子供は騒音それとも生活音

>500
じゃあ一生戦ってください。
ぐだぐだ文句しか言えない人生を送ってください。

罪を憎んで人を憎まず。

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↑誰もぐだぐだ文句など、言っていません。むしろ文句を言っているのは、貴方では。それと一生戦うつもりもありません。裁判なんか一生するものではないから。

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501って、騒音主だね。なんか言ってることがちぐはぐだね。

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ここでいくら批判しても騒音は止みませんよ～

素直に嫌なら引越ししなよ。

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>502
裁判は一生続かないのは当たり前。
そして、その裁判で相手に一切の音を出すなと言った判断が下ることはまずない。
恐らくは相手には受忍限度内に音を抑えるように、貴方には受忍限度内の音を我慢するように判断が下るはず。
つまり、貴方の我慢（戦い）は一生続くのです。

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505さん、迷惑行為を前提とした騒音に対する裁判であれば、言われている内容の結果であり、一生続くことになると思います。しかし、私が裁判を起こすのではなく、管理会社が退去請求で裁判を起こすので、一生は続かないのです。皆さんも頭を使って騒音主と戦いましょう。

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賃貸物件ですか。

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賃貸でなくても退去請求出来るんですね。知りませんでした。
この場合、部屋は強制売却させられるのですか？買い手が見つかるのでしょうか・・。
騒音主への鉄槌は素晴しいと思いますが、事後処理が気になります。

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分譲の場合に管理会社が提訴することはあり得ません。

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ここって分譲スレじゃないの？

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506です。509さんは、弁護士の方ですか？でしたら何を根拠にそのように言っているのか、アドバイスして下さい。私の場合、騒音であることを管理会社が認めています。そこで騒音主と管理会社、私に加え管理会社の弁護士と私の弁護士で話し合いを行い、その内容を内容証明にして、私の弁護士と管理会社の弁護士が話し合い、このような展開になっています。

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>500
上の階ほど値段が高い。ケチって下の階を買ったあんたがわるい。
迷惑をかけられているという思い上がりをまず無くすべき。

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私もスレを読ませて頂いた、ついでに騒音小町？も覗かせて貰いました。
面白い事に感想として抱いたものは、騒音の実態でも対策でもなんでもない。

そこにあるのは「騒音、出しちゃダメ！」と一方的に主張する人と
凡そ「なんで苦情言われてんだろ？」みたいな人達。

もう騒音の実態なんて全く関係無いのですね
「煩い、ムカツク、改善しろ！」「文句言われた、知るか、ムカツク！」それだけに終始。
下手すると、加害者と被害者は同じ思考世界の住人、感情こそ全て。

加害者的雰囲気の人が登場すれば、それを全力で罵倒
そこに賛同しない人が出てくれば、その人も罵倒されるだけ。誠に恐ろしい世の中だ。
これこそが「被害者」と「加害者」をより多く生み出す原動力なのであろう。

ココのサラリーマン氏は、小町のどっちなのか知らないが、少なくとも
数少ない物事を冷静に判断する人物として、私はそういった人がまだ居る事に安堵した。
結局感情論と同意・同調意識を主体とするネット右翼も蔓延る中
今後もサラリーマン氏には、奮闘を期待したい。

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今迄の彼の言動を全て見たら
あなたの考えは覆されると思います。

始めの頃は、冷静なコメントで
紳士的な印象でした。
でも自分の考えに反論されると
そのスレを執拗に罵倒しました。

又、冷静な人物であれば
ここまでネットの世界に没頭できますか？
異常な執着を感じます。

結局サラリーマンこそ
あなたの言う、感情的な発言をする人物。
騒音スレを荒らす、原動力になってると言えるのです。

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残念ながら反『論』はほぼ皆無でしたね。
あったのは中傷・罵倒のみ。

そこに『論』があるのならいつでも聞きますよ。

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>No.513氏

冷静はご意見ありがとうございました。

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あちらでは的外れで却下され、ここでほどのさばれませんでしたな。
513は苦し紛れの本人だったりして。
反応良かったもんな。

恥をさらしてナンボ。
楽しませてもらったよ。

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まだいたの？

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は？

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自分の考えに同調しない投稿・意見は全て『サラリーマンさん』の
【なりすまし投稿】で片付けちゃうんだね。（笑

脳の細胞一つしかないんじゃない？（大笑

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自分がなりすました事があるから
人もそうだと思ったわけか。

