子供は騒音それとも生活音

>79
貴方こそ、本当に騒音を経験したのかな？
ちゃんと機械で計測したの？基準を上回る音圧だったの？
勝手に騒音を経験したと思い込んでいるだけでは？

>77
自分がその立場になったら、迷うことなく引っ越すね。
そこに住み続けるなら「しょうがない」ですからね。
間違ってもこの言葉は取り消しませんよ（笑）。

私は逃げるように引っ越しました。
築浅の駅近人気物件だった為、希望額で売却できたことが幸いでした。
通勤時間は１５分ほど増えましたが、戸建てを購入して好きにリフォーム。
今は静かに暮らせています。マンションは懲り懲りです。

すぐ上や隣に他人がいるって、たしかにきもちわるい。

８２

つまり、その立場になった事がないわけね。

そうだったら引越すも仮定ね。（苦笑）

しょうがない。に説得力無し（キッパリ）

意味が解らないなぁ（笑）。

生活音問題に限らずどんな理由にせよ、そこに住んでいることが不都合になれば、いつでも売却、引っ越しの出来る準備は常にしておくものでしょう。

同じマンションや近隣のマンションの売り出し価格のチェックは欠かさないし、それ相応の資金だって準備している。

転勤だっていつあるか解らない、親の介護で田舎に帰ることだってないとも限らない。違いますか？

>85
一生に何度もない大きな買い物といいながら、うかつな買い物をして身動き取れなくなっている人の意見のほうが余程説得力がないよ。
ギャンブルで失敗して多額の借金抱えた人と同じだもの。

は？
分譲マンション買って
非常識な人間に迷惑してる人と
ギャンブラーが同じ？

根本的に話違いますけど。

ちゃんと十分な調査、確認、分析もせずに安易にマンションを購入することはギャンブルに等しいということ。

マンションは安易に買えません。

騒音主の責任転換論です。

じゃあ、なんで他人の生活音に困っているのでしょうか？
慎重に物件を選んだ結果ですか？
予算、立地、利便性、、、それらのどれかを妥協するのと同じで防音に関して妥協した（多分大丈夫だろうとタカをくくっていた）のではないですか？
それでは仕方ないことですよね。

それは上階の住人がガサツで非常識な家族だからでーす。

何回も言わせないでちょうだい。

それから、生活音じゃなくて

『騒音』

非常識なお宅は何処にでも一定割合います。
たまたま、真上がそういうお宅だったのは只の不運ということでしょうか？
違うと思います。それこそ責任転嫁です。

生活音ではなく騒音ということですが、騒音測定したのですか？
測定結果は基準をオーバーしていましたか？
いい加減なことは言わないほうが良いですよ。

はい、しました。
それを伝えても、変わりありません。
トラブルを回避したかったのですが
無理みたいなので
次の手を考えているところですが
手間もかかるし、時間も取られるし
本当に運が悪いです。

新築物件同時入居でしたので
上階に住む人までは把握できませんでした。
（確認しても、個人情報保護法で家族構成すら事前には教えて貰えませんでした。）

何がいい加減なのでしょうか？

現物を確認せずに買ったわけですね。良く解りました。

は？

建物が出来る前に買う新築物件て珍しくもないんですけど。

それでハズレ引いて困ってるんでしょう。自業自得じゃない。
まあ、９割がたは仮に防音の弱い建物でも周りの住人に恵まれれば幸運にも事なきを得るけど。
一定割合のハズレ物件とハズレ住人が重なれば平穏な生活などないことは買う前から解りきっていることでは。

