中野ツインマークタワーってどうですか？パート3

連休中は、とにかく凄い人気との話、私も聞きました。
担当者は１０人しかいないので、担当出来ない見学者は野放し状態だったとか・・・

でも、とにかく申し込みましょう。
申し込まなきゃ、当たらないからね　＾＾；

すでに入居が決まってる人、いいなぁ。

50～100組の見学者ですか！連休中は相当な混雑だったようですね。
担当できない見学者は野放しと言うことは、
MRは予約なしで当日飛び込みもOKだったのでしょうか。
この様子だと、第2期も即日完売になりそうですね。販売戸数は
どれくらいになるか気になります。

販売戸数は多分申し込みがある部屋はすべて販売だと思いますよ
営業は申し込みがぶらないように調整するでしょうけど

ここすごい人気！
２期のこんなとこより新宿ザ・パークタワー申し込みましょうや！
ここより便利でっせ。ワッハッハ！

どうも３０階以上が長周期で揺れやすいようですよ。
このタワーは２９階ですね。
↑
395さん、これはデベの説明があったのでしょうか？
長周期地震動対策は結局どうなってるのかわかる方いますか？このまま建設されてのちのち補強工事＆修繕費倍増なんてことにはならないですかね？

あ！ワッハッハさん発見(^^)

ものすごい人気ですね。やはり駅から本当にすぐ近くですからね。
週末に来場する場合は予約必須ですね…。
２期も多めの販売戸数になるのでしょうか…。
確かどこかに隣の丸井まで道路に出ずに敷地から直で行けると書いてあったような気がしますが
どこに書いてありましたっけ？

４０９さん
そうなの？って思って探しました。発見しました。公式ホムペの敷地配置図で確認できます。「丸井ゲート」って正式に名称ついてるんですね、すごいや。でも何で直結してるんですかね、丸井だけに用がある時はこのゲート使ったほうがメインエントランスから出かけるより近いのかな。何だかちょっとした優越感ですね、高級マンションっていう感じです。

411さん
なぜならこのマンションは旧丸井の敷地だったからです。ちょっと繋がりあるんです。
近道して行けるとこがまた便利なんです。

ほ～それは便利かも！

この勢いだと第二期で完売ですかね？

↑ありえな〜い。

29Fなのに、免震でも制震でもないんですか？

丸井と直結してるんですね。雨の時なんかはぬれなくて良さそうですよね。

地震対策がないマンションって本当？
何もないマンションって心配！

地震に耐えられるんですかね

今建築中のタワーなのに地震対策とられていないって事あるのでしょうか？

キャナリーゼって。かわいそう。

竣工、引き渡し前に対策して欲しいものです。
無理かなぁ？

先日、豊洲のタワーマンションの番組見ましたけど、まだ半分残ってるみたいですね。中野より人気なさそうでした。内装もそこまでではない感じ。やっぱり豊洲は辞めます。

ここは免震でも制震でもない単なる「耐震」ですよ。
「それで大丈夫なの？」と営業さんに聞いたら、
「地盤がいいので大丈夫です」と言われました。
確かに湾岸あたりより地盤は良いでしょうけど・・・。

地盤良くても、地上から100メートルの細長い建物なんだから、、、

上方はツインでさらに細くなるわけですからね

隣の丸井までって敷地から直に行けるだけで、雨の日はさすがに濡れてしまいますか？
それでも便利ですよね。
特に買い物しているときは近道があると本当にありがたいと思います！

隣りの丸井は、雨の日まで
わざわざ買い物に行く店？

・・・だから、わざわざ行くんじゃないんだって
コンビに感覚でいけるんでしょ？
雨の日だってコンビニなら行くでしょ
そのぐらい日常的に使えるのじゃ？

ちょっと判らないのですが…
建築基準法の法定内で建てられただけの建物では
ちょっと地震がきたらもうアウトなのですか？
それでは建築基準法の意味が無いような気がするのですが…