じゃあ
520は自分宛のスレだな。

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どう解釈しようが貴殿の勝手。
私には関係ありません。（笑


どうぞご自由に。

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あんたホントに時間を持て余しているんだな
もっと建設的なことに時間を費やしてみたら？勿体ないよ

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なにこのエロいtwitter
http://tweetsex.lovepop.jp

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相手にされず出戻り。

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お世話になります＞５１３です。
今日も朝から覗かせて頂きました。今は夜中に帰って来るので、こんな時間に失礼しますよ。

実はですね、サラリーマン氏なんぞを称えると、自分もボロクソ言われるだろうなって
気はしてたんですよ。だから敢えて称えたんです、でも本心ですよ。

皆がスレ内で同調して協調して「アノ人が悪い、悪いのに反省もないヒドイでしょ？」
そこで周囲が『そうだそうだ、悪い悪い、反省もないなんて、叩きのめしちゃえ』
私には単純にそう見えるだけなんですよ。気持ち悪いんです。
これは国同士で国民全体だったら戦争ですよ。怖い話しです・・・

誰かがそこに異を唱えたら、没頭してるだの執拗だの異常だのって返って来るのですよ
もう発言自体認められないし、考慮とか検討する余地も挟んでは貰えないのです。
どうせ全否定ですよ。それも内容じゃなく、人格の方ね。攻め易いし仕方ない。

それでもサラリーマン氏には頑張って欲しいな、きっと氏もスレ内で説得出来るとか
論破出来るとは本心では思ってないはず。
言うならば、感情で対立する上司に立ち向かう部下みたいなもんだ。
いくら自分が正しいと論じて、そこに整合性があっても上司の前じゃ通らない
数や力があって声が大きい程、いくら異を唱えたって掻き消されて終わり
それでも通してみたいんだよね、通らないと分かっていても・・・

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おもしろいですね。

15年位前を思い出しましたよ。（笑

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人は経験していないと
その人の本当の苦しみが解らないものです。

不可能でしょうが
騒音スレを渡り歩く
過去全てのレスを読んだら
流れを納得できるかもしれません。

せめて、あなたは、
人の話をちゃんと聞いて下さる方だと嬉しいです。

騒音は本当に本当に辛いです。
裁判沙汰になんてしたらもっともっと嫌な思いをすると思います。
ここで愚痴る事すら許されません。

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不特定多数の匿名掲示板は『愚痴を言う』には
適した環境とは思えません。
必ずしも貴殿に賛同してくれる投稿ばかりあるとは
限りません。

最も適した環境はブログが一番と思います。

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サラリーマンさんと味方をすると、なりすましと言われ、有益な情報は得られない。たまに自称騒音被害者などと言うこともあるが、ただ、サラリーマンさんを追っ掛けてる輩よりも騒音被害者として有益な情報を得ている。

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子供が煩いです、自称被害者を名乗るにはどうすればよいですか？

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↑貴方がその音に対して迷惑だと思えば、【自称騒音被害者】になれると思います。でもここでは叩かれるけどね。

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ここでは。ね。

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実社会でも【あからさまな被害者面した大柄な態度】
すればもめるだろうね。

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しかも、被害者は救済されて然るべきと考えているところがムカつくよね。

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自称騒音被害者って、かなりの確率で自分では何もせず、ここで愚痴を言っている人が多い。だから本当の被害者も同じように叩かれ、意見が堂々巡りする。

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どんな内容かと思えば、

目くそ鼻くそを笑う。

このスレはそのレベル。

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↑貴方は耳くそ。

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じゃあ、猿の尻笑い！

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やっぱり子供の走り回る音や飛び跳ねる音は、騒音だな。決して生活音ではない。そこは、マンションの遮音性能によるとは思うけど、うちの隣は騒音主です。

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騒音か生活音かと言う線引きは有り得ません。

騒音か否かは等価騒音レベルを測定して判断します。

生活音か否かはその音が生活に伴って発生しているかどうかで決まります。

騒音か生活音かって考える人は頭悪過ぎでしょう。

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遮音性能の高いマンションの場合は生活音であるが騒音ではない。
低いマンションの場合は生活音であり騒音でもある。

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541、騒音か生活音の線引きは、裁判で明らかになります。頭悪すぎは貴方でしょう。

