子供は騒音それとも生活音

私太ってませんけど？

＞No.450氏

だから【サラリーマン】だって。（笑

太くないのね。
神経以外は。（笑）

自分を敬称だし。

４５２

だから
騒音被害者だってば。

マンションにおいて本当に騒音問題があるならば、組合が動きますし、法的な手段を用いてでも解決にあたります。

そうならないケースの多くは特定の人がうるさいと言っているだけで騒音とは認められない場合です。それでは組合は動けません。

同類じゃないから
私は『サラリーマン』
貴殿は
【自称騒音被害者】なんでしょう。

理解できた～？

できな〜い

私は騒音被害者で
あなたは自称サラリーマンだから
同類じゃないの。

ざんね～ん。

貴殿と貴殿の『同類』以外は【被害の立証が必要】と
言っているんだけどね。（笑

『被害が立証できない被害』って一体どんなモノ？

奇人にしか理解できないね。（笑

↑奇人じゃん（笑）

私は奇人じゃないから『被害が立証できない被害』なんて
到底理解できません。

理解できてる人～。
いたら説明してくれる～？

いえ、奇人です。
間違いなく奇人ですよん。

奇人は【水掛け論】が大好きだからね。

何でもいいから『被害が立証できない被害』って何か説明してみなよ。（笑

奇人であることも立証していただきましょうか（笑）。

しかし「間違いない」って自称何とかさん達の常套句ですね。

何の根拠もなく白々しい。

サラリーマンは水掛け論が大好きだから
奇人。
あ〜おかしい。

？？？

頭悪いですね。

「水掛け論が好き」を立証して下さい。

なんで？

だから、騒音被害が立証出来ないんですよ（笑）。

結局何も説明できないんだ。（笑

『被害が立証できない被害』はなかった。
これを以て【自称騒音被害者】が結論ですね。

まともに相手にする気がない。と言って下さい（大笑）

自称サラリーマン

サラリーマンである事を立証して下さい。

知ってる。（笑
相手にされてると思ってたの～？

【自称騒音被害者】なんかその程度だよ。（笑

サラリーマンもその程度（笑）

てか、サラリーマン
めっちゃ相手にしてるじゃん。
必死じゃん。（大笑）

サラリーマンは
騒音被害者をめちゃくちゃ相手にしていて
必死になり
他のスレにまで乗り込んで行ったが
相手にされず
さらりとかわされてしまいましたとさ。

有益な情報ではないため。
めでたし。めでたし。

だから
サラリーマンを相手にするな。って言うの。

何の利害関係もないのに（損得もなしに？）
他のスレも次々に渡り歩いてるなんてまともじゃないし
普通のサラリーマンでもない。

頭がおかしいんだから
放っておけば
また違うスレを荒らすだけだよ。

誰にも相手にされず、ここで憂さを晴らしたいだけ。
寂しい人生に
付き合う必要ないんだよ。

はいはい。（笑

皆さん必死ですね。（大笑

「騒音だ。」、「騒音だ。」と言ってみても、マンション中の誰からも相手なされず、勝手な恨みは募るばかり。ここで愚痴って憂さ晴らししている方々に付き合ってあげる優しいサラリーマン。

ついに小町でも【間違え】を認めちゃった
潔い人が出ましたね。

ココの住人よりマシですね。（笑

このスレは、サラリーマンVSサラリーマン追っ掛けになっている。

479

誰にも相手にされないからって
自分で投稿しちゃったんだね。（大笑）

小町での「自分が騒音被害者を叩きのめせばいい長文レス」より
本当に、相談者を思いやったアドバイスの方が
騒音主の心には響いていましたね。

そこには、裁判だの、騒音計測器だのは必要ありませんでしたね。

間違いを認めちゃった。と
（相談者を思ってではなく
自分の意見を押し通したくて）
高笑いしている誰かさんが滑稽でなりません。

結局解決方法ではなく、人を煽りたいだけのレス。
悩んで相談している人のマイナス思考に火をつけて
事を大きくする事しかできない人だと実証されました。

この意味を知りたい方は
彼が以前紹介した小町を覗いてみて下さい。

私はこの事が解っただけでスッキリしたので
もうここは覗きません。
これ以上、煽りレスを聞きたくない。と言うのが本音。
つきあうとマイナス思考になってしまいますから。