マグニチュード７の地震をいつも気にしていたら生きていけないし、不動産なんて買えませんよ。もし、そんな地震が来たら、生き残れる建物ってどれくらいあるの？中野タワーに限らず、ほとんど崩壊じゃないですか？

ココのマンションが大丈夫でも、
周りが古い建物の密集地だからね。
ココ程度の空地なんて、いざ災害になったら何の役にも立たない。

ゴチャゴチャした不整形地に無理矢理押し込んだマンションなんて意味なし。
駅南東側の都営住宅再開発に期待。

販売中の
勝どき駅直結タワーや東池袋駅直結タワーだって、
免震でも制震でもないよ。
ここに限らず。

>429
売れ残ってるのではなく、出し惜しみしているのです。

マンション市況が強含み故に！

今、免震でも制震でもない15階耐震に住んでいますが、震度３，４でも結構揺れるので、
29階だったら、だいぶ揺れそうですね。建物損傷とは別の問題として。
なんとかならないですかね。

前、別の10階くらいの地所のマンションを見に行った際に、免震でも制震でもなかったんですが
免震・制震が必要なのはタワーマンションと営業の方に言われました。

地震関係のスレを読んでみれば。
長周期地震には免震が危険と書かれている。
447さんに言った営業の方は、古い考え方。

制震構造でも共振防げるかわかってないんですよ。まして何もないでは。
本契約してない人はみんなキャンセル行動に出るのでしょうか。
タワマン販売壊滅する？

>426=439
タワタンって何だよ(笑)

私は制振でないタワーマンションならやめます。
不安の中、暮らすのは嫌ですので。

一期一次二次は完売だったんだ。
http://eeg.jp/Iogl

ネガさんが色んなスレにマルチポストしてるのに、
それで知らないようでは余程スレを読まない人だね。

「ゆっくり揺れ」が出たらポジさん店終いしました。

そりゃ、旧耐震のタワーということじゃ話にならないもの。これから建てるんだから、新耐震基準に沿ってしっかり対策を講じてもらわないとね。契約前にキチンとチェックしよう。

構造設計の変更による価格の緊急追加はあるのでしょうか。

このままだとヒョロヒョロプルプルで頭ゴッツン血がドバーッですよね。

これから契約する方への重要事項説明会ではどう説明されるんでしょうね？
ウチはもう契約済ませてしまったので、今後何か情報あれば教えてほしいです。

でもここは人気物件なので新基準が決まる前に完売したら、
変更も必要ないのでは？

中野は昔よく行きました。夜から朝方は商店街を横道に入ったあたりや商店街の一本隣の通りが飲食店が本当に多くて活況です。ツインマークタワーに住む方は興味がない方が多いかもしれませんが、たまには夫婦でバーとかもいいですよ。店の多さは中野の魅力の一つです。

営業の方に「このマンションは揺れます。揺れるからバランスを取っていて安全なんです」と言われました。
普通に住んでいても、かなり揺れは感じる建物だと説明されたのですが、地震の時実際安全はどうなんでしょう。
普段の少しの揺れは大丈夫だとしても、国土交通省の発表見て、素人的に申し込みするか迷いが生じています。
契約された方、地震時の安全性の説明どのように説明されましたでしょうか。

>>465
杭が深く打ち込まれていれば、いくら揺れても建物は大丈夫ですよ。

杭が浅いと共振で大揺れすると倒れちゃいます。

杭が深いほど杭自体が地震で損傷する確率も上昇します

杭が浅いと建物の大揺れの加速荷重に杭が耐えられなくなってポキッと折れて、建物が倒壊するらしい。

>>466

そんなことなら超高層建物への長周期地震動対策を国土交通省が発表するはずがないでしょう。有効策は耐震ダンパーの設置であって、杭を深くすれば良いということではありません。