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≠騒音 を ＝生活音 とは言いません（笑）。

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>543

そこにあるのは
騒音レベルの生活音か、
許容レベルの生活音か、
の判断だけです。

生活音でないことはありません。

本当、致命的な頭の悪過さ（笑）。

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↑何の音でも生活音だと言い張る。いわゆる騒音主ですね。これは、上のレスで何を言われても無駄な訳だ。屁理屈こねても、頭悪すぎですね。

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各自治体では『生活騒音』と呼んでいるみたいですね。
そのかわり内容は結構広範囲にわたっています。

各自治体のＨＰ参照したら如何でしょうか？

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でも子供が走り回る音や騒ぐ音は、騒音ですね。生活するのに必要ないのです。

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小さな子供にとって、それは生きることと同意ですよ。
また生活に必要かどうかは騒音か否かの判断には関係ないです。

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549さん、もし本当にそのようにお考えでしたら、子供のためにも親として環境を整える必要があります。共同住宅に住むのではなく、一軒家の方が良いでしょう。苦情を受けているのを子供が知ったらショックを受けますよ。

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子供が走り回ることが、子供が生きることと同意って、どういう教育を受けてきた人が親になっているのでしょう。普通、走り回るのは室内ではなく、外ですよ。

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小さい子供は走らないと、死んじゃうのか？

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>550
心無い大人が多いことにショックを受けるでしょうね（笑）

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心無い大人の存在よりも、親がバカな方がショックです

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何を理由にバカと？
子供なら室内を走るのは珍しくないでしょ。

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小学生のとき、先生に廊下や教室は、走っちゃいけないって言われませんでしたか？

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優等生ぶっている一部の子以外は言う事聞かなかったけど（笑）。

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こうして親から子へとバカという負の連鎖が続くのです。

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走るなと言われれば言われるほど、走りたくなるのが健全な子供。
何でも言い付けを守るいい子は大人になってもただのイエスマンになるだけ。

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どうせ｢走るな｣なんて躾も出来ないくせに。

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走らせないのが躾で、走らせたら躾が出来ていないのですか？
どのような躾をするかはそのお宅の考え方でしょう。

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↑では、何を持って躾と言っているのですか？貴方の躾とは何か説明して下さい。

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559と561は、同一人物？だとしたら、言っている事が既に矛盾してるよね。

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はぁ？
>559は子供は従順なよりも反骨心があるくらいのほうが良いという例え。
>561は躾は親の考え方、方針次第だと言っているだけ。
何等矛盾していないけど（笑）。

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>562
何を教えたら躾かなんて基準はありません。
それくらい解るでしょう。
うちは自分の考えは遠慮せずに主張すること。
自分の考えを他人に左右されないこと。
困難に直面しても安易に妥協しないこと。
を教えています。

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↑横ですが
騒音主ですか？

人に迷惑をかけない。
これ、共通の躾だと思いますが。

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>>565
自己中心的な迷惑人間の製造元ですね。

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【迷惑はお互いさま】
【我慢は大切】
と教えるのも躾だと思いますが。（笑

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親バカも確かに多いけど、心の狭い神経質も多いよ。自分も走って怒られたりした記憶あるんでしょ？て事は走ったんだよね？で大きくなってからは？駄目な場所では走らなくなったよね？て事は人生のうちの一瞬じゃん！
しかもうちの子供はこうだとか押し付けでしかない。もともと聞き分けがいい子供、何度言っても聞かない子。様々だから躾の仕方や躾にかかる期間も違うでしょ？ 一歳ぐらいのヨチヨチ歩きの頃には言っても聞かない(分からない)しコケたりもする。躾で叩けば虐待との瀬戸際。二歳だと嫌々期が始まりだすけどこれも様々。
個人的には苦情で対策(子供の躾云々ではなく防音マットなど物的な)しないのは親が馬鹿だと思うけど。

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結局、躾と言っても親のレベルで変わることがわかりました。結果として、騒音主は騒音主を育てることと、迷惑行為やマナーと言ったことがわからない子供を育てる。だから馬鹿な親は躾と言いながら、実は何も教えられない(笑)

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子供が可哀相ですね。このままでは、自己中心的な迷惑人間が出来上がる。そして学校では虐めに合い、屈折した考えの人生しか送れない。

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虐めに屈しないような強い人間に育ててますからご心配なく（笑）。

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騒音主に育てられた子供は
どっちかと言うと
虐められる子ではなく
虐める方の人間に育つんじゃない？

