子供は騒音それとも生活音

走らせないのが躾で、走らせたら躾が出来ていないのですか？
どのような躾をするかはそのお宅の考え方でしょう。

↑では、何を持って躾と言っているのですか？貴方の躾とは何か説明して下さい。

559と561は、同一人物？だとしたら、言っている事が既に矛盾してるよね。

はぁ？
>559は子供は従順なよりも反骨心があるくらいのほうが良いという例え。
>561は躾は親の考え方、方針次第だと言っているだけ。
何等矛盾していないけど（笑）。

>562
何を教えたら躾かなんて基準はありません。
それくらい解るでしょう。
うちは自分の考えは遠慮せずに主張すること。
自分の考えを他人に左右されないこと。
困難に直面しても安易に妥協しないこと。
を教えています。

↑横ですが
騒音主ですか？

人に迷惑をかけない。
これ、共通の躾だと思いますが。

>>565
自己中心的な迷惑人間の製造元ですね。

【迷惑はお互いさま】
【我慢は大切】
と教えるのも躾だと思いますが。（笑

親バカも確かに多いけど、心の狭い神経質も多いよ。自分も走って怒られたりした記憶あるんでしょ？て事は走ったんだよね？で大きくなってからは？駄目な場所では走らなくなったよね？て事は人生のうちの一瞬じゃん！
しかもうちの子供はこうだとか押し付けでしかない。もともと聞き分けがいい子供、何度言っても聞かない子。様々だから躾の仕方や躾にかかる期間も違うでしょ？ 一歳ぐらいのヨチヨチ歩きの頃には言っても聞かない(分からない)しコケたりもする。躾で叩けば虐待との瀬戸際。二歳だと嫌々期が始まりだすけどこれも様々。
個人的には苦情で対策(子供の躾云々ではなく防音マットなど物的な)しないのは親が馬鹿だと思うけど。

結局、躾と言っても親のレベルで変わることがわかりました。結果として、騒音主は騒音主を育てることと、迷惑行為やマナーと言ったことがわからない子供を育てる。だから馬鹿な親は躾と言いながら、実は何も教えられない(笑)

子供が可哀相ですね。このままでは、自己中心的な迷惑人間が出来上がる。そして学校では虐めに合い、屈折した考えの人生しか送れない。

虐めに屈しないような強い人間に育ててますからご心配なく（笑）。

騒音主に育てられた子供は
どっちかと言うと
虐められる子ではなく
虐める方の人間に育つんじゃない？

苦情を言われて、改善する人は
騒音主ではないと思う。

言われても、改善しない。
あげくの果てには、相手のせいにする。のが騒音主。
つまり図太い神経の持ち主です。

そんな家庭で育つ子供は
屈折した考えの大人になるだろうから
やっぱり可哀想な子ですね。

572

ほら！
やっぱり（笑）

苦情を言われて何でも「改善」しちゃう人は、

尖閣諸島は中国領だと言われて明け渡し、
竹島は韓国領だと言われても何も言い返せず、
北方領土はロシア領だと言われて諦める。

周りと仲良くするのが何より大事。
そんな育てられ方をしたのが政治家やっているのだら、外交が上手く行くはずない。

苦情を言った者勝ちの風潮とは断固戦い抜きます。

田舎の一軒家に住んで
暴れて下さい。

静かに暮らしたい貴方こそどうぞ（笑）

いえいえ。

どうやらあなた騒音主の様ですので
人様に迷惑掛けてるあなたがどうぞ。

周りがと〜っても平和になりますので（笑）

図太いから
環境の変化にすぐ適応できますよ。

なぜ、貴方のためにこちらが態々引っ越す必要があるのか？
こちらは今の住環境に何の不満もないので引っ越す理由がない。
今の環境を変えたいと考える人間が引っ越すのが当然でしょう。

騒音主特有の
意外性が全くない発言ですね（笑）

580
【立派な騒音主】である事が解る書き込みでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャンチャン。

不満があるなら現実社会でそれ相応の行動をして下さい。出来るならですけど（笑）。

それ相応の行動って？

躾はもちろん大切だけど、生まれつき悪の塊って人間もいますからねぇ。
蓮の花が泥の中でも美しく咲いているのと真逆です。
根っからの悪人には何をどう説いても無駄ってことです。
お子さんは気の毒だと思いますが。。

