いくらいみんな知っているさ。
863は自慢したいようだが（しつこいくらいに：笑）

じゃあ何故、防音カーペットがLHを改善しないことが理解出来ないのか？

防音力の強弱の話じゃなく
対策をする気がある人ない人と言う視点の話だからでしょ。

企業や業者の書いている内容は信じられない！と話したかったり
防音力の強弱を力説したい！なら
ここでは無意味。違う掲示板で頑張ればいいと思いますよ。

LLとLHは異質なものだから、対策方法は全くことなる。強弱とかいうレベルではないよ。

対策するつもりがあるなら効果のない防音カーペットなんて方法を考えるはずはない。

>863
それは売り主や、クチコミを書いた人逹に言えばどう？
楽天にそれは嘘だ！と言ってもいいかもね。

863が何を言おうと、実際にメーカーなどが書いてある事を例にあげて話すのは自然でしょ。

867
強弱なんて誰も言ってないだろう。

日本消費者協会に不当表示だと訴えて広告を訂正してもらったことはありますよ（笑）。
ネット広告やクチコミ情報を鵜呑みにしないのが常識というか普通でしょう。

868です。

863じゃなくて
867の間違い。

>867
防音カーペットの性能を知っているということなのかな？
LL　LH値はどれくらいだったのでしょう？

>869

>866が言っているよ

>870
今回もすれば？
山ほどあるけど頑張って。

グルーポンのお節料理と一緒だからね、頑張って撲滅しましょう。

873
防音力の強弱だ　日本語嫁

無垢のフローリングよりはいいよな

そもそも防音力の強弱の話は自分もしていないが？

っていうか、防音力って？（そんな用語はない。）

対策をする気がある人ない人という話こそ、他所でどうぞ（笑）

他でって誰か今してるのが見える？

前に防音カーペットのスレがあったけど廃れたなぁ。

そりゃそうだ、効果がないのだから。

中には何枚も重ねて敷いて効果があったとか自慢している痛い人もいたなぁ。

883ツリスレだからだろ
↓検索で出た、コレかい？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3849/
2006年だってよ
オマエどんだけ粘着なんだ？

883
どれくらい効果があるか、ないか…
実値を知っているのかい？
参考にしたいな。

>883
５年もやっているプロ?なんだろうから（笑）
５年やって得たものが、LH LL値の自慢話しだけじゃないよねー。

2006年…

そもそも、話の流れを読んでも
話の本筋ではなく、そこ(防音の種類？)に固執するのが不思議だった。
2006年から固執してきた内容だからなのかな。

因縁を付けるのに最良のネタ…ということでしょ
2006年からの経験で…

怖いな2006年　あだ名は”2006年”だな

横だけど

こう言う話には
あいつはいっさい出て来ないな。

他人の感情論は批難するわりに
自分の話題だとすぐ出て来る感情もろだし野郎は
防音対策は不得意分野か。

↑あっちもこっちも荒らしてる奴ね。

「サラリーマン」と「LL^LH君」は
「匿名はん」でしょ？

「サラリーマン」＝「LL^LH君」＝「匿名はん」
＝「2006年」
だったね。

おっ。
人気者の俺様を呼んだのは誰だい？
とか（苦笑）

空を見ろ！サラリーマンだ。

そのままどこかに飛んでいけ！

刺されたって話しでてたけど、そういえば階下の住人が実際は階上の音でなかった(音がされる時間帯はことごとく不在だった)のに刺したって事件あったね。自称被害者は恐いね〜これ以上の迷惑はない。
それこそ人を殺すなんて躾ができてない馬鹿親に育てられた非常識なんだろうねぇ〜
ちなみに子供の騒音で父親に約37万賠償もあったけど要は何の対策もしなくて開き直ったからでしょ？裏返せば数万円の防音カーペットひいといてうちも努力はしてるんですが子供がいう事を聞かなくてって嘘でも涙ながらに言えばＯＫって感じだから泣き寝入りしかないね。
どっちも(騒音主、自称被害者)なりたくないな〜。
やっぱ足音などの防音面でいえばどちらの可能性も軽減される一軒家だ！