>96
で、騒音に懲りた貴方はまたマンションを買うことがあったとして、次も同じ買い方をしますか？

自業自得って
自分が以前に行った良くない行為への報い。なんですけど。
建物が出来る前に、新築物件を決めるのが
良くない行為？
なんら人様に迷惑かけてませんけど。

自業自得とは
騒音主がいくら注意されても迷惑行為を辞めず、
訴えられて敗訴し、折角のマイホームを手放す事になった。

そんな時に使う言葉ですよ。

騒音主の煽りに反応しちゃだめだよ。

騒音主は、屁理屈の塊だから反応してはいけない。次の瞬間逆ギレする。

誰に非があるかは【司法】に判断してもらうしかないですね。

ココにも言い返せないと【屁理屈】と言う自称騒音被害者がいますね。（笑

ココにも？

と言う事はあなたは騒音主ですね。

>99
良くない行為ではありませんが、愚かな行為です。当然の報いです。

は？

という貴殿は『自称騒音被害者』ですか？

【屁理屈】という言葉は『自称騒音被害者』が
【正論】に言い返せなくなると良く使う言葉です。（笑

覚えておくと良いですよ。

騒音主が開き直ってる（笑）

スレタイ→騒音です。

生活音かどうかは音の発生源が何かの問題。
生活の中で発生する音は全て生活音ですよ。

騒音かどうかは計測地点での音の大きさの問題。
これら二つの判断基準に関連はありません。

うるさいかどうかは発生源での音の大きさと同じくらい建物の遮音性能が関係します。

ココにも言い返せないと…。のくだり

苦情を言われた事がある騒音主で
自分の非は認めず
屁理屈で相手を困らせているって事かな

ああ、ヤダヤダ。
こんなとこまできて。

【屁理屈】って『司法の場』で言って下さい。（笑


世の中の仕組みが理解できない【自称騒音被害者】の
典型的なパターンですね。

>109

その音は本当に騒音なのでしょうか？
単に貴方個人がうるさく感じるだけかも知れません。
本当に騒音の場合を除いてその苦情には正当性がないことになります。
相手が非を認める認めないの以前に非がないことになるのです。

騒音は迷惑行為。

他のスレでは、ボコボコにされてますよー。

人様から呆れられているのに
身の程知らずで、反論してる騒音主が笑える（バカにして笑ってるんですよー）

司法の場。
笑えるー。

でも、何だか哀れ。人として。

騒音は迷惑行為

そのとおり。

でもその音は本当に騒音てすか？

匿名スレで何を言われても痛くも痒くもありません（笑）。

自称騒音被害者が反論出来ずに誹謗、中傷を繰り返すスレしか知りません。

貴方達が騒音主と呼ぶ人が正論で言い負かされているスレなんかあるのですか？

ありますよー。
読めば理解できます。

ん。
正論を正論と思えない人は無理か。

てか
ここも匿名スレなのに
すぐさま反応。

痛くも痒くもないけれど、気にはなるってか（笑）

↑
屁理屈を言っているのは自称騒音被害者の方々ほうですよ。

正論と屁理屈の違いが解らないのも自称騒音被害者の方々ほうですよ。

暇潰しに遊ばれていることも解らないんですね（笑）。

＞暇つぶしに遊ばれてる事も解らないんですね。

とは…。
そんな事をする人間がきちんとした正論を言ってる訳がない。
この言葉で、あからさまにしてしまいましたね。

それはつまりあなたがた（騒音主）の言葉はまともに受け取らなくていい。と言う事ですね。
騒音に悩んでいる人の心をもて遊んでいるだけなのですね。

納得しました。

残念ながら、当方は騒音主でも被害者でもありません。

騒音とは無縁のマンションに住む者です。

加害者側だろうが被害者側だろうが、そのような遮音性能の低いマンションを買った時点で同類でしょう。

マンションのボロさ自慢にしかならないので内輪揉めは止めたほうが良いですよ。

マナー、モラル、しつけ、、、

そんなものは自らが率先垂範すれば良いことであって他者に求めるものではない。

そんな考え方では何時まで経っても、何も解決しない。

他者を変えようと考える前に自ら変わろうと変えよ。

↑
人の心を持て遊んでる暇人。

自称騒音被害者の言い分が【法的】に正しければ
勝訴の判例が山ほどあるはずなのにね・・・。

残念。

↑確か騒音主だよね？

確かに子供の走り回る音や飛び跳ねる音を騒音とするためには、証明する必要がある。それを証明して苦情を言っても逆ギレするのが騒音主。

本当にそうですよ。

現行犯で証拠抑えたら
今度は開き直り。

今迄うちからの騒音じゃない。って強気で言ってたよね？
でも今、自分の目と耳で確認したよね？

反論できなくなり

自分の家は他の家からの騒音に耐えている。
（えーじゃあ、騒音は認めてたんだ。）
何でうちだけ文句を言われるんだ？
（騒音出してる自覚があるのに、対策してないんだから当たり前だろ）

