子供は騒音それとも生活音

>760
不支持　（759の反論にもなっていない）

>760
>759ですが、ではキチンと躾ができてないとは具体的に何を指すのですか？
その答えだけではよく分かりません。

No.760です。
私の解釈だと、共同住宅で苦情が出るような迷惑かけたら、
即、馬鹿親とは思われないかも知れないけど、迷惑親になってしまうと
覚悟してます（←自分の事）

常識ある人は
【子供のする事だから・・・。】と言って『目を瞑る』ものです。

アホ

騒音の苦情って
子供を静かにさせろ。
ではなく
騒音をたてないで下さい。って言ってるんじゃないの？

親が対策もせず、
子供のする事だから。
子供が言う事を聞かないから。
なんて言い訳するから
相手に馬鹿親と言われるんでしょう。

はっきり言って
その家の子供がどんな大人になろうが
躾してなかろうが
迷惑かけられなければ
ど〜でもいいです。
関係ないです。

結局親がご近所への
気配りが出来ていれば
子供の事を多めに見て貰える事もある。

子供のする事だから仕方がない。なんて開き直ると
反感かって、自分の立ち場を悪くするんです。

人間は感情的な生き物なんだから
自分のした事は
当然、した形で返ってくるんです。

>764さん
わざわざありがとうございます。ごもっともですね。迷惑親と書いていたのを馬鹿親と言ってるのと勘違いしてました。すみません。

【馬鹿親】と非難しても実生活で困るのは
『不快な音に悩む』方。

もっと自分の立場をわきまえましょう。（笑

↑（爆笑）

770大爆笑

770 すいません、いつも770がご迷惑をおかけして。。。

ウケて頂きありがとうございます。（笑

『不快な音に悩んでいる方』は低姿勢で
【お願い】する事をお勧めします。（爆笑

774 すいません、またやってしまいました。。。

あなたが責任感じなくても
み〜んな
解っているからいいのよ。（笑）

皮肉に対し、低姿勢でお礼を言われて困ったけど（笑）

773さん

あなたのコメント
「センスの良さ」に大爆笑！拍手です。

やはり親を選べない馬鹿親に育てられた、可哀相な子供は騒音になってしまうよね、要は親次第だわね。

子供は生活音で決まり。
騒音になるのは親の責任でもしつけの問題でもない。
マンションの遮音性能が低いだけ。

【受忍限度内の生活騒音】で決りでしょう。

異議のある方は司法にどうぞ（笑

↑またまた、いい加減に誤解まくりの馬鹿の一つ覚えの、トンチンカン＆アンポンタン発言は止めてな。笑われるだけだから

サラリーマンは
世の中の騒音主！

あ、でもこう言う人は
司法にかけられないのよ。
それが日本の法律だから。
泣き寝入り。

【受忍限度内の生活騒音】で決りでしょう。

異議のある方は司法にどうぞ（笑
異議のある方は司法にどうぞ（笑
異議のある方は司法にどうぞ（笑

司法が『異議』を認めてくれるといいね。（大笑

あなたが相手だと
法律では裁けません。

正常な人しか
司法にかけられないのです。
残念です。

確かにサラリーマンは異常。

>783　←どうしようもないなコイツ

世間で笑われているのはマンションという建物の真実を知らない>781のほう

は？781さんじゃないけど
全く意味がわからない。

騒音の苦情を言われた時
自分で出来る事を何もせず
司法にどうぞ。と開き直る人間の方が
第三者から見たら
笑われる人間だと思う。

出来ることとせねばならないことは全く違う。
義務もないことで苦情を言われてもね。
こちらに非はないのだから。

マンションの騒音は100%遮音性能の問題

騒音主共通の思考回路。

悪いのは自分以外。

↑
それは自称騒音被害者の思考パターン。
そっちこそ、誰か他人の責任にしたいんでしょ。

人の問題ではなく、建物の問題なのにね（笑）

誰か他人ではなく
騒音もとの上階の住人の
ガサツさが迷惑なだけです。

建物のせいじゃなくて
残念でしたね。
騒音主さん。

ガサツなのは建物の造り

あ、そうそう
残念ながら、もう一つ。
私の場合は上階の騒音主と話をしたら
自分の家の音だと言うのは認めるけれど
お金がかかるのが嫌だから
防音対策しない。とはっきり言われたので
れっきとした騒音被害者で自称ではありません。

騒音出してるけど
自分は悪くない。
うるさいと思う人間が我慢しなさい。

それが騒音主の思考回路
と言うのは事実ね。

ガサツな思考回路。
騒音主。

自分が音を出していることを認めた＝騒音

？？？

そのお宅が音源で貴方がそれを迷惑に思っているだけでしょう。

騒音レベルの音か、世間一般で常識的に迷惑とみなされる程度なのか、

は全く確認されていないのであくまでも「自称」ですね。

>796
正式に騒音と認められていない以上、相手の人に対策する義務はそもそもありませんよ。
現状は貴方が勝手に迷惑がっているだけの状況ですから、対策したければ貴方が勝手にすることです。