↑
人を殺すは人を刺すの間違いでした。ちなみに階上の方は死んでません。

人を刺すのはどうかと思うけど
その騒音主と間違われた人も
対応が悪くて、怒りを煽ったのかもね。

騒音を出したとしても
苦情を言われた時にきちんと対応してたら
人から恨みを買う事もないし
それこそ、そう言う人は騒音主とは呼ばれない。

一軒家買うのは賢いかもね。

ただ、家庭の事情、セキュリティを重視すると
どうしてもマンションになってしまう人もいます。

単純に何も考えず、マンションを選んだわけではありません。

釣り、釣り　２００６年からの伝統漁法です

いや〜ん。
釣られるところだった。

>899
良く考えて「音」については軽視したわけですよね。その時点で自己責任だと思いますけど。

へ〜。
あなたの理論でいくと
地震で家が崩壊したら
耐震マンションに住まなかった人の自己責任になる訳ね。

ニュージーランドの地震で亡くなった方は
耐震強度を調べもせずに家や宿泊先を選んだ本人が悪いって事？
そんな事言ったら恨まれますよ。

地震は自然災害ですが
騒音は人災ですよ。

上階の人の騒音に悩むのは
そのマンションを選んだ階下の住人が悪いんではなく
騒音を出してる住人が悪いんです。

当たり前じゃない。

騒音にせよ、地震にせよ、日頃からそのリスクをどう考え、どう備えるか。

地震保険は何のため？自宅が損壊した場合に自己の責任で対応するための物でしょう。

大地震の時は政府が色々助けくれるけど、あれは人道的な意味での緊急救済策だから。

なら、あなたは災害にあってみなさい。

そんな簡単にわりきれないと思いますよ。

それとも体験者？

実体験者ならお話聞かせて下さい。

あなたがその時、どんな準備をしていてその災害の難を逃れられたのか？

その話に説得力があれば

私も考えを変えます。

もはや意味不明ですね。

自己の責任において災害、被害に会うリスクを最小限にするべき。

という話をしているのに、わざわざ災害に会えとは。

上記の文章から災害にあえ。と言う理解をするとはね。
被害にあった人の身になって
考えた方がいいと言う事だと
解りませんか？

実際体験談無しでしょ。

人の事は何でも言えるでしょうけど
無責任な発言は不愉快ですね。

何故、無責任だと？

無責任なのは全て他人のせい、自然のせい。

と、言っている貴方。

>地震保険は何のため？自宅が損壊した場合に自己の責任で対応するための物
自己責任？使い方おかしいよね。

>自己の責任において災害、被害に会うリスクを最小限にするべき。
自己責任？使い方おかしいよね。
別に義務ではないし…、

「自分でもしもに備えて」じゃね？

地震…自己責任
上の騒音…自己責任

えっ、

もしもに備える／備えないは自己責任でしょ。

備える／備えないは確かに自由だけど、

備えないで被害に会ったら自己責任以外の何物でもありませんよ。

自己責任という言葉は違いますねー。
備える／備えないは確かに自由なんだから、

「備えないで被害に会ったら自腹。」
でしょう。
責任の使い方変ですよ。

その人が悪いみたいな。
「運が悪い」なら分かるけど。

自己責任
自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならないという大人の掟。

と、釣られてみる

騒音主がたまたま上階に住んでいて
迷惑被ったのは
自分の撒いた種？

なんじゃそりゃ。

そうだから、責任はないよ。

騒音主の階下（近隣）に住んだのは
その人が悪いんじゃなく
運が悪い。

その通りだと思う。

「運が悪い」
自分から選択して、騒音主の下へ行ったのなら自己責任だけど。

騒音主発想の人間て
自分が人に迷惑をかけた時は
迷惑だと思う「相手が悪い」

でも自分が迷惑被ると
誰よりも切れまくる。

そういう人間だろうね。
間違いなく。

いえいえ、
お宅がうるさいのは
お宅の階下に住んだ自分の責任ですので
騒いで私の生活リズムが狂っても
なんら問題ございません。
なんて言ってる人を見た事ないので
現実離れしてるしね。

「上のリサーチもせずに、下に越して来た奴が悪い」
これを「自己責任」という言葉で煽っている奴がいる。