はいはい。
さようなら。

バーチャルな世界に助けを求める時点で既に病んでいること、マイナス思考なことに気が付かないとは。
ここで建設的なレスが被害者側、加害者側、第三者の何れからも無いことからも明らか。
みんな日頃の現実世界でのウサを晴らしているだけですよ。仮想の敵を攻撃しても誰も傷付かないから。

バーチャルな世界で【仮想の相手】を罵倒して言い負かしてやろうと
投稿を続けたが全く歯が立たず退散したって事でしょう。

誰も【煽って】いないのに『煽り』だとねじ曲がった解釈
して神経が病んでいるんだろうな。
だから【嫌なら覗かなければ良い。】とちゃんとアドバイス
してるのにね。

【匿名】は多くの人が使用しているＨＮだから
そのうちこっそりと現れると思うよ。

気になって発言小町見ちゃったよ


トピ主からも指摘されちゃうなんて

（確かにわかりにくいレスだった）

サラリーマンさん恥かいちゃったね

最後の俺様のお陰でみたいな負け惜しみも見苦しかったよ


完敗だったね

もう荒らすのやめたら？

そろそろ実社会でもバチが当たるよ

ちゃんと別の方が【下の階、近隣の住民は法的手段も考えてると思う。】
と『想定の範囲』である事を認めてますが。

また、【感情論＆上から目線の命令口調】は私の投稿後
同一ＨＮで比較して【なくなっている】のは事実。


貴殿がどう解釈するか勝手ですが、ココの住人より
【自称騒音被害者】の投稿者も素直な方が多いようですね。（笑

負け惜しみ。

誤　：　負け惜しみ
正　：　事実

サラリーマンさんを批判するために投稿する人は、止めてほしい。本当に子供の走り回る音や飛び跳ねる音で悩んで、対策がわからない人は沢山いると思う。そういった人に有益な情報を交換したいものです。

引っ越せばいいだけ。簡単に解決。

他人を変えようなんて思い上がるなっこと？

491に同意

対策なんてあるわけがない。
子供は無意識に跳ね回るんだろうから
それを止めろというのは無理でしょ。

逃げ勝ちを知ろうよ。
悩んだり対策を求めたりするだけ時間の無駄。
引っ越すことに全精力を注いだほうが良いことを理解したほうがいいと思う。

確かに引っ越しは選択肢の一つではあると思うが。
賃貸と分譲では状況は異なるしね。

まず音源の人と
お友達になる事。
仲良くする事。
会話をする事。
金銭的負担をしてでも防音対策をお願いする。
で効果がなかったら（或いは失敗したら）

寝室だけでも防音室を作る。

とりあえずこれで『不眠』から解放され、ストレスも
かなりの割合で軽減されると思うが・・・。

騒音子共が大きくなるまで我慢するか引っ越すか、の二択しかないです。
騒音主家族は自分達こそ被害者だと思っているから被害者同士の戦いです。
被害者が何故に加害者に対して配慮しますでしょうか。
とはいえ、引っ越しを余儀なくされるのは大抵が騒音被害者側なのが気の毒です。

かまってちゃん…

どこに行っても評価は同じ

笑える〜っ。

また来たんですか。（笑

迷惑

わが子は何しても生活音だけど、他人の子は全部騒音

そんなのみんなそうだよね

なぜ騒音で迷惑を掛けられているのに、引越ししなければいけないのか？逃げ勝ちなんて言葉が存在するのか、意味がわからない。

>500
じゃあ一生戦ってください。
ぐだぐだ文句しか言えない人生を送ってください。

罪を憎んで人を憎まず。

↑誰もぐだぐだ文句など、言っていません。むしろ文句を言っているのは、貴方では。それと一生戦うつもりもありません。裁判なんか一生するものではないから。

501って、騒音主だね。なんか言ってることがちぐはぐだね。

ここでいくら批判しても騒音は止みませんよ～

素直に嫌なら引越ししなよ。

>502
裁判は一生続かないのは当たり前。
そして、その裁判で相手に一切の音を出すなと言った判断が下ることはまずない。
恐らくは相手には受忍限度内に音を抑えるように、貴方には受忍限度内の音を我慢するように判断が下るはず。
つまり、貴方の我慢（戦い）は一生続くのです。

