子供は騒音それとも生活音

自称騒音被害者の言い分が【法的】に正しければ
勝訴の判例が山ほどあるはずなのにね・・・。

残念。

↑確か騒音主だよね？

確かに子供の走り回る音や飛び跳ねる音を騒音とするためには、証明する必要がある。それを証明して苦情を言っても逆ギレするのが騒音主。

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本当にそうですよ。

現行犯で証拠抑えたら
今度は開き直り。

今迄うちからの騒音じゃない。って強気で言ってたよね？
でも今、自分の目と耳で確認したよね？

反論できなくなり

自分の家は他の家からの騒音に耐えている。
（えーじゃあ、騒音は認めてたんだ。）
何でうちだけ文句を言われるんだ？
（騒音出してる自覚があるのに、対策してないんだから当たり前だろ）

自分の家からの騒音を謝るどころか
苦情を言われ、苦しい思いをしてる。
もう何も言わないで欲しい。とお願い？された。（あんぐり）

騒音出さなきゃ、何も言わないし
正直関わりたくもないアナザワールドの人間ですから
望み叶えますとも。

↑【基準を上回る騒音】なら法的手段で『改善させる』のが筋。

上階が更に上階の『騒音？』に苦しんでいるなら
同様に【騒音を測定】して【法的手段】で解決する。

非情に分かりやすく簡単な【正論】。

逆切れ？などと思わずに毅然とした態度、淡々とした口調で
事務的に物事を進めればよい事です。

現行犯？
暴れている瞬間に騒音測定して基準を超えている数値だったってこと？
暴れているのは相手の部屋、計測するは自分の部屋。一人じゃ出来ないよね。
奥さんが相手の部屋にお邪魔して「はい、今跳んだ」って携帯で話ながら自分の部屋で旦那が同時計測したのかな？
あり得ないでしょ（笑）。

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↑でもうちの上階が
その上の住人からの音を騒音と表現しているんだから
その時点で自分の家から出している音が騒音だって解ってるわけでしょ。

突き詰めて行ったら
認めたんだから
計測器必要ないよね。

なんで第三者が、計測器で調べたの？と言ってくるのか
ちゃんちゃらおかしい。

サラリーマンさん暇をもてあましているのならバトル板にいけよ
騒音被害者を叩くな、かわいそうだろうが。


国土交通省
　不動産トラブル事例データーベース
　分譲マンション固有のトラブル
　設備、管理等に関するもの
　マンション上階からの騒音と階下住民からの慰謝料請求

これで検索してみてください。
裁判にしなさいといっているわけではないです。
騒音被害を客観的に認められた例をあげたまで。

騒音被害は、自分の部屋だけですか？
周囲の部屋の方も悩んでいませんか？
思い切って聞いてみましょう。
ないといわれれば、我慢するほかないと思いますが

>127
自白は証拠にはなりませんよ（笑）。

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別に叩いてなんかいないよ。

【正論】を述べてるだけ。（笑

129

事実である場合（今回の件は本人が認めてるから事実で間違いなし）
自白すれば、例え物証や目撃証人がいなくても有罪です。

残念でした。

子供が暴れていたのが事実でも、騒音であるという事実（証拠）はない。

残念でした。

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↑
　　　　　　　　　本人が認めた事実があるのに

これが「屁理屈」
冷静な判断が出来るサラリーマンさんなら
騒音主が屁理屈言ってるの、解ると思うけど。
それとも、騒音主弁護側？

騒音計で測定した事実はないのに何故、騒音だと断言出来るの？不思議？

本人が認めたから？

認めざるを得ない状況下の発言のようですし、客観性ゼロですよ。

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だ・か・ら

自白そのものが証拠となるの。
客観性はいらないの。

ですから、事実を伴わない自白は証拠になりません。

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現場に居合わせたということは相手のお宅にいたハズですから、貴方の自宅には居なかったということ。