自分の家からの騒音を謝るどころか
苦情を言われ、苦しい思いをしてる。
もう何も言わないで欲しい。とお願い？された。（あんぐり）

騒音出さなきゃ、何も言わないし
正直関わりたくもないアナザワールドの人間ですから
望み叶えますとも。

↑【基準を上回る騒音】なら法的手段で『改善させる』のが筋。

上階が更に上階の『騒音？』に苦しんでいるなら
同様に【騒音を測定】して【法的手段】で解決する。

非情に分かりやすく簡単な【正論】。

逆切れ？などと思わずに毅然とした態度、淡々とした口調で
事務的に物事を進めればよい事です。

現行犯？
暴れている瞬間に騒音測定して基準を超えている数値だったってこと？
暴れているのは相手の部屋、計測するは自分の部屋。一人じゃ出来ないよね。
奥さんが相手の部屋にお邪魔して「はい、今跳んだ」って携帯で話ながら自分の部屋で旦那が同時計測したのかな？
あり得ないでしょ（笑）。

↑でもうちの上階が
その上の住人からの音を騒音と表現しているんだから
その時点で自分の家から出している音が騒音だって解ってるわけでしょ。

突き詰めて行ったら
認めたんだから
計測器必要ないよね。

なんで第三者が、計測器で調べたの？と言ってくるのか
ちゃんちゃらおかしい。

サラリーマンさん暇をもてあましているのならバトル板にいけよ
騒音被害者を叩くな、かわいそうだろうが。


国土交通省
　不動産トラブル事例データーベース
　分譲マンション固有のトラブル
　設備、管理等に関するもの
　マンション上階からの騒音と階下住民からの慰謝料請求

これで検索してみてください。
裁判にしなさいといっているわけではないです。
騒音被害を客観的に認められた例をあげたまで。

騒音被害は、自分の部屋だけですか？
周囲の部屋の方も悩んでいませんか？
思い切って聞いてみましょう。
ないといわれれば、我慢するほかないと思いますが

>127
自白は証拠にはなりませんよ（笑）。

別に叩いてなんかいないよ。

【正論】を述べてるだけ。（笑

129

事実である場合（今回の件は本人が認めてるから事実で間違いなし）
自白すれば、例え物証や目撃証人がいなくても有罪です。

残念でした。

子供が暴れていたのが事実でも、騒音であるという事実（証拠）はない。

残念でした。

↑
　　　　　　　　　本人が認めた事実があるのに

これが「屁理屈」
冷静な判断が出来るサラリーマンさんなら
騒音主が屁理屈言ってるの、解ると思うけど。
それとも、騒音主弁護側？

騒音計で測定した事実はないのに何故、騒音だと断言出来るの？不思議？

本人が認めたから？

認めざるを得ない状況下の発言のようですし、客観性ゼロですよ。

だ・か・ら

自白そのものが証拠となるの。
客観性はいらないの。

ですから、事実を伴わない自白は証拠になりません。

現場に居合わせたということは相手のお宅にいたハズですから、貴方の自宅には居なかったということ。

つまり、貴方は騒音があったと言っているその時の自宅の様子は確認出来るハズもない。

確認出来ている事実は子供が飛び跳ねたくらいのことでしょう。

では事実だと本人が認めているのに
そうでない証拠を述べよ。

騒音か否かの判断は、問題の音が聞こえている地点での計測結果が重要。

例え子供が騒いだことが事実でも、その時の音が基準を上回っていなければ騒音ではない。

「確かにうちの子供が騒いでました。ご免なさい。」であれば正しい発言だが、「騒音を出していました。」は全く根拠のない発言。

一生言ってなさい。

139さん、その通りですね。騒音で法的な対応をするためにも重要な事だと思います。例え本人が音を出していると言っても騒音か生活音か、確認しないといけません。

ま、ここでだけですよ。

＞No.124氏

＞自分の家は他の家からの騒音に耐えている。
＞何でうちだけ文句を言われるんだ？

の言葉に【騒音を出している事実】と【騒音を出している事を認めている】
因果関係は認められないと思いますが・・・。

貴殿の投稿で読み取れるのは
１．【他の家からの騒音（生活音）に耐えている】
２．【何でうちだけ文句を言われるんだ】
３．【もう何も言わないで欲しい】
の3点です。