505さん、迷惑行為を前提とした騒音に対する裁判であれば、言われている内容の結果であり、一生続くことになると思います。しかし、私が裁判を起こすのではなく、管理会社が退去請求で裁判を起こすので、一生は続かないのです。皆さんも頭を使って騒音主と戦いましょう。

賃貸物件ですか。

賃貸でなくても退去請求出来るんですね。知りませんでした。
この場合、部屋は強制売却させられるのですか？買い手が見つかるのでしょうか・・。
騒音主への鉄槌は素晴しいと思いますが、事後処理が気になります。

分譲の場合に管理会社が提訴することはあり得ません。

ここって分譲スレじゃないの？

506です。509さんは、弁護士の方ですか？でしたら何を根拠にそのように言っているのか、アドバイスして下さい。私の場合、騒音であることを管理会社が認めています。そこで騒音主と管理会社、私に加え管理会社の弁護士と私の弁護士で話し合いを行い、その内容を内容証明にして、私の弁護士と管理会社の弁護士が話し合い、このような展開になっています。

>500
上の階ほど値段が高い。ケチって下の階を買ったあんたがわるい。
迷惑をかけられているという思い上がりをまず無くすべき。

私もスレを読ませて頂いた、ついでに騒音小町？も覗かせて貰いました。
面白い事に感想として抱いたものは、騒音の実態でも対策でもなんでもない。

そこにあるのは「騒音、出しちゃダメ！」と一方的に主張する人と
凡そ「なんで苦情言われてんだろ？」みたいな人達。

もう騒音の実態なんて全く関係無いのですね
「煩い、ムカツク、改善しろ！」「文句言われた、知るか、ムカツク！」それだけに終始。
下手すると、加害者と被害者は同じ思考世界の住人、感情こそ全て。

加害者的雰囲気の人が登場すれば、それを全力で罵倒
そこに賛同しない人が出てくれば、その人も罵倒されるだけ。誠に恐ろしい世の中だ。
これこそが「被害者」と「加害者」をより多く生み出す原動力なのであろう。

ココのサラリーマン氏は、小町のどっちなのか知らないが、少なくとも
数少ない物事を冷静に判断する人物として、私はそういった人がまだ居る事に安堵した。
結局感情論と同意・同調意識を主体とするネット右翼も蔓延る中
今後もサラリーマン氏には、奮闘を期待したい。

今迄の彼の言動を全て見たら
あなたの考えは覆されると思います。

始めの頃は、冷静なコメントで
紳士的な印象でした。
でも自分の考えに反論されると
そのスレを執拗に罵倒しました。

又、冷静な人物であれば
ここまでネットの世界に没頭できますか？
異常な執着を感じます。

結局サラリーマンこそ
あなたの言う、感情的な発言をする人物。
騒音スレを荒らす、原動力になってると言えるのです。

残念ながら反『論』はほぼ皆無でしたね。
あったのは中傷・罵倒のみ。

そこに『論』があるのならいつでも聞きますよ。

>No.513氏

冷静はご意見ありがとうございました。

あちらでは的外れで却下され、ここでほどのさばれませんでしたな。
513は苦し紛れの本人だったりして。
反応良かったもんな。

恥をさらしてナンボ。
楽しませてもらったよ。

まだいたの？

は？

自分の考えに同調しない投稿・意見は全て『サラリーマンさん』の
【なりすまし投稿】で片付けちゃうんだね。（笑

脳の細胞一つしかないんじゃない？（大笑

自分がなりすました事があるから
人もそうだと思ったわけか。

じゃあ
520は自分宛のスレだな。

どう解釈しようが貴殿の勝手。
私には関係ありません。（笑


どうぞご自由に。

あんたホントに時間を持て余しているんだな
もっと建設的なことに時間を費やしてみたら？勿体ないよ

なにこのエロいtwitter
http://tweetsex.lovepop.jp

相手にされず出戻り。

お世話になります＞５１３です。
今日も朝から覗かせて頂きました。今は夜中に帰って来るので、こんな時間に失礼しますよ。

実はですね、サラリーマン氏なんぞを称えると、自分もボロクソ言われるだろうなって
気はしてたんですよ。だから敢えて称えたんです、でも本心ですよ。

皆がスレ内で同調して協調して「アノ人が悪い、悪いのに反省もないヒドイでしょ？」
そこで周囲が『そうだそうだ、悪い悪い、反省もないなんて、叩きのめしちゃえ』
私には単純にそう見えるだけなんですよ。気持ち悪いんです。
これは国同士で国民全体だったら戦争ですよ。怖い話しです・・・