絶対的な善悪の基準など存在しない。立場が違えば異なるもの。そんな簡単なことすら解らないなんて貴方がお気の毒。

そんな屁理屈しか言えない貴方がお気の毒。そして貴方の子供がお気の毒。

屁理屈？
あれが屁理屈に思えるなんて、致命的だね（笑）

また『マナー躾常識』3本柱の話が始まったよ。

はい。『振り出しに戻る。』（笑

しょうがないよ。
正しい知識を身に付けていないのが自称騒音被害者の特徴だから。

お。またぞろ湧いてきた。
はい、振り出しに戻る。

あれが出て来ると
話がややこしくなる。

自称騒音被害者ばかりの神経質が多いなんて嘆かわしい。きっと自信の子はさぞかし一度も人に迷惑かける事なくキッチリ躾されたんでしょうね。それか運よく育てやすい子だったか親がヒステリーで自分を殺す子になっちゃったか…決して一概には言えませんが…
うちはそれなりに躾してるとは思います。苦情も一度もありません。まぁ子供が産まれる以前に長い子育てを想定して床部分の防音工事＋防音マットしたのもあると思いますが…でもあくまで躾に関しては「それなり」なんです。完璧な躾なんて存在しないと思ってますからね。
余談ですが上の階の方は男の子が三人いて防音工事・防音マット等何もしてなくそれはそれはとてもうるさい時期がありましたし、せめて防音マットぐらい安いもんなんだからひいてほしいとは正直思いましたが、うちも実は歩く音が意外に響くんじゃないか？下の人は気をつかって全然聞こえないと言ってるのではないか？とか考えましたし、子育て中はイロイロあるし子供だからと苦情言わなかったです。己を振り返らない人って多いですよね？子供達が大きくなった今いっさい音しません。子供達もキチンと挨拶もできる感じのよい子です。更に余談ですが偏差値の高い学校or立派な職業についてるようです。

降り出しにもどる以前は結果どうなったんだ？

結果？
何の？

いや降り出しに戻るというから何かしら結論が出たのかなっと思っただけなので深い意味はないです。
何しろ数が多く一つ一つ読み返すのが手間だったものでつい。

結論は個々の胸の中

結論は、ありませんよ。【騒音主】VS【自称騒音被害者】の闘いなので堂々巡りです。

その騒音主と言う呼び方も自称被害者が勝手に呼んでいるだけなので真実かどうかさえ解りません。

騒音主って言葉
騒音被害者以外にも
普通に通じますけど。

じゃあ何て呼べばいいのかな？

>600
通じる通じないではなくて、被害者が自称である以上、加害者も正式に認知されてはいないと言うこと。
単なる濡れ衣かも知れないし、事実関係が明らかになっていない以上、名誉毀損、侮辱罪にあたる可能性すらある。

↑の言う通り。
自称騒音被害者＝騒音主と断定できない
そもそも酷い騒音なら然るべき裁判でも何でもしてとっくに解決してる。
裁判を起こして判決も出てないうちは自称でしかない。

子供の騒音から、名誉毀損って裁判の話しになって、なんか話しがそれたな。でも良く知らないけど、名誉毀損や侮辱罪は、特定の人に特定の人が何かを言うことによって、何かを損失した時に適用される罪じゃないの。

まあこのスレの中では個人の特定は難しいが、実生活で「うちの上が騒音主なの。非常識なバカ親で困るわ。」と友人や近所、同じマンションの住人に言ったとしたら十分に可能性はあるよ。

ってこと。

裁判の話は「本当」に騒音なら裁判など然るべき手段で直ぐに決着するはず。

ってこと。

どうでも良いけど、子供が走り回る音や飛び跳ねる音は、とても迷惑だ。親が親としてやめさせることが、出来ないのだろうか。

相手の人はこの程度であれば受忍限度内だと考えているかも知れませんよ。
何も受忍限度内の音まで止めさせる義理はないのですから。
貴方から受忍限度を超えていることを証明する必要がありますね。

子供の飛び跳ね音は騒音です。
親の責任だと思う。 他人からしたらとても迷惑。

『生活騒音』でしょう。

親の責任を問う前にその【音】が『責任を問うに値する音』
なのか検証しましょうね。（笑

静寂を求めるならはなからファミリー向けマンションなんか買わなければいいのにって思う。子供もいない第三者だけどそう思ってしまう。
マンション買うお金はあるんだし一軒家買えばいいのに。

狭小建売なんてマンションより悪いから（笑）。
ある程度の広さの土地を買って、注文建築でないとダメでしょうね。
マンションと同じ金額では買えませんね。

私もそう思う！なんか神経質にカリカリしてる人って心に余裕がない人が多い気がする。
うちも子供居ないから躾がどうとか分かんないけど、昼間は上はたぶん走りまわったりで騒がしい。公私ともに充実してるからあ〜今日も元気元気いい事いい事で終わってしまう。 まぁそれでも普通に昼寝できるほど神経図太い性格のせいもあるだろうけど。