これで上階が
【自白し認めた】はあまりにも理論が飛躍しすぎて
その場のやり取りした貴殿しか理解できないのは
至極当り前の事でしょう。


貴殿以外の方が【法的】に見て色々と意見を述べてくれているにも
関わらず一切聞く耳を持たず反論するのは如何なものかと思いますよ。


いざ裁判になり
１．【数値的根拠】はありません。
２．認めたでしょう？ → そんな事は一切言っていません。と言われたら？
勝算はあるとお思いですか？？？

もう少し冷静な対応をして下さい。

直談判をしたら、ようやく、改善してくれる気になったみたいで
昨日は午前中から、父親が子供二人を隣の公園で遊ばせていた。
（もの凄いテンションで暴れていた）

相手の努力が見えれば
こちらも鬼じゃないんだから

気使ってくれてるんだ。
少々の音はこちらも我慢しなくちゃ。と思える。

開き直ったり、逆切れするから
返って自分の立場を追い込むんだ。

追い込まれるのは自称騒音被害者の方でしょう。

貴方方が騒音主と読んでいる人達は何も困っていないのだから、現状のままで構わないのです。

144さん、それを改善努力と考えて良いのでしょうか？家に居なければ静かなのは当たり前です。改善努力とは、家に居る時にどうするか、ではないでしょうか？

家に居れば（生活をしていれば）、生活音がするのは当然のことですから。

当人が納得するならそれで良いと思います。

146さん
確かにそうですね。

でもそれまで騒音は自分の家からではないと
頑なに認めなかった住人です。

騒音について
100％改善しろ。ではなく
うちも多少の我慢はするから
せめて、早朝と夜。
あと休日。
自分の家で、
（騒音により）心を休める事ができない生活が辛い。
解って欲しい。
と説得した結果の事なので
かなりの進歩なのです。

案の定と言うか
パワー全開の子供が、叫び、走り回ってたので
（子供の声が聞こえた為、ベランダから公園を覗いた）
あれを家の中でさせてたんだな。と言う感じです。

子供は騒音でも生活音ではなく子供です（笑）

騒音は自分や他人が騒音と感じたなら全て騒音です。

騒音や生活音と分けるのは意味不可解の話しです！

騒音は直談判が一番の改善策です。これからもドンドン言います。

そうだそうだ。
非を認めない、屁理屈、開き直り、逆切れ。
しまいにはこちらをクレーマー扱い。
いろ〜んな感情をむき出しにしてくるから
こちらも図太い神経で挑みましょう！

騒音主ボコボコのスレ。
必死に探して、投稿したけど、相手にされず。
なりすましレスまでした、ここの荒らしさん。
どんな言い訳しても
騒音主は社会の敵とみなされる事が解ったかな。

解りませんねぇ（笑）。

少なくとも、社会的には貴方より成功した人間である自信がありますから。

社会的に成功した人間だけど
騒音主？
だとしたら
社会的（仕事での立場）には成功したけど
間違いなく、人間としては成功してないって事でしょ。

て言うか
何故私の事が解るのかな〜（笑）

私は誰？

匿名掲示板で騒音被害を愚痴っているような人に負ける気がしない。

だとしたら
あなたがここにいる事も
同レベル。

誤：非を認めない　→　正：非があるか検証をしていない
誤：屁理屈　　　　→　正：正論
誤：開き直り　　　→　正：素直な態度
誤：逆切れ　　　　→　正：クレーマーに対する正当な態度