苦情を言われて、改善する人は
騒音主ではないと思う。

言われても、改善しない。
あげくの果てには、相手のせいにする。のが騒音主。
つまり図太い神経の持ち主です。

そんな家庭で育つ子供は
屈折した考えの大人になるだろうから
やっぱり可哀想な子ですね。

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572

ほら！
やっぱり（笑）

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苦情を言われて何でも「改善」しちゃう人は、

尖閣諸島は中国領だと言われて明け渡し、
竹島は韓国領だと言われても何も言い返せず、
北方領土はロシア領だと言われて諦める。

周りと仲良くするのが何より大事。
そんな育てられ方をしたのが政治家やっているのだら、外交が上手く行くはずない。

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苦情を言った者勝ちの風潮とは断固戦い抜きます。

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田舎の一軒家に住んで
暴れて下さい。

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静かに暮らしたい貴方こそどうぞ（笑）

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いえいえ。

どうやらあなた騒音主の様ですので
人様に迷惑掛けてるあなたがどうぞ。

周りがと〜っても平和になりますので（笑）

図太いから
環境の変化にすぐ適応できますよ。

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なぜ、貴方のためにこちらが態々引っ越す必要があるのか？
こちらは今の住環境に何の不満もないので引っ越す理由がない。
今の環境を変えたいと考える人間が引っ越すのが当然でしょう。

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騒音主特有の
意外性が全くない発言ですね（笑）

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580
【立派な騒音主】である事が解る書き込みでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャンチャン。

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不満があるなら現実社会でそれ相応の行動をして下さい。出来るならですけど（笑）。

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それ相応の行動って？

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躾はもちろん大切だけど、生まれつき悪の塊って人間もいますからねぇ。
蓮の花が泥の中でも美しく咲いているのと真逆です。
根っからの悪人には何をどう説いても無駄ってことです。
お子さんは気の毒だと思いますが。。

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絶対的な善悪の基準など存在しない。立場が違えば異なるもの。そんな簡単なことすら解らないなんて貴方がお気の毒。

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そんな屁理屈しか言えない貴方がお気の毒。そして貴方の子供がお気の毒。

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屁理屈？
あれが屁理屈に思えるなんて、致命的だね（笑）

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また『マナー躾常識』3本柱の話が始まったよ。

はい。『振り出しに戻る。』（笑

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しょうがないよ。
正しい知識を身に付けていないのが自称騒音被害者の特徴だから。

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お。またぞろ湧いてきた。
はい、振り出しに戻る。

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あれが出て来ると
話がややこしくなる。

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自称騒音被害者ばかりの神経質が多いなんて嘆かわしい。きっと自信の子はさぞかし一度も人に迷惑かける事なくキッチリ躾されたんでしょうね。それか運よく育てやすい子だったか親がヒステリーで自分を殺す子になっちゃったか…決して一概には言えませんが…
うちはそれなりに躾してるとは思います。苦情も一度もありません。まぁ子供が産まれる以前に長い子育てを想定して床部分の防音工事＋防音マットしたのもあると思いますが…でもあくまで躾に関しては「それなり」なんです。完璧な躾なんて存在しないと思ってますからね。
余談ですが上の階の方は男の子が三人いて防音工事・防音マット等何もしてなくそれはそれはとてもうるさい時期がありましたし、せめて防音マットぐらい安いもんなんだからひいてほしいとは正直思いましたが、うちも実は歩く音が意外に響くんじゃないか？下の人は気をつかって全然聞こえないと言ってるのではないか？とか考えましたし、子育て中はイロイロあるし子供だからと苦情言わなかったです。己を振り返らない人って多いですよね？子供達が大きくなった今いっさい音しません。子供達もキチンと挨拶もできる感じのよい子です。更に余談ですが偏差値の高い学校or立派な職業についてるようです。

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降り出しにもどる以前は結果どうなったんだ？

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結果？
何の？

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いや降り出しに戻るというから何かしら結論が出たのかなっと思っただけなので深い意味はないです。
何しろ数が多く一つ一つ読み返すのが手間だったものでつい。

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結論は個々の胸の中

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結論は、ありませんよ。【騒音主】VS【自称騒音被害者】の闘いなので堂々巡りです。

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その騒音主と言う呼び方も自称被害者が勝手に呼んでいるだけなので真実かどうかさえ解りません。

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騒音主って言葉
騒音被害者以外にも
普通に通じますけど。

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