上半身が長くて、下半身が短い、いわゆる短足の人の上半身を激しく揺するとどうなるでしょうかｗ

↑耐震ダンパー→制震ダンパーの誤りでした。

>>470
新宿の老朽高層ビル群を配慮してですよ。

いまさら杭を深くしろと言っても無理じゃない。ｗ

話は違うけど、
活断層直下の場合も杭が浅いと倒壊します。

こう色々スレを読んでいると、結局地震の多い日本に住んでいる限りどこに住んでも危険性は一緒のような気がしてきました…。

＞＞４６６

杭が深く打ち込まれていれば長周期地震動対策になるという根拠（論文又は公式見解）を示してください。

子供でも分かる分かりやすい説明だったなあ。

国土交通省の報道発表資料には、対策として杭の件は触れられていません。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

↑意図的な情報操作。営業マン？
国土交通省が、これから建てられるタワマンを含めた超高層建築物を対象に対策（建築基準法の改正）しようとしていることは誰もが分かっていることですよ。

対策の講じられていないタワーマンションは、中古価格の下落率が中低階層のマンションよりかなり大きくなりそうで心配。

これから作る高層は、杭が浅くても大丈夫なように、建物部分の揺れを抑える工夫をしなさいとの指導。

すでに出来上がっている杭が浅い古い超高層ビルは今更どうしようもないです。
混乱を招くだけだから杭については触れない方針です。

メキシコの地震を調べると良いよ。

買い手の立場からすると、制震構造であることが安心の目安として一番分かりやすい。制震構造でないけど大丈夫です、と言われても言い訳にしか聞こえない。

別の物件スレを読むと
制震は古い技術だと書かれていますよ。
WORLD CITYスレ参照のこと。

どこのタワーのスレもこの話題で持ちきりだね。
これから造るんだから、国土交通省が有効としている制振ダンパーを設置してもらいたい。
丸裸のタワーなら普通の中低層のマンションの方が無難。


　

長周期地震対策の報道で、購入を考え直している人、ここにいます？
気にしないで２期申し込む方も、いますか？

考えちゃうな。

耐震構造のままなら見送り。

杭の打ち込みは浅いのですか？
建物部分と杭部分の比率は？

ポキッと倒れるまではいかないとしても、長周期地震で住めなくなる恐れはあると報道でありましたが、建て直しとかかなり費用がかかるのでしょうか？
地震時ですめなくなった場合、ローン全額チャラで建て直し費用も全額負担してくれるような保険ないですかね。

いくら駅近とはいえ、住めなくなるリスクは取りたくないなあ

地盤がしっかりしていることと、長周期地震動に耐えられるかということは別問題でしょう。

地盤の悪いところよりは揺れにくいのでは？

この土日にMR行かれた方いますか〜？どんな感じでしたか〜？

なんでこの物件公式に構造部分の説明が無いんだろうね

駅近だけが売りで、構造部分は弱点だからでしょう。

>500
一瞬、中野って山手線の駅だっけ？と思ってしまいました。
虎の威を借るなんとか。

>501
>502
でも構造部分の説明がないならＭＲでみんな聞くんじゃない？特に説明が無い理由は無い気がするけど。大事な部分だからほんとは掲載しておいて欲しいのは確かだけどね、まだ何も質問してないから聞いてみてもいいけど、そろそろ誰かが聞いてレスしてくれたりして。

まだ法律の中身がハッキリ決まってるわけじゃなし。
法律ができる前に完売なら義務はないし。

でも法律がはっきり決まらないと対策しようもないと思うが。。。

不思議な形をしているからこそ構造面の説明はHPでもきっちりしてもらいたい。

公式は明らかに意図的に説明避けてるよな～

まあ嫌ならキャンセル料払ってでも止めればいいだけの話。人気物件だからいくらでも買い手あるよ。

翳りどころか暴落・壊滅・終焉だろう。

ネガ批判する前に、長周期ＯＫになるように建てて下さいな。

>514
ＭＲで、営業さんに面と向かって言えば。

複数の一級建築士に聞いてみたけど、免震だぁ制震だぁっていっても、
とにかく一度大地震が東京に来て見なけりゃワカランと。

免震や制震を過信して、躯体の柱を細くしたケース（コスト削減にもなる）は、ヤバイかもとも。

５１６さんに向かって「おめーん」・・・これでクリア。

長周期の影響受けるのって、40階建くらいのマンションからでしょ。

高さ200m位が影響、だそうだから
50階建てくらいからでしょ。

どうしてもここを対象から外したい人達がいる（笑）

今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで
おおむね２０階以上の建物が対象となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でした。