自分の行為で誰かが迷惑してると聞かされたら
何とか、自分に出来る事を考えます。

ま、相手の身になって考えてみよう。と言う話は
騒音主には理解できないレベルの話でしょうね。

あかの他人だしね

刺されないと解らないんじゃない？

その赤の他人に刺されるんだけどね（苦笑）

もう一つ、
正式に騒音と認められていない以上、「騒音主」という呼称は使用出来ませんので悪しからず。

音がうるさいから
騒音主。
こんな解りやすい呼び名、変えるつもりないけど。

>802、>803ではっきりしたことは、

音を出している側ではなく、勝手に被害者意識を持つ側の人間性に問題があるということ。

>805
うるさいかどうかの評価すらされていないのに、自分の感覚だけで決め付けるんだね（笑）

何がいけないの？
うるさいから、騒音主。
すごく解りやすい呼び名でしょう。

誰が聞いても理解できる呼び名。

806

騒音主の人間性に
我慢できなくなって刺すんでしょうね。

だっていくら言葉で言っても
通じないんだもん。

ま、私は馬鹿騒音主の為に罪を犯す事はしませんけどね。

>808
騒音を単にうるさい音だとしか理解していない（笑）

騒がしくて不快に感じる音。
それが騒音。

他にどう理解すんの？

法律上の基準がありますから、それを満たす（上回る）音が騒音です。

正式名称は興味ありません。

子供の泣き声も叫び声も騒音だと思うし
自分の子がうるさくしたら、周囲にそう思われてしまうものだと思います。

うちは子供が出来たので、家を建てました。
壁の薄い賃貸でしたので
迷惑をかけてしまうだろうと言うのも理由の１つでした。
そういうご家庭は多いと思います。

子供だから仕方がない。何が悪い。の結果が、学級崩壊ですよね。
小学生に入っても奇声を上げたり、座る事も出来ない子供が増えています。

子供は放っておくと言う事をききません。簡単にもききません。
それでも、親はいなおるのではなく
自分の子供を静かにさせる訓練を続け
うるさくすると周囲に迷惑だと言う事も繰り返し教え理解もさせるよう
努力をするべきです。

そうしていれば、子供が落ち着いてきたり
周囲も理解を示してくれる場合もあるかもしれません。

学級崩壊も間違って理解していますね（笑）。
親に100%受容されて育った子供は情緒か非常に安定しているものです。

１００％受容と言うのは？
全て子供がしたいようにさせ、叫ぼうと暴れようと受け入れると言う意味ですか？
それとも違う意味ですか？

も？
私は別人ですけど。

非常識な親に育てられて
情緒が安定？

お会いした例がありません。

813さんのような考えの人がいてホッとしました。

うるさい時は壁を叩いてうるさいぞー！！または押しかける。笑。
言われたほうもごめんなさい。逆もしかり。

だからと言って普段あったら普通に会話。

こういうやりとりが無いって（出来ない）寂しいな～。

実際

あの〜お子さんの走る音だと思うのですが
多分、お宅が思っている以上に
下に響いているので、せめて、早朝と夜は静かにして頂けませんか？

は？
集合住宅で音の苦情って非常識ですね。
子供に静かにしなさいと言うのは
こっちの神経がすり減るので
お宅が我慢してください。

会うと、むこうの子供が逃げる。

以上。

これじゃ人間関係うまくやっていきたくても
無理でしょう？

先ず、自分の非常識を改めないと（笑）

>814
親が100％子供を受容したら、何のしつけもできない。
非常式な意見だね。
子供はいないのかな？

>819
それは酷い。

足音の騒音なら、遮音カーペットを敷くだけでもかなり軽減されますね。

そう言う話は通じませんね。

対策する気はさらさらありません。と
ハッキリ言ってたから。
ここにコメントする騒音主と同じ事言うので
匿名の場の無責任な発言かと思ってたら
現実にいるんだ〜。
しかもうちの上階にいたんだ〜。と
ビックリしました。

カーペットはLL値を改善させるだけなので、足音には効果はありません。
足音はLH値を改善させないと防げませんよ。

子供の足音を軽減とうたってる遮音カーペットあるよ。
苦情を言う人も「無音にしろ」って言ってる訳じゃないだろうし
出来る対策しながら頭を下げたら
少なくとも、非常式と後ろ指はさされなくなるよ。