誰かがそこに異を唱えたら、没頭してるだの執拗だの異常だのって返って来るのですよ
もう発言自体認められないし、考慮とか検討する余地も挟んでは貰えないのです。
どうせ全否定ですよ。それも内容じゃなく、人格の方ね。攻め易いし仕方ない。

それでもサラリーマン氏には頑張って欲しいな、きっと氏もスレ内で説得出来るとか
論破出来るとは本心では思ってないはず。
言うならば、感情で対立する上司に立ち向かう部下みたいなもんだ。
いくら自分が正しいと論じて、そこに整合性があっても上司の前じゃ通らない
数や力があって声が大きい程、いくら異を唱えたって掻き消されて終わり
それでも通してみたいんだよね、通らないと分かっていても・・・

おもしろいですね。

15年位前を思い出しましたよ。（笑

人は経験していないと
その人の本当の苦しみが解らないものです。

不可能でしょうが
騒音スレを渡り歩く
過去全てのレスを読んだら
流れを納得できるかもしれません。

せめて、あなたは、
人の話をちゃんと聞いて下さる方だと嬉しいです。

騒音は本当に本当に辛いです。
裁判沙汰になんてしたらもっともっと嫌な思いをすると思います。
ここで愚痴る事すら許されません。

不特定多数の匿名掲示板は『愚痴を言う』には
適した環境とは思えません。
必ずしも貴殿に賛同してくれる投稿ばかりあるとは
限りません。

最も適した環境はブログが一番と思います。

サラリーマンさんと味方をすると、なりすましと言われ、有益な情報は得られない。たまに自称騒音被害者などと言うこともあるが、ただ、サラリーマンさんを追っ掛けてる輩よりも騒音被害者として有益な情報を得ている。

子供が煩いです、自称被害者を名乗るにはどうすればよいですか？

↑貴方がその音に対して迷惑だと思えば、【自称騒音被害者】になれると思います。でもここでは叩かれるけどね。

ここでは。ね。

実社会でも【あからさまな被害者面した大柄な態度】
すればもめるだろうね。

しかも、被害者は救済されて然るべきと考えているところがムカつくよね。

自称騒音被害者って、かなりの確率で自分では何もせず、ここで愚痴を言っている人が多い。だから本当の被害者も同じように叩かれ、意見が堂々巡りする。

どんな内容かと思えば、

目くそ鼻くそを笑う。

このスレはそのレベル。

↑貴方は耳くそ。

じゃあ、猿の尻笑い！

やっぱり子供の走り回る音や飛び跳ねる音は、騒音だな。決して生活音ではない。そこは、マンションの遮音性能によるとは思うけど、うちの隣は騒音主です。

騒音か生活音かと言う線引きは有り得ません。

騒音か否かは等価騒音レベルを測定して判断します。

生活音か否かはその音が生活に伴って発生しているかどうかで決まります。

騒音か生活音かって考える人は頭悪過ぎでしょう。

遮音性能の高いマンションの場合は生活音であるが騒音ではない。
低いマンションの場合は生活音であり騒音でもある。

541、騒音か生活音の線引きは、裁判で明らかになります。頭悪すぎは貴方でしょう。

≠騒音 を ＝生活音 とは言いません（笑）。

>543

そこにあるのは
騒音レベルの生活音か、
許容レベルの生活音か、
の判断だけです。

生活音でないことはありません。

本当、致命的な頭の悪過さ（笑）。

↑何の音でも生活音だと言い張る。いわゆる騒音主ですね。これは、上のレスで何を言われても無駄な訳だ。屁理屈こねても、頭悪すぎですね。

各自治体では『生活騒音』と呼んでいるみたいですね。
そのかわり内容は結構広範囲にわたっています。

各自治体のＨＰ参照したら如何でしょうか？

でも子供が走り回る音や騒ぐ音は、騒音ですね。生活するのに必要ないのです。

小さな子供にとって、それは生きることと同意ですよ。
また生活に必要かどうかは騒音か否かの判断には関係ないです。

549さん、もし本当にそのようにお考えでしたら、子供のためにも親として環境を整える必要があります。共同住宅に住むのではなく、一軒家の方が良いでしょう。苦情を受けているのを子供が知ったらショックを受けますよ。