つまり、貴方は騒音があったと言っているその時の自宅の様子は確認出来るハズもない。

確認出来ている事実は子供が飛び跳ねたくらいのことでしょう。

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では事実だと本人が認めているのに
そうでない証拠を述べよ。

騒音か否かの判断は、問題の音が聞こえている地点での計測結果が重要。

例え子供が騒いだことが事実でも、その時の音が基準を上回っていなければ騒音ではない。

「確かにうちの子供が騒いでました。ご免なさい。」であれば正しい発言だが、「騒音を出していました。」は全く根拠のない発言。

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一生言ってなさい。

139さん、その通りですね。騒音で法的な対応をするためにも重要な事だと思います。例え本人が音を出していると言っても騒音か生活音か、確認しないといけません。

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ま、ここでだけですよ。

＞No.124氏

＞自分の家は他の家からの騒音に耐えている。
＞何でうちだけ文句を言われるんだ？

の言葉に【騒音を出している事実】と【騒音を出している事を認めている】
因果関係は認められないと思いますが・・・。

貴殿の投稿で読み取れるのは
１．【他の家からの騒音（生活音）に耐えている】
２．【何でうちだけ文句を言われるんだ】
３．【もう何も言わないで欲しい】
の3点です。

これで上階が
【自白し認めた】はあまりにも理論が飛躍しすぎて
その場のやり取りした貴殿しか理解できないのは
至極当り前の事でしょう。


貴殿以外の方が【法的】に見て色々と意見を述べてくれているにも
関わらず一切聞く耳を持たず反論するのは如何なものかと思いますよ。


いざ裁判になり
１．【数値的根拠】はありません。
２．認めたでしょう？ → そんな事は一切言っていません。と言われたら？
勝算はあるとお思いですか？？？

もう少し冷静な対応をして下さい。

直談判をしたら、ようやく、改善してくれる気になったみたいで
昨日は午前中から、父親が子供二人を隣の公園で遊ばせていた。
（もの凄いテンションで暴れていた）

相手の努力が見えれば
こちらも鬼じゃないんだから

気使ってくれてるんだ。
少々の音はこちらも我慢しなくちゃ。と思える。

開き直ったり、逆切れするから
返って自分の立場を追い込むんだ。

追い込まれるのは自称騒音被害者の方でしょう。

貴方方が騒音主と読んでいる人達は何も困っていないのだから、現状のままで構わないのです。

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144さん、それを改善努力と考えて良いのでしょうか？家に居なければ静かなのは当たり前です。改善努力とは、家に居る時にどうするか、ではないでしょうか？

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家に居れば（生活をしていれば）、生活音がするのは当然のことですから。

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当人が納得するならそれで良いと思います。

146さん
確かにそうですね。

でもそれまで騒音は自分の家からではないと
頑なに認めなかった住人です。

騒音について
100％改善しろ。ではなく
うちも多少の我慢はするから
せめて、早朝と夜。
あと休日。
自分の家で、
（騒音により）心を休める事ができない生活が辛い。
解って欲しい。
と説得した結果の事なので
かなりの進歩なのです。

案の定と言うか
パワー全開の子供が、叫び、走り回ってたので
（子供の声が聞こえた為、ベランダから公園を覗いた）
あれを家の中でさせてたんだな。と言う感じです。

子供は騒音でも生活音ではなく子供です（笑）

騒音は自分や他人が騒音と感じたなら全て騒音です。

騒音や生活音と分けるのは意味不可解の話しです！

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騒音は直談判が一番の改善策です。これからもドンドン言います。

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そうだそうだ。
非を認めない、屁理屈、開き直り、逆切れ。
しまいにはこちらをクレーマー扱い。
いろ〜んな感情をむき出しにしてくるから
こちらも図太い神経で挑みましょう！

騒音主ボコボコのスレ。
必死に探して、投稿したけど、相手にされず。
なりすましレスまでした、ここの荒らしさん。
どんな言い訳しても
騒音主は社会の敵とみなされる事が解ったかな。