そりゃ立派な【クレーマー】ですよ。

いやいや別に批判してるんじゃないですよ。
それが【基準以上の騒音】ならね。

↑あなた＝153でしょ。

騒音主ボコボコスレへの投稿お疲れ様でした。

は？

ず～とコテハンですけど？

153です。

私もいつも「匿名」です。「サラリーマンさん」とは別人ですよ。

騒音主ボコボコスレの件は身に覚えがないので、別の「匿名」さんだと思います。

＞No.158氏

何かコメントあります？？？

クスッ。

匿名で投稿できるスレだからね。
必死ですなー。

まぁ【自称騒音被害者】の考える事はワンパターンですからね。（笑

あなたも結構、パターン化してるんですが。
もしかして、自分では気が付いてない？

投稿にブレがないように心がけてますが？

それに【自称騒音被害者】は毎度同じ投稿の繰り返しですから
パターンは１つで十分でしょう。（笑

騒音主なんて日本中のマンションには滅多にいない稀な存在で、言ってみれば奇人や変人の類いです。

ですから所謂、問題児のため、騒音主を擁護できる人間はサラリーマン唯一人の変人だけになります。

だって昔から類は友を呼ぶと言いますもの（笑）

実際、聞く耳を持って貰えないのは
どちらの味方でもないと言いながら
騒音主弁護の意見ばかりだからね。

騒音で悩んでいる人には役に立つ意見じゃないんだよ。

騒音被害者の解決しそうだと言う報告にも否定形。
騒音主からの被害を訴える意見にも否定形。
騒音計測しろのみ。

あなたが良識ある（公平に両方の意見を聞く立ち場の）人であれば
ありえない投稿のパターンです。

なりすましても、あー。又だ。と解ってしまうパターンがある。と言う意味で
投稿がぶれてない。なんてカッコいい解釈には苦笑いだね。

てか、かっこ悪い（笑）

貴殿が【サラリーマンさんはなりすまし投稿を繰り返している】という
前提での話。

ハンネ【サラリーマンさん】だけ読んでみな？

あんた邪魔

サラリーマンはサラリーを稼ぐために働け働け働け！

くだらない投稿ばかりする窓際族なんだろ！

昼間から投稿するロクデモナイサラリーマンになるなよ！
奥さんが安給料過ぎて影で泣いているぞ！

↑私も同感。

いろんな騒音スレを荒らしてる。
ここにもいたのかと、ビックリした。

そうそう、他のスレでも
サラリーマンではなく
自称サラリーマンだろ。と
ボコボコにされてたけど
全然ひるまず
悔しさからか
騒音で悩んでいる人を
自称騒音被害者と言い返し
執拗な騒音被害者批判を繰り返しています。

なんでサラリーマンは
騒音スレに執着するんだ？

↑騒音主だから。
騒音被害者から苦情をくらい、
屁理屈が通じない賢い被害者だった為
やりこめられた。
その悔しさを、匿名の投稿で発散。

公的に、或いは公平かつ客観性ある第三者から認められたのでないならば「自称」ですよ。

貴方達の理屈通りならば当たり屋ですら立派な「交通事故被害者」になってしまいます。

当たり屋は金銭目的の立派な犯罪。

騒音の被害を受けてる人は
静かに暮らしたいだけ。

同じ次元の問題ではない。

言い方変えても屁理屈は屁理屈。

騒音で苦情を言われるような珍しい人間は、人間性や人格も最低だし、近所に気配り出来ない＝仕事も出来ません。

会社や社会から干されハバにされ爪弾き人間と間違いなく断定されています。
勿論、マンション中の嫌われ者で通っています。

>178

貴方こそ屁理屈がお好きみたいですね。

問題の、この場合の比喩の本質は行為の中身ではありません。

当人が「自分は被害者だ。」と言ったら本当に被害者なのか？という点にあります。

冷静な判断が出来るなら、それが間違いである（当人の発言だけでは判断出来ない）ことは簡単に理解出来るでしょう。

「自称騒音被害者」と呼ばれるのが嫌であるならば、疑いようのない形で騒音被害を証明する必要があります。

「他人宅の生活音が気になって困っている人」と言われたら否定しませんよ。