防音カーペットでもいい。

>826
でもLL値のことだけだよね。
LH値をうたっているカーペットはない。
何故だかわかる？
わからないなら、騙されてれば（笑）

うるさいから、騒音主。
すごく解りやすい呼び名でしょう。

被害が立証されていないから【自称騒音被害者】。
すごく解りやすい呼び名でしょう。

おまえはもういいよ

なりすますな、サラリーマン

>829 ←コイツはアレだから…

>828 LH値をうたっているカーペットはない。
>何故だかわかる？
LH値を謳える程の性能はないからでしょ？

>829
↑コイツ板荒し　相手しないに限る

>833
ハズレ

LL値とLH値は性質が異なるからです。
LH値は上物ではほとんど改善しません。

>828
何値でも、足音を軽減とうたってるカーペットはあるよ。

835
アホかいな。
防音カーペットでLH値が劇的に改善するなら、
商品の謳い文句にするだろう。

「防音カーペットで、LH値が劇的に改善することはない」
と言ったのだが？？
間違いなの？

>836
おお、じゃ、考えを改めないといけませんね。

「防音カーペットで、LH値が改善する」
「商品の選定にあたっては、LH値改善に着目しましょう」

835あんたも考え改めとけよ。
必殺決め文句らしいが。
あと、使い方も間違えるな、相手の言っていることをよく読め。

>838
どうした？
LH値なんて私は書いてないよ？
何値がどうか私は知らないけど、足音対策の為に売られているカーペットがありますよ。
対策として使ってみるのも一つの手では？

これでも通じませんか？

じゃ、足音は何値から構成されているのですか？

知らない人に聞いてもダメか

そういう勉強がしたいなら、自分ですればどうですか？

例えば
http://www.rakuten.co.jp/konpo/520097/520181/
http://www.mitsuwa-i.com/aswan-c-4.htm

ちょっと検索しただけでたくさん売られていますね。
以下、たまたま見たカーペット屋さんのとこに書いてあった内容。

「小さい子供が走りまわる音が階下の苦情の原因になる。近隣（特に階下）の住人が、夜勤や夜型の生活者のため、昼夜を問わず床からの生活音の伝わりを抑制したい。」といった深刻なニーズは、マンションなどの集合住宅の中では結構多く、それにお応えするために開発された遮音カーペットも各メーカーから数は少ないですがリリースされています。当社が厳選してご提案させていただいておりますカーペットは・・・

>840さんは、音とは何か！を討論をしたい訳じゃなくて（笑）
こういうカーペットが売られているので、対策の１つになるのではって事ではありませんか？

>836
うたっているだけ。
定量的な評価はしていないし、改善しなくてもLH値が向上するなんて書いてないでしょと逃げられる。

>845

LH値を下げてください！！
と苦情をうけたの？

上げてください！！
か(笑)

足音などの重量床衝撃音対する遮音性能はLH値で現されます。
つまりLH値が低い場合は足音などのを防ぐ効果が期待出来ないのです。
いくらカーペットでLL値を改善してもLH値はほとんど改善出来ません。
ただそれだけ。簡単な理屈ですよ。

私も値の事はよく知りませんが、ザっと検索で調べ
色んなカーペット屋さんのクチコミを見ると
実際に使っている人達の近隣トラブルに関してのクチコミはいい感じのようですね。

カーペットに限らず、何かしら対策をしようとする意思があるか。それともないか。
出来れば人に迷惑をかけたくないと思うか。法律違反でもないし関係ないと思うか。

そのあたりが、大切ではないでしょうか。

子供の足音、叫び声、泣き声は、騒音と思われても仕方ないと思います。
愛しい我が子でも困りはてる時もありますから。
そう思うと、最近よく建てられている気密性の高い住宅は、防音対策にもなるので
いいのかもしれませんね。
（完全防音になるとは言っていませんよ（笑））

848さん

http://item.rakuten.co.jp/auc-nakane/10000555/

こんな説明もありましたよ。

大切なのは子供の音くらいで直ぐに迷惑だ何だと苦情を言わないこと。
そこが間違っていたら苦情を言われた側が何をしようが意味ない。

>850
この広告のL-35というのはLL-35のこと。
LH値については何もうたってないじゃない。

無駄足でしたね（笑）。
調べるなら、LL値とLH値について検索してみたら？

冷静に考えて何千万円もするマンションの遮音性能が何万円のカーペットで劇的に改善するはずがない。

その程度にコスト増で済むならそのような対策をしたマンションがもっと販売されているはず。
もしくはセレクトオプションにするとか。

デベがやらないのは防音をうたっておいて五月蝿かったらクレームものだから。
もしくは本気でやると高くなって売れないから。

オロナミンＣの「元気ハツラツ」と一緒。
医薬品の効能とは全くの別物。
いわゆる「気休め」。

>852
LH値に拘ってるのは852だけだけど
どうしたの？

>853
当たり前。

誰かに
「何千万もするマンションの遮音性能が何万円のカーペットで劇的に改善する」と言われたの？

わざと読解力がないふりをしてるみたい。
つりなのかな？

そう、ツリツリ　サラリーマンのなりすましですよ。

>852さん
LH値について調べたのではないので、意味が解らなかったらごめんなさいね。

と言うか、なりすましさんでしたか。どうりで（汗）

効果のない防音カーペットを買いたいの？買って欲しいの？

そっちのほうがツリか業者のナリスマシでしょう？

遮音性能をケチったマンションを買った時点で全て自己責任。ちゃんと確認しなかったんだから。

↑話を変えてきたね。分が悪いから