解りませんねぇ（笑）。

少なくとも、社会的には貴方より成功した人間である自信がありますから。

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社会的に成功した人間だけど
騒音主？
だとしたら
社会的（仕事での立場）には成功したけど
間違いなく、人間としては成功してないって事でしょ。

て言うか
何故私の事が解るのかな〜（笑）

私は誰？

匿名掲示板で騒音被害を愚痴っているような人に負ける気がしない。

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だとしたら
あなたがここにいる事も
同レベル。

誤：非を認めない　→　正：非があるか検証をしていない
誤：屁理屈　　　　→　正：正論
誤：開き直り　　　→　正：素直な態度
誤：逆切れ　　　　→　正：クレーマーに対する正当な態度


そりゃ立派な【クレーマー】ですよ。

いやいや別に批判してるんじゃないですよ。
それが【基準以上の騒音】ならね。

↑あなた＝153でしょ。

騒音主ボコボコスレへの投稿お疲れ様でした。

は？

ず～とコテハンですけど？

153です。

私もいつも「匿名」です。「サラリーマンさん」とは別人ですよ。

騒音主ボコボコスレの件は身に覚えがないので、別の「匿名」さんだと思います。

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＞No.158氏

何かコメントあります？？？

クスッ。

匿名で投稿できるスレだからね。
必死ですなー。

まぁ【自称騒音被害者】の考える事はワンパターンですからね。（笑

あなたも結構、パターン化してるんですが。
もしかして、自分では気が付いてない？

投稿にブレがないように心がけてますが？

それに【自称騒音被害者】は毎度同じ投稿の繰り返しですから
パターンは１つで十分でしょう。（笑

騒音主なんて日本中のマンションには滅多にいない稀な存在で、言ってみれば奇人や変人の類いです。

ですから所謂、問題児のため、騒音主を擁護できる人間はサラリーマン唯一人の変人だけになります。

だって昔から類は友を呼ぶと言いますもの（笑）

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実際、聞く耳を持って貰えないのは
どちらの味方でもないと言いながら
騒音主弁護の意見ばかりだからね。

騒音で悩んでいる人には役に立つ意見じゃないんだよ。

騒音被害者の解決しそうだと言う報告にも否定形。
騒音主からの被害を訴える意見にも否定形。
騒音計測しろのみ。

あなたが良識ある（公平に両方の意見を聞く立ち場の）人であれば
ありえない投稿のパターンです。

なりすましても、あー。又だ。と解ってしまうパターンがある。と言う意味で
投稿がぶれてない。なんてカッコいい解釈には苦笑いだね。

てか、かっこ悪い（笑）

貴殿が【サラリーマンさんはなりすまし投稿を繰り返している】という
前提での話。

ハンネ【サラリーマンさん】だけ読んでみな？

あんた邪魔

サラリーマンはサラリーを稼ぐために働け働け働け！

くだらない投稿ばかりする窓際族なんだろ！

昼間から投稿するロクデモナイサラリーマンになるなよ！
奥さんが安給料過ぎて影で泣いているぞ！

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↑私も同感。

いろんな騒音スレを荒らしてる。
ここにもいたのかと、ビックリした。

そうそう、他のスレでも
サラリーマンではなく
自称サラリーマンだろ。と
ボコボコにされてたけど
全然ひるまず
悔しさからか
騒音で悩んでいる人を
自称騒音被害者と言い返し
執拗な騒音被害者批判を繰り返しています。