お金にも余裕がないんでしょ。
精一杯背伸びして買った念願のマイホーム。
過度な期待が現実とのギャップを際立たせる。

>612
もちろんマンションと同じ金額で買えるとは言ってませんよ。マンションでうるさいのを妥協するか一軒家で多少お金を妥協するかという事です。まぁお金に余裕がないなら仕方ないですがね。

子供が走り回ったり、飛び跳ねたりしてる。親の配慮が足りないと思うけど。
うちは隣の部屋の子供の足音が響く。
さすがにベランダで遊んでるのは許せない。
逆に何でマンションにしたのかね？

↑だから「ファミリー」をターゲットにしたマンションなんか買わなければいいって事。

↑同意。
狂ったように躾躾って言うけど躾にも時間かかるし、一日二日で完璧にできるなら手のかかる子なんて居ないし育児ノイローゼも減るでしょうに。ちなみに当方も子なし。

じゃ子供は生活音てことで～。

異論なし。
大人になってまで馬鹿みたいにドタバタ走り回って楽しむ人のが少ないしね。（笑）
そんな躾だと将来〜とか言ってるけどさ。

将来は、踵落としでドスドス歩く迷惑な大人になります

そう断言するから自称被害者に思われるんだよ。

躾躾って肝心なとこ論破できないで、つっこめそうな所だけそらきた！と言わんばかりにつつくとこが人間性でてるよね（笑）

では貴方にとって躾とは何を意味するものなのですか。騒音を出す方は、苦情を受けている方がいると思いますが、それでも躾が出来ているといい切れるのでしょうか？

↑だから何人もの方が『言った者勝ちはダメ』と言っているでしょう。
その【不快な音】が『改善を求めるべき音』かどうか検証が先です。

検証してから【苦情】です。

ちゃんと【やるべき事】はやりましょう。（笑

子供の騒音はたばこの煙と同じです。
被害を受けてる方はかなり苦しいが
出してる方は当然のことで全然悪くないと思ってる。
自分が加害者とは夢にも思ってない。
だから議論がかみ合わない。

躾の「し」も知らない、ろくでもない親に育てられた人間の投稿がありますね（嘲笑）

子供の躾は大切でしょう。でも躾だって様々です。

さて、子供には躾をしろと言われますが
もし子供が些細な音に「騒音が煩いよ！」と言い出したら、貴方はどうします？


子供に我慢させますか？　それとも相手に改善を求めますか？

みなさんアンカーつけましょう。どれを指してるのか分からないし。
>624
たぶんあなたが指してる方ではないですが、長い子育ての中で躾は一日二日で完璧にできるものなのでしょうか？

ココには【自称騒音被害者】しかいません。

600を超える投稿の中に
【受忍限度を超える騒音】を立証し【本当の騒音主】に
改善を要求し、達成させた・・・という
【最も有益な情報】と思われる投稿は『一つ』もありません。

『不快な音』に困っている【自称騒音被害者】が、現実の生活では
何も解決するすべがないので、バーチャル

な不特定多数の匿名掲示板で大柄な【被害者面】して仮想の敵として
【騒音主】と名づけ『マナー・躾・常識』を武器に言い負かしたいだけですね。

躾にこだわって攻撃してる人は、ばばあじじいになってヨボヨボした足取りになった時にせいぜい煩いって言われないようにね（笑）

>631
関係ない第三者が見ても説得力ありますね。
中には本当に酷い騒音だと立証した方もいるでしょうがそういった方はとっくに解決してる事でしょう。
ここで煩い迷惑だと言ってるうちは自称でしかないですね。そして自称被害者が少しでも自分と違う意見又は第三者が庇う？(客観的な意見)ような姿勢を見ると騒音主と決めてかかって食ってかかってるだけのように見受けられます。

サラリーマン うぜぇ

誰に対しての立証なんだか。

自分の受忍限度は自分で分かるよ。
越えたら壁を殴る。

>630 こいつ板荒しだからな。
お困りさんを弄って遊んでいる性悪。

>633 同調するなよ、なりすまし。

失敬、同調するから、なりすましか

>630 by サラリーマンさん2011-02-26 10:30
↑こいつ板荒し。
ハンネ変えて、いろんなスレに登場。
騒音、タバコ、ピアノ、BBQ…などなど、みな同じパターン。
同調する「なりすまし」多数登場。