スレ　【画像アップ】ザ・価格表！＠東京23区　で価格表晒されましたね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/res/784

デベの余裕？裏切り者がいる？

長周期云々というかここは免震でも制震でもないからね。耐震でもいいけどせめて杭の深さくらいは
明記して欲しいわ

1期についで、2期でも即日完売だったらネガはどうやって心の平静を保つんだろ。
ちょっと興味がある。

中野ツインマークタワー欲しいニャンで前から価格は晒されてた気がするけど

その前にキャンセル大発生だったらデベはどうやって心の平静を保つんだろ。
ちょっと興味がある。

ネガさんて、何を訴えてる人のこと？
価格について？
地震について？

なんだかネガが気の毒だな。
大量キャンセルでようやく1期即日完売の悪夢から解放されるのなら、
むしろそうなって欲しいとさえ思えてきた・・・

石神井のタワーのように完売（ダミー完売入り？）にしてＨＰさっさと消失させ。
国交省が発表するとスレ閉鎖依頼を入れてほっかむりできたらよかったのにね。
発売時期１・２ヵ月のタッチの差で逃げ遅れましたね。

２月販売(きっと完売)、国交省発表新年度早々。
デベ逃げる。

ネガ歯ぎしり。

それで２週間前に多摩一円に折り込みチラシ入れたんだ。やっとわかった。好調な筈なのにオカシイと思ったんだ。逃げ切り謀っているんですね。

ネガの地団駄で埋立地が液状化しそうだな（笑）

上手いね、長周期地震動ネタを液状化ネタにスリカエ。

長周期、共振しない場合はただのゆっくりした揺れでしょ？
どういう建物が共振するの？

あまり、物理得意じゃないので、詳しい人プリーズ。

超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策スレより、タワマンまんせ～派？のご意見。
なんかタワマン居住は「肝試し」みたいです。

No.590 by 匿名さん 2011-01-24 22:53

>地震にビビッてるような腰抜けはタワマンに住む資格無し。
>どうあがいても耐震等級１だろ？
>しかも、建替えとかできない使い捨てなんだから。

>そもそも、地震を心配するなら耐震等級３の戸建てに住めよ（笑）
>あほんだら！

今回国土交通省が義務化しようとしているのは、巨大地震（特に東海地震）が起こった際に生じる長周期振動。
東京では東海地震の予想震度は５強以下で、被害はさして大きく無さそうだが
この長周期振動は超高層、特に免震構造をもつ超高層で大きな被害を齎しうる。

因みに免震構造は、建物の基礎部分に巨大な積層ゴムでできた免震装置を挟んで揺れを吸収するもの。
その結果、躯体の固有周期が長くなってしまう。その為、皮肉なことに
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念がある。

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf
>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

（想定）東海地震の長周期震動地図
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
周期７秒と１０秒で、東京は真っ赤。即ちこの周期が危険。

（参考）超高層建築物等の固有周期
建築物の構造と規模 固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） １～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） ４～６秒程度
免震建築物 最大８秒程度 ←★
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

地盤が悪くないうえ、これくらいの高さだと大丈夫そうだね。

ゆっくり揺れスレに何度も書かれているが、
長周期地震動のリスクは
都内なら地盤に関係無いんだってさ。

本当は東中野に住みたかったけどやっぱりここにすると思います。

湾岸よりゃマシだと思うけど、↓１９階に対する長周期振動被害実験

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

じゃ、マシな方にする。

ここよりいいところってどこ？

検討中の方は何階狙いですか？８階より上？下？

>517
そういうケースもあるんですか！？
躯体の柱の太さは法律ギリギリで作って、免振・制振にしているということですか？
せっかく免振だと思って買ってもこれだったら。。。

こちらの物件の構造面は気になりますよね。
具体的に営業さんに説明を受けた方っていますか？

すぐそばには坂が通っていますが、このマンションは桃園地区にとって景観が失われる可能性があることから「中野3丁目超高層マンションを考える会」のポスターがたくさん掲示されていますね。今更ながら気づいてスミマセン。
中野マルイのリニューアルオープンもいよいよですから注目は集まるでしょうけど
裏にこんな問題を山積みにしていたら買う側も安心できません！
野村と三井からはちゃんと説明されたのでしょうか？

長周期の動画みたけど、あのゆっくりした揺れなら十分安全なとこに逃げれると思う。
阪神のときには30インチのブラウン管テレビが飛んできて、部屋の反対の壁に穴空けてたから。

揺れるのは仕方ない。
外に投げ出される程傾いたり折れたりするか知りたい。
売主は説明の義務ないのかな？

長周期地震動を政府が新たに警戒しているが、
直下型地震のリスクも相変わらず在るわけで。

どちらにしたって地震が来たらどこも一緒のような気がしてしまいます。。。

この辺りの広域避難所は平和の森公園一帯ですね。
マンションからの距離が気になってしまいます。

地元の反対運動についてですが、三井の担当者は「野村が対応やっています。」、野村の担当者は「建ててしまえば反対運動はだまります」と言っていました。まあそんな所なんでしょう。
今後は反対の理由が倒れてくるから危険とかに変ったりするのかな？

営業マン、ここ見てるのかな？

反対運動に関しては、建設反対よりは駐車場の入り口を中野通り沿いにしてほしいというのがメインみたいです。
法的許可は下りているわけで、反対運動に関して落ち度はないというのが営業の方針のようです。

地震に関してこのマンションを非難している人はどんなりっぱな邸宅に住んでいるのでしょうか？

>>561
へーーこんな反対運動があるんだね。自分としては中野にも新しい風を入れる立派なマンションができるぐらいの歓迎ムードなのかなって思ってた。ツインマークタワー買う人だって中野が気に入るから買うわけだと思うし仲良くしたいものだけどな。確かにしばらくは大きさといい外観といい存在感で周囲を圧倒しそうだけどね、住人もそうじゃない人も慣れてゆくものなんじゃないかな。

574
邸宅なら地震に安全ってわけじゃあないから。
戸建て住宅街は大地震で大火災の心配もある。

とりあえず一番の問題は、29階の細いタワーなのに制震でも免震でもないから、震度４くらいの地震でも、上層階のゆれは結構あって、震度5以上なら建物が痛んだり、家具とかも倒れたりしそうなことですよね。

最近のちゃんとしたタワマンは何らかしらの対策はとられているので、なんとか制震ダンパーを採用するなど、今からでも対策してほしいです。

でも、長周期振動の共振リスクが高いのは、「免震」タワマンで、制震・耐震構造は没問題ですよ。

杭が浅いのは？

>>581
よろしければ、何階の何世帯のタワーですか？

杭が浅い方が心配だよ。
だれも安心できる説明が無いし。

浅い杭が許されるのは地盤のいいところだけ。
埋立地なんて50mとか70mとか、もう尋常じゃない。
まぁ、理想は直基礎だけどね。

杭は深ければ深いほど地震で損傷を受ける可能性も高くなるし
杭を損傷した場合上の建物が重いほどその後の影響が大きくなりますからね
埋立のタワーとかもうどうなるやら・・

杭が浅いと最悪どうなるのでしょうか？

杭の本数が少ないのも心配じゃない？

支持地盤まで３３ｍ、３５本の