子供は騒音それとも生活音

お気の毒です。一度、管理会社に相談しては如何でしょうか。騒音の問題と言うより迷惑行為防止の観点で話しをした方が良いと思います。私は、騒音で隣と揉めた時に、市の国民生活センターに相談しましたよ。参考になれば良いのですが。

本当にお気の毒です。
私の経験をお話ししますと・・
隣のマンションで、朝から晩まで子供を叱る母親の声と泣き叫ぶ子供の声が聞こえ、本当に辛かったことがあります。
家で翻訳の仕事をしていた為、どうにもならず、隣のマンションの掲示板に書き込んだことがあります。
「朝から晩までお子さんの泣き叫ぶ声が聞こえますが、大丈夫ですか？」と。
その３０分後から静かになりました。
まだ１か月位ですが、たま～に泣き叫ぶ声が聞こえるくらいです。
それで納まらなかったら、虐待を疑って警察に行こうと決めていました。

自分の住んでいる所ではないので、やはり第三者に相談するのが良いと思います。
１００２さんがおっしゃるように国民生活センターは良いと思います。
交番にお勤めの方に聞いたら、騒音の相談も結構あるようですし、良い警察官に当たれば、話も聞いてもらえると思います。

ありがとうございます。
ますは相談してみて、迷惑行為ということで、そちらのマンションに申し入れしてみたいと思います。
いろいろ調べてみたら、ルーバルも共用部ということらしいので、やはり常識的な使用は必要ですよね。
下に住んでる人がいるわけですから居住部分で縄跳びはしないはずなのに、ルーバルで縄跳びをする時点で、やっぱり見ていて変です。自転車をリンリンいわしながら乗りまわすのも、変です。
共用部で「高吟・足音をうるさく立てる」のも駄目とうちの管理規約にもあったので、
スケートシューズもやはりおかしいと気が付きました。
ただ、あまり感情的な文章になってもいけないので、相談しながら落ち着いて書きたいと思います。

近所の迷惑行為については、管理会社や町会を経由するのが無難です。

アドバイスいただきありがとうございました。
管理会社経由で低姿勢でお願いしてみましたら、かなり静かになりました、が
１０分くらい自転車のベルを鳴らし続けていたり、今日などは
台風前の雨の中、キャァーという声とともに三人の子どもがはだしで走り回り、
飛び跳ねまわり、どかどかびちゃびちゃしている様子が見えました。
母親はただ飛び跳ねるわが子を見守っているだけで、「自分の中ではセーフ」なんでしょう。
あれでは下の人がたまらないだろう、と思っていたら、たまりかねて言いに行った様子。
確かにあれでは・・・気の毒になりました。
走り回って奇声をあげることが迷惑行為と伝えたのに、それゆえ裸足？なのでしょうか・・・
理解を超えています。

騒音だから管理会社と組合へ注意する人は通報すれば良い。それだけだ。

個人的な迷惑では組合も管理会社も相手にしませんよ。お間違いなく。
公的な（マンション全体に影響する）迷惑行為と認められた場合のみ対応します。

どうも、マンション全体でも声や振動で迷惑と思っている方がいたようです。
だから、多少注意書きをしてくれたのかもしれません。

注意書きが張られたよと聞いて、中の人にも聞いてみたのですが、
未就学児だけでエレベーターで遊ぶ、非常階段で遊ぶ、駐車場で遊ぶ、
声が響いて窓が開けられない、などマンション内でも
目に余る行為があったようです。
住民の方も困ってる様子ですから、このまま様子を見てみます。

「屋内で子供を走らせるのは非常識」これが通用しない親はモンスターペアレントとしか言えませんね。
迷惑を受けている側が積極的に動くしかありません。

一番効果的なのは、市町村と都道府県の児童相談所両方と、被害家族の児童が通う学校・幼稚園等に、匿名もしくは実名で「虐待が疑われる音が聞える」と訴える事です。

しつけをしないのはネグレクトですから、虐待そのものです。しかし、児相や学校への連絡は、「子供の虐待が疑われる音・声」と、出来るだけ具体的・リアルに、「子供が泣き叫ぶ事が尋常でなく多い」「子供を怒鳴って叩く音が毎日数回聞える」「壁や床への激しい衝撃音の後で、子供の泣き声が止む」「台風の日に子供がベランダに出されていたのを見た」等等、虚実交えて伝えます。

協力者も必要です。通報のうち、電話を含めて一通から二通は、実名でかまわないと思います。協力者がいれば、電話番号通知・非通知、匿名・実名で、一人二件以上の通報ｘ人数分が可能です。協力者の通報内容は、単に「子供の泣き声、親の怒鳴り声が尋常でなくうるさい家がある」という程度でもかまいません。

あまり怪文書っぽくならないよう、あくまで子供が心配、という内容・文面で通報してください。複数の役所や学校に通報があるのは非常に効果的です。特に都市部の学校の先生や児童相談所は、「冤罪的な通報」にも慣れていますが、かならず「虐待被害が疑われる児童」というレッテルを貼ります。また、役所・児童相談所には被害家族の親が要注意のリストに加えられます。

児相の職員が訪問してくれれば、こっちのものです。ネグレクト以外の虐待があるにせよ、ないにせよ、騒音主の保護者は精神に障害を持っているコミュニケーション障害者ですから、かならず児相の職員とひと悶着起してくれます。そうすれば、確実に児相のブラックリストに入ります。

こうして、単なるしつけの出来ていない家庭から、「虐待が疑われる家庭」へと周知させ、学校や地域から孤立させる事が大事です。いくらかの噂が立ち始めたら、「怪文書」も効果があります。「○○ちゃんを虐待から救おう！」等のビラです。これは確実に法に触れる行為なので、くれぐれも証拠の残らぬよう気をつけて行動してください。

隣の家族が窓を全開で、子供を泣かせたり、騒がせたりしてうるさいのですが、
どうすれば窓を閉めさすことができますか？

夏にビニールプールを毎日２回開催して、理事会から苦情を言われても無視する家です。

子供は勝手に泣くし、騒ぎます。
いいも悪いもありません。やめさせるのは不可能です。
窓を閉めさせるの節電のおり難しいですね。

マンションの宿命です。

>>1012　共用部分・もしくはそこに直接つながった場所で子供を騒がせる。それが問題なのであって、マンションの宿命なんて大仰な言葉は噴飯物ですね。

また、「子供とは。。。」という子供観、あるいは子供を躾けるべき親の保護者観に欠落がある親が騒音問題を起すので、これは社会が教育してあげるか、それが無理なら排除するしかありません。

まずは、ひとつずつ、一回ずつ、正攻法で抗議する事。管理組合・理事会にも無駄と思わず訴える事。加害家庭にも抗議する事。その際、出来るだけ冷静に、です。

理事会の注意を無視する家庭ということは、既に他の居住者の多数に、問題のある家庭と認識されているわけですから、必ず味方になってくれる居住者も出てきます。加害家庭に苦情を言いに行く場合、大人数で行くと効果的です。それも何度も、出来れば現行犯的に、みなで示し合わせて行くのが良いでしょう。

騒音被害を受けている側からすれば、躾けの出来ない家庭や、子供を放任する事で必要な社会常識を学ばせないという虐待をしている家庭は、「犯罪者」と言っても言い過ぎではありません。犯罪者・異常者と、一対一で張り合ったり、同じレベルに落ちて、興奮してぶつかってはいけません。必ず仲間を見つけ、あるいは公の力（児童相談所等）を活用して、毅然とした態度で臨みましょう。

残念ながら、子供が騒いでいる程度のことでは理事会は注意なんてしませんよ。
こんなお悩み相談がありました的な掲示は行いますが、直接注意するに値する
ような違反行為ではありませんので悪しからず。

>1010
つまり自分が気に入らない事を排除するためには
ウソ・偽りを公的機関についても良いという考えですね？

屋内で子供を走らせる
　　　と
児相や学校への連絡は虚実交えて伝えます。

どちらが非常識か比べるまでもありませんね。

>虚実交えて、、、

>怪文書、、、

あなたのほうが明らかに非常識ですね。

と、言うよりも犯罪者です。

>>1014
理事会・管理組合にもよるでしょうね。「子供が騒いだくらいで」という認識は加害者側のもので、被害者には立派な迷惑行為なので、なにより毅然と抗議する事が大事です。

子供が他人に迷惑をかけて平気な親というのは、典型的な精神障害者なので、社会が矯正してあげなくてはいけません。犯罪者のほとんどが精神障害者ですが、実際に法を犯せば、精神病院ではなく刑務所に入れられます。
大多数の健常者の社会を守るシステムですね。

精神障害者の親を刑務所に入れることは出来なくても、自分たちの住環境から排除する事は出来ます。

>>1015　1016
大事なのは、加害家族・保護者を地域や学校から孤立させ、精神的ダメージを与える事です。精神障害者の親たちは、もともと子供のころから社会性が欠如した人々で、そのほとんどは、本人が原因のいじめや無視の経験がある人たちです。子供にとって必要なしつけを「強制」と考えるのは、その親たちも、やはりまともなしつけと教育を受ける機会がなく、あるいは本人の発達の障害から、よかれと思っての注意も、すべて「うるさい」としか認識できずに育った人たちです。

彼らに他人に迷惑をかけたら報いを受けるのだ、ということをわからせることはなかなか難しい事ですが、少なくとも、自分たちはここでも嫌われ者なのだ、、、という事を骨身にしみてわからせることは出来るでしょう。

児童虐待の嫌疑がかかる事を恐れない親はいません。児相への積極的な通報だけでなく、マンションの住人、地域・学校にも噂を広げ、追い詰めてゆきましょう。

>1018

一方が抗議の声をあげただけの状況では、被害者も加害者も存在しないのです。
被害があったかどうかを判断するのは抗議を受け取った理事会なり管理会社の
役目です。
ただし、原則として個人と個人のトラブルはあくまでも当事者間で解決するもの
です。　
公共的な視点から是正すべき被害（迷惑行為）があったと認められれば何らかの
対応はしてくれるかも知れません。

>>1019
加害者の側、精神障害者の側からの論理では、「法に触れなければ被害者はいない」ということにもなるでしょう。

しかし、それで納得する被害者はいないのだ、ということを、彼らは理解する事が出来ないわけです。これは、教えても無駄な事、本人の資質の問題であって、だからこそ精神障害なのです。

「うるさいから抗議をした。しかし一向に改善されない」これだけで、世間一般では加害・被害の関係は成立します。また、迷惑を受けているのが一戸だけとは考えにくいので、被害者同士の仲間を作る事はほんとうに簡単です。わたしも、騒音被害のおかげ？で、ご近所との連携がかなり強くなりました。共感があるからですね。

児童相談所への虐待の通報は国民の義務であり、その内容が事実であるか、事件性があるかを判断するのは、児童相談所や警察です。つまり、「その疑いがある・不安がある」というだけでも、通報の義務があり、内容の正否は問題ではありません。「あそこの家はまともではない」という事を、被害者、マンションの枠を超えて、世間に認知させるには、児童虐待の嫌疑と噂ほど効果的なものはありません。加害家庭の子供についての噂も上手に流しましょう。たとえば「盗癖」等の噂は、一度たつと肯定も否定も出来ない質のもので、単にうるさいというだけの事実と違って、子供のコミュニティーの中にも浸透します。どこの親も、異常者の親の子とわが子を遊ばせたいとは思わないものですが、それをマンション、ご近所、地域にも拡大させ、子供同士の社会にも浸透させてゆきましょう。

まともに抗議してもどうにもならない相手。それがわかったら、もうイレギュラーな手段を用いるしかありません。必ず効果があります。

世間一般の感覚（容疑者をイコール加害者と考えがち）は問題では無いのです。
また「うるさいから抗議をした。」ではただのクレーマーと同じです。

児童相談所を使おうがどんな手段を使おうが結構ですが、
その音が法律的に是正すべき限度を超えているとの公的な判断が下らない限りは
相手の人に改善の義務は発生しないのです。

子供の騒ぐ音が我慢出来ないという時点で寧ろ
あなたのほうが精神障害者ではないでしょうか。
文面からもそのように見受けられます。

>>1021　22

加害者の側の論理はよくわかっています。彼らを普通の言葉で教育してあげる事が無理な事も、被害者の側はよくわかっています。

加害者の側の論理は、「子供は騒ぐもの。走るもの。」「抗議する方が神経質なだけ。」「法律に触れていなければ問題ない。」等々、

要は、「こちらは悪くない」、抗議に対しては、結局のところ「だからなんなの？」といった反応なのでしょう。

彼らは、本当にわからないのだと思います。「人に迷惑をかけてはいけない」という事が、恐らく理屈ぬきで「なんで？だからなんなの？」なのでしょう。

「人に迷惑をかけると、結局は自分に返ってきて損だよ」という程度でも、恐らくわからないのかもしれません。だから、結局、排除するしかないわけです。

>1023
>「法律に触れていなければ問題ない。」
法治国家で↑が許されない意味が分からない。
根拠は何ですか？

>1020
>「法に触れなければ被害者はいない」
日本国では当たり前の事なんですけど・・・。

>子供が他人に迷惑をかけて平気な親というのは、典型的な精神障害者なので
アナタは医者ですか？

＞それで納得する被害者はいないのだ
被害が立証できないのに『被害者』ってなに？
それって『自称被害者』の事じゃないの（笑）

>「人に迷惑をかけると、結局は自分に返ってきて損だよ」という程度でも、
>恐らくわからないのかもしれません。だから、結局、排除するしかないわけです。
という事は・・・。
今アナタが受けている『迷惑』はそれまでアナタが他人に掛けていた迷惑が
自分に返ってきたと言える訳だ。（笑）
アナタの理論で言えば自業自得なんだね。（大笑）

>>1024-1027 を見ると、被害者側が動いたら、守りに回るのは加害者側になる、ということがよくわかるのではないでしょうか。

「法律に触れていなければ迷惑行為ではない」という論理は、要は＊＊＊・暴力団の論理です。法律スレスレの犯罪や、法の裏をかく犯罪は珍しくありません。

だから、裁判所が受け付けにくい被害、法的な指導や裁きを望むのが難しい騒音被害に対しては、イレギュラーな手段をとるしかないわけです。

でも、法律と公の機関を使う、というのが大事なポイントです。この場合、児童虐待の防止等に関する法律と児童相談所等、です。

前にも書きましたが、「屋内・住宅の中では走らない」というしつけをしないのは、子供にこれから必要になる社会常識を奪う「虐待」にほかなりません。精神障害者の親は、自分の親からもまともなしつけを受けてこなかったので、「人に迷惑をかける」ということが、自分にとっても嫌な、不快なことなのだ、という事が心底わからないわけで、せめて加害家庭の子供には、チャンスを与えてあげたいものです。（恐らく無駄なのでしょうけど。。。）

加害家庭が虐待をしているのは紛れもない事実ですから、そこにいわゆるわかりやすい「虐待」を虚実織り交ぜて通報するわけです。

考えてみると、精神障害者の親を持った子供は気の毒なものです。加害家庭の子供にも、良いチャンスになる可能性が皆無ではありませんから、「子供を助けてあげてください」という気持ちを込めて、児相に通報しましょう。

>「法律に触れていなければ迷惑行為ではない」
基本的に迷惑と思う方が我慢するのが筋でしょう。
日本は受忍限度を認めている国ですから。
民事裁判してアナタの我がまま・・・いや正当性を
アピールしたら如何ですか？

>「屋内・住宅の中では走らない」というしつけをしないのは、子供にこれから必要になる社会常識を奪う「虐待」にほかなりません。

完全に逝っちゃってますね。そんな個人の思い込みで逆恨みするのは止しなさい。
「法に触れなければ・・・。」という考えは法治国家において当然のものです。

>>1030
逆恨みって怖いですよね＞＜；

騒音が原因の傷害事件・殺人事件は毎年起こっていますし。完全にイッっちゃってる人に逆恨みで子供が刃物で刺されたらと思うとほんとうに心配ですね；；

こちらは法律に触れてないのに、法律はいざというときに子供を守ってはくれませんものね＞＜；

子供をひとり殺しても、法律は死刑にはしてくれないし、完全にイッちゃってる人が10年とかで刑務所から出てくるとか本当に怖いですね＾＾

法律に触れずに騒音家族を追い出す知恵が必要ってことですね。

児童相談所への通報、やってみます。うちの子が騒音家族の子供と同じ小学校なのでいろいろ情報もあるし、噂を流すのもやれそうです。もともと騒音家族の子供は注意欠陥障害で、学校からも地域からも問題児扱いされているので、万引きで補導されたらしいとか、猫をエアガンで撃ってたとかの噂は簡単に流せそうです。

法に触れてそうな気がしますが(笑)　でも噂を法で裁くのは難しいでしょうね(笑)

>法に触れてそうな気がしますが(笑)　でも噂を法で裁くのは難しいでしょうね(笑)

法律に触れるとしたら名誉毀損とか？でも立証が難しいだろうから裁判にはならなそう。

児相への通報は別に法律に触れてないどころか国民の義務だし。噂で思いついたけど何も子供に限らず親の噂もいいと思う。
旦那が痴漢で捕まったらしいとか？下着ドロボーを見ちゃったけど、あそこの旦那さんにすっごく似ていたとか？奥さんが万引き中毒らしいとか。本人には確認し辛いだろうから噂だけ広まりそう。

騒音家族はどんな噂を立てられても、迷惑かけられた側が我慢するって言ってるんだからいいんじゃない？

学校に匿名で、騒音家族の旦那がロリコンだから気をつけて欲しいっていうのもいいと思う。「名前はいえないけどうちの娘が●●ちゃんのお父さんにいたずらをされかけた」とか泣きながら電話すればｗ

>旦那が痴漢で捕まったらしいとか？下着ドロボーを見ちゃったけど、あそこの旦那さんにすっごく似ていたとか？

下着ドロボーは、自分が一階に住んでるかママ友で一階に住んでる人がいれば、警察に通報して「あそこの旦那さんだと思います」って目撃証言で二人で口裏合わせて言い切ったらいいんじゃない？現行犯じゃないと逮捕しにくいらしいけど、おまわりさんがぜったい事情聞きに行くと思うよ。

前もって下着を迷惑家族のガスと水道の計測計のところに隠しておくとか。

法律に触れまくりｗ　でも、こっちの証拠残らないし、ママ友と二人とか三人で証言して、しかも下着が騒音家族の所から出てきたら、絶対逮捕でしょｗ確実に追い出せるよね。

隣の３人の子供がうるさい。親の行動もガサツ。
理事会に相談しても「音の問題は、それぞれ感じ方があるので・・」みたいな感じでスルー

うちの家は、子供がいないのでマンションの人とはかかわりがないので、噂を流したりとか難しいのですが。

妄想じゃなく本当にできるとしたら立派な犯罪者。
匿名掲示板とは言え控えるべき。

>>1036
児相その他への通報は、最低一人でも出来ます。でも協力者が一人でもいるといいですよね。

どんな地域でも、市町村の単位で、児童虐待、ネグレクトの通報を受け付ける機関は児相に限らず、いくつかあります。地域の児童相談所を筆頭に、

・市・区役所の児童福祉課　・都道府県、市・区（両方あるところもあります）の子ども家庭センター
・市・区の民生委員児童委員協議会　・その他、NGOを含めた児童虐待防止に関わる協議会

人口の少ない市町村では、合同庁舎内に児童相談所が併設されている場合も多いでしょうが、「市役所のひとつの課」ではありません。独立性と専門性、ある程度の権限が与えられた機関です。

これらの機関がどこまで情報を共有し、また実際の訪問等の役割をどう分担するかは地域によって全く異なります。まずは民生委員が様子を見る、、、という場合もあれば、児相が直で動く場合もあります。しかし、市役所の福祉課にせよ民生委員にせよ、NGOにせよ、最終的には児相に調査、警察に捜査の権限を預けています。

そこで、最悪一人でしか動けない場合も、上記の全てに、電話・メール・手紙を、さらに実名・匿名・偽名を使い分け、複数の人物の通報であるかのような操作をする事が可能です。そのなかの数名分は、どの機関にも通報する、あるいはひとつだけにする、等のバランスを取ってください。通報内容も、どれも似たような文面、同じ日に何通も、、、というのは不自然です。ある程度シナリオを書く必要があると思います。

市の役所の中でも、福祉課と子供家庭センターは課が違いますから担当者も違います。基本的に市・区役所の中では、通報、あるいは通報に準ずる相談は、その内容が共有されますが、あくまで手紙・メールのプリントアウトと、電話での聞き取り内容をまとめた報告書です。上記全ての機関に、複数の人（形だけでも）からの通報がある家庭が、長期に放棄される可能性はかなり低いでしょう。

ぜひ、お住まいの地域の児童虐待防止関連の機関を調べてリストアップしてみてください。

>1037
子供のことに極端な嫌悪感を示す人はある種の精神異常者であることが良く解りますね。
普通の人が普通のことと受け止めていることが出来ないのです。

騒音家族は刑務所のオリの中が一番に合っていますね（笑）

しかし、ファシズムな人間が多いね。騒音出す方も悪いが、それを刑務所に入れるだの、共謀して噂流すなど、卑劣な考えの人間が多いな。どっちもどっちという感じだ。
市民として、お互いを尊重しながら、物事を解決できないのかね？子ども人間だね。

>1042
日本語を勉強してから書き込んだ方がいいんじゃないでしょうか。意味不明です。

>メンヘルの方は、子供が生活する時間帯に、家に一人で居ない様に運動でもことをお勧めします。

それともメンヘル(メンヘラ？）な方で、お薬でも効きすぎているんでしょうか。

>1040
騒音家族の保護者は刑務所に、子供は施設に入ったほうが、子供の将来には良いですよね。

施設がちゃんとしつけをしてくれればですが。。。

「他人に迷惑をかけても、どうということはない。迷惑をかけられた側が我慢すればいい」

親の破綻した人格を受け継いで成長してしまったら、結局は犯罪者か浮浪者にしかならないでしょうし。

みんなで知恵を出し合い、協力して、騒音家族を追放しましょうね。

子供が走り回っているだけで、騒音だとか、迷惑だとか、そういう言葉が出て来る
人こそ然るべき機関で更正が必要です。

>1045
子供だろうが大人だろうがマンションで走り回ってたらうるさいのは当たり前だろ。

迷惑なモンは迷惑。子供だったらおｋとか、あたまおかしいんじゃねーの？

人は必ず周りに迷惑を掛けて生きています。
あなたは自分だけ迷惑を被っていると思っていませんか？あなたは全く音を出しませんか？電車でシャカシャカイヤホーンから漏れてないかな？もし問題があるなら、お互いに注意して修正すればいいじゃないですか？それでもダメな場合は第三者に仲介してもらえば良いことでしょ。逮捕監禁するようなことは人権侵害だからね、どんな人間でも。刑法に触れる現行犯でなければ無理だよ。
ここで過激な書き込みする人の価値観から言ったら、万引きしたら手を切断しなければならないようだね。あなたの子どもは、決して万引きや他人に迷惑を掛けるようなことはしていないですか？

>1047
騒音家族の子供はやっぱり万引きしてるのか。。。

人に迷惑をかけちゃいけませんって教育してなきゃ、犯罪者一直線だな。地域の防犯のためにも追放・排除しなきゃいけないね。

迷惑なら被害立証して民事裁判に限る。
貴方の1例が判例となり、今後同様のケースについて
参考になる。

ところで貴方はどのような被害にあっているのですか？

>1047
万引きを正当化するとかどんな親だよ。

マジキチだな。

>>1047
万引きは普通に犯罪でしょ。子供の場合は補導されるし。
普通の子供も、普通の大人も万引きってしないよ。

あと、日本は間違いなく法治国家だけど、法が無謬であるかのような独裁国家じゃないから。

法は万能なものじゃない。たとえば、被害家族に「逆恨み」されて、子供が刺し殺されても、被害者ひとりなら刺した方は死刑にならないし。10年～長くて20年で出所する。まあ人殺しなんかしたらそいつもその家族も人生終わりって感じではあるけど、どんなに法で厳しく裁いても、殺された子供が生き返るわけじゃなし。

騒音被害者は精神的に追い詰められてるから、気をつけたほうがいいよ。法律がいざという時に子供守ってくれるわけじゃないから。