なんでサラリーマンは
騒音スレに執着するんだ？

↑騒音主だから。
騒音被害者から苦情をくらい、
屁理屈が通じない賢い被害者だった為
やりこめられた。
その悔しさを、匿名の投稿で発散。

公的に、或いは公平かつ客観性ある第三者から認められたのでないならば「自称」ですよ。

貴方達の理屈通りならば当たり屋ですら立派な「交通事故被害者」になってしまいます。

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当たり屋は金銭目的の立派な犯罪。

騒音の被害を受けてる人は
静かに暮らしたいだけ。

同じ次元の問題ではない。

言い方変えても屁理屈は屁理屈。

騒音で苦情を言われるような珍しい人間は、人間性や人格も最低だし、近所に気配り出来ない＝仕事も出来ません。

会社や社会から干されハバにされ爪弾き人間と間違いなく断定されています。
勿論、マンション中の嫌われ者で通っています。

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>178

貴方こそ屁理屈がお好きみたいですね。

問題の、この場合の比喩の本質は行為の中身ではありません。

当人が「自分は被害者だ。」と言ったら本当に被害者なのか？という点にあります。

冷静な判断が出来るなら、それが間違いである（当人の発言だけでは判断出来ない）ことは簡単に理解出来るでしょう。

「自称騒音被害者」と呼ばれるのが嫌であるならば、疑いようのない形で騒音被害を証明する必要があります。

「他人宅の生活音が気になって困っている人」と言われたら否定しませんよ。

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あれをボコボコにされたって言うんだ・・・。（呆

【正論】に何も答えられず誹謗・中傷に終始していたのは
【自称騒音被害者】だったけど？

今からでもいいよ。

何をもって
【騒音】と言い
何をもって
【生活音】と言うのかい？？

まともに答えられるなら聞いてあげるよ。（笑

じゃあ来なければいいのでは？

来てくれって頼んでないのでね。（笑

というより何一つまともに答えられない
ようなヘタレ君なんか相手にする価値もないね。（笑

君のようなヘタレ君にできる唯一の事は【汚い言葉】で煽る事だね。

サラリーマンをうっとおしいと思っているのは
一人だけじゃないので
頼むから出てこないでくれる？（笑）

何度言われても動じず
人からボコボコにされてるのにも、気がつかない。
何度ものこのこと出て来れる図太さ。

＝騒音で人に迷惑を掛けて、嫌がられてるのに
それは騒音じゃない、といい切り開き直る。改善はしない。

騒音主共通の考え方だね。
なるほど。一貫してます。

もう来ないで、と何度言っても、出てくるのは
執拗な嫌がらせ。

正論ではなく
嫌がらせになってます。

又、始まるかな
あの、サラリーマンのしつっこい嫌がらせ・・・
粘着質。

私も騒音スレ読みました。

人への思いやりに欠ける。
子供の躾がなってない。
常識がない。
騒音主はボコボコにされてます。

擁護してる意見はほぼ見られませんから
騒音は、迷惑行為。が一般論だと思います。

ここで騒音被害者を批判している人は
世間では通用しませんよ。
胸を張って、実名で同じ事が言えるのかね。

遮音性能の低いマンションと少々の音にも神経質な住人、この二つの条件が揃った時にだけその住人宅の周辺住戸に存在します。
普通のマンションの普通の住人の周りに住んでいたら、普通の人でいられたのに不運としか言い様がありません。

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論なしの個人批判のみ。
騒音問題？はどうした？？

うっとおしいと思うのは【正論】に『勝てる要素がない』から。

それとね。
騒音被害者を批判してる人は誰もいませんよ。
但しそれが【法の定めるところの騒音】ならね。（笑

あっ。
うっとおしいと思うならスルーしてね。（笑

サラリーマンの味方ではありませんが、ここに来る騒音被害者の方は、相手を罵るだけで、解決しようとしない。騒音である事を立証して闘う必要があると思います。

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＞ここに来る騒音被害者の方は、相手を罵るだけで、解決しようとしない

これには納得。ただ愚痴りたいだけなら構いませんが。
建設的じゃないのが残念。生活を守るためには戦わなくて！
成す術も無く愚痴るだけの姿が意地悪な輩の関心を引いてしまうんですよ。

騒音被害者の方に参考にして頂きたく
騒音主と直接話をして解決に向かいそう。との
経緯を報告しても
騒音計測したのか？それは本当に騒音なのか？と
後ろ向きな、批判めいたスレがありました。

結局まともに聞く耳を持っていない。
騒音主は騒音被害者をやっつけたいだけです。

計測器を使わなくても
騒音主が前向きに検討してくれる様になり
被害者が、譲歩できる感情になれる。
どんな方法でも
騒音がやみ。
両者が苦痛を感じなくて済む平和な環境になれば
それは解決。した事になるはず。

ま、普通、良かったね。となる訳です。

それでも批判するのは【解決】が目的じゃない
ひねくれた人間。
そう言う人間の言ってる事を、まともに聞く人がいますかね。
真剣に悩んでる人ほど、頭に来ると思いますが。

サラリーマンさん

どうして自分が批判されてるのか。
どのスレでも批判されるのか。

それは自分が正論としている事が
人にとって正論ではないからですよ。

相手が悪い。と思うのが
騒音主の特徴です。

これからも批判され続けるでしょうね。
それでも、あなたは気にしない。

個人批判されても出てくるんだもん。
別に気にしてないんだから、いいじゃん。

＞No.195氏

＞どうして自分が批判されてるのか。
＞どのスレでも批判されるのか。

【批判】をしている人は全て【自称騒音被害者】で
私に賛同はしていなくても内容が同じ投稿はいくらでもあります。
それと私はヘンネを固定にしています。
ターゲットになり易い事は想定の範囲内です。

＞それは自分が正論としている事が
＞人にとって正論ではないからですよ。

【貴殿にとって】か【その人にとって】か不明ですが
【法的根拠】と【過去の判例】は動かしがたい事実です。
白黒をつけたいのなら最寄の弁護士に相談するのが良いでしょう。
本当に裁判するかどうかは別として【相談】位はできるはず。
（30分5000円からと言われてますね。）


＞相手が悪い。と思うのが
＞騒音主の特徴です。

この場合の【騒音主】が【法に定めるところの騒音を発生させる主】
かどうか分かりませんが、『相手が悪い』という人に対して
予め【動かぬ証拠】を用意する事は自分に優位になると同時に
セオリーだと思います。

＞これからも批判され続けるでしょうね。
＞それでも、あなたは気にしない。

はい。気にしませんよ。

＞個人批判されても出てくるんだもん。
＞別に気にしてないんだから、いいじゃん。

相手がコテハンな事をいいことに個人批判を
繰り返す人が貴殿達が好きな言葉【良識】があるとは
思えませんね。（笑

サラリーマンさんへ

騒音スレの住人に正論は通用しません。

例え、それが客観的事実と異なっていても、相手の悩み、辛さ、気持ちを受け止めてあげることから始めないと聞く耳を持ってくれません。

精神科の医師が患者さんに接するのと同じです。

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＞例え、それが客観的事実と異なっていても、相手の悩み、辛さ、気持ちを受け止めてあげることから始めないと聞＞く耳を持ってくれません。

そうですか。理解しました。しかし、
私は医者じゃなしボランティアでやるつもりもありません。
また、【聞く耳を持って頂く】などと謙る必要性も感じません。

自称騒音被害者の態度は192氏や193氏の投稿が的を射ていると思います。
愚痴を言いたければ自分のブログでやれば良いのです。

騒音被害者でもない。
騒音主でもない。
でもボランティア精神でもない。

なのにこれだけの時間をさく。

何が目的かさっぱり解りませんね。

暇潰し。か。

別に分からなくてもいいんじゃないですか？
分かって頂くつもりもありませんしね。（笑

サラリーマンこそ
分け解んない立場でごちゃごちゃ言っとらんと
主旨を明確にした、ブログでも立てたら？
サラリーマン寄りの「的を得た」ご意見が聞ける場にでもして下さい。

その際、一回のレスが長いと読みにくくて
途中で読みたくなくなるので、短めにお願いしますね。
又、たまたま自分の意にそぐわない意見を言われたとしても
書かれたスレをオウム返しにして
ねちっこいコメント重ねると
嫌がられると思います。

そっか。
サラリーマンのコメントで謎が解けた！

別に人に、自分の言わんとしてる事を
理解して貰うつもりない。
ってことは
自己満足の為だけに
コメントしている。

つまり聞き手（読み手）は聞く耳を持つ必要もないわけだ。

それにしても。。。
しつこい。

NO.197氏の言葉【精神科の医師が患者さんに接するのと同じです。】
を少し飛躍させると・・・。

精神科にかかりそうな【自称騒音被害者】となりますね。

う～ん。
ちょっと長いな。

あっ。
またダボハゼが2匹も釣れた。（笑

↑
唯一、ヘタレに出来る汚い言葉で煽る事（大笑）

２ちゃんの餓鬼だよ
雑談でもワンルームマンションで吠えてるよ
いろんなスレでディベートのつもりなんだよ
完全にスルーしてやれ
サラリーマンは存在しない。

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でも、実生活では騒音主とやらに何も言えないで、こんな所で愚痴っている自称騒音被害者は似た者同士で波長が合うんじゃない。

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仕方ありませんよ。
【精神科にかかりそうな自称騒音被害者】は実生活で分譲を長期ローンで購入。
身動きが取れないんだから。

↑自称ヘタレ（大笑）

ＲＯＭの皆さん

出たよ出たよ～馬鹿で気違い間違いない、日本中で超嫌われ者の仕事も出来ない騒音主＝サラリーマンの下衆の本性が…（大爆）

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そうでしょ。
人の投稿に、汚い言葉で煽るヘタレ！と叫んでおいて
自分も翌日、汚い言葉で人を煽っちゃう。

正論？ブレない精神？どこへやら。

自分の事を批判されるとすぐ本性現すから面白い。

ダメダメ。面白い。なんて言うから
俺様の追っかけ。とか言い出すんだから。

実は自分が、どの騒音スレにも出現する騒音被害者の追っかけ君。
なんだけどね。

今流行のかまってちゃん。
かまって貰えると長〜いレスでお返ししてくれます。

短所：しつこさ。

じゃあ。
長所：粘り強い。（大笑

＞NO.209～NO.212（敬称略）
今朝も早くから延べ4名の【追っかけ】さん
投稿ご苦労様。（笑

あらあら
粘り強くてしつこいヘタレ。
自分に都合の悪いレスはスルーかな。

214

いえ。いえ。

騒音被害者追っかけさん

投稿ご苦労さん（爆

きったない言葉で煽っちゃった件はスルーかな。
ヘタレ君。

ここは法治国家の日本ですから【法を基準】に
する事は至極当たり前のこと。

【自称騒音被害者】
その【音】が客観性ある第三者に『騒音』と認めたのでなければ
本人だけが『被害』と思っている【だけ】にすぎないので
【自称】って事になるでしょうね。
【不快な音】≠【騒音】

サラリーマンさんは、法的な事や手段など、本当に詳しい人ならば、もっと騒音に対して具体的なアドバイスが必要だと思います。

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私は詳しくありません。

しかし私の考える【常識】として
１．音（騒音）に【受容限度】は存在する。
２．１．を裏付ける証拠として【過去の判例】もある。

それに基づき
１．【音】を【騒音】と認識されるには【数値的根拠】が必要
２．その第1歩は『音の測定』データの収集
が必要。

従って具体案として
【騒音計】を購入して実際の【音量（音圧）】を
調査する方法を勧めた。
（まずは【不快な音】なのか【騒音】なのか【当り】をつける事。）

それに対しての反応は・・・。
呆れる回答ばかりでしたね。（笑