１．被害者に我慢を強要する。
集団生活で我慢するのはお互い様と言い、
「それくらい我慢しろ」と
我慢を被害者に押しつける。

２．加害者の我慢はない
集団生活でお互い様なら、
加害者と被害者の双方に我慢が必要。
しかし、加害者への我慢意見はない。

＊加害者の我慢"らしき"ものを提示するが…中身はからっぽ

３．被害を証明しろ
被害者が文句いう場合は、「その被害を証明しろ」と言ってくる。
（>630みたいに）
証明に対して、
「それくらい大したことはない」
「それでは被害を証明したことにはならない」と
難癖を付けて遊ぶ。

５年前から、お困りさんを弄って遊んでいるらしい。
　
　

企業には自ら「騒音でない」ことを証明する義務があります。
個人でも学習塾やピアノ教室を運営しているなら同じですが、居住目的で使用する場合にはその義務はありません。

うるさいと感じる側が改善を訴える場合、所謂民事ですから訴える側にその根拠を示す義務が生じるのは当然のことです。

>635
受忍限度には個人の感覚、感受性は加味されません。一般論として「この程度は我慢するべき」とされる限度のことです。

貴方の我慢の限界のことではありません。

>637
なりすましとはどういう事でしょうか？
自分が思った事を書いただけなんですが、やっぱりここの人はカリカリしてるんですね。ただの通りすがりなのでもう来ないので安心して下さいね。

>639
言い方が悪かったようだね。

オレの我慢を越えたら、壁殴るよ。

>639-640

>638の３．被害を証明しろ
ですね。
相手にしない方がいい。
　

↑
貴方こそ、相手にする価値なし。

証明出来ない（されない）被害は被害と認められないからです。

騒音被害者などと名乗らずに「他人宅の生活音が気になって困ってます」と言えば良いだけですよ。

そうすれば、騒音であることも、被害も証明する必要はなくなります。

「気になる」のは個人の主観ですから否定のしようがありません。

誤解を招くようないい加減な言葉使いを直すことから初めて下さいね。

釣りだからでしょ。誤解を招くように書いた。

１．被害者に我慢を強要する。

⇒【自称騒音被害者】なら山ほど存在するが、【被害者】など存在しない。
【我慢（受忍限度）】は過去の判例で立証されています。


２．加害者の我慢はない

⇒【被害者】がいないのなら【加害者】がいないのは当然。


３．被害を証明しろ

⇒その【音】が【受忍限度を超える】と言う証明をするのは
現状況に【困っている】人。
『自称騒音被害者』にはその認識が全くない。

ツリツリ

>646
バカらしくて付き合ってられない。
相手にしない方がいい。

ならば、騒音について語る資格はありませんね。

付き合ってられないんじゃなくて言い返せないの間違いでしょ？（笑）

＞子供の躾は大切でしょう。でも躾だって様々です。

＞さて、子供には躾をしろと言われますが
＞もし子供が些細な音に「騒音が煩いよ！」と言い出したら、貴方はどうします？


＞子供に我慢させますか？　それとも相手に改善を求めますか？



加害者と被害者の多くは、実は同一思考ですな・・・

それ同一人物だからだよ。
この人、
「加害者にも被害者にも」両方になりすまして煽るからね。

お困りさんを弄るという方向では同じ。

>638-650
ここだけでも２つハンネ使っているしね。

↓最初から張り付いているね。この人。
No.4 by サラリーマンさん 2010-12-01 23:26

ここは、スレ主不在でしょ？
このスレって、、、誰が立てたのでしょうね？？？

スレ主がいないので、
相談内容を掘り下げて聞くことが出来ない。
だから、実のある話にならないことが多い。

大体、、、スレ主不在のスレは、「アラシが立てたスレ」でしょう。
（あと、古いスレを掘り起こしたヤツとか）
　
　

スレ主は【自分の賛同者】がいなかったから
放置しただけでしょう。

【自称騒音被害者】だったって事ですね。（笑

↑
わざと放置したスレ主

654 それが言いたいがためのスレだもんね。
変なスレタイトルだよ。

個々でケースも違うんだからリアルで決着つければいい話。
いくら煩いと言ってもはたから見たら程度も分からないしただの神経質な人で終わり。
逆に煩く(して)ないって人は程度も分からないしただの無神経な人。

スレ主がいないからね。スレタイだけが情報なんですよ。

>654
サラリーマンさん、
具体的に現実に即して考えて…
「子供が出す音」に遭遇する確率を出してみてよ。
　
回数じゃないよ（笑）
　

今度は【スレ主】疑惑ですか。（笑

【なりすまし】に『スレ主』疑惑・・・。

人気者は辛いですな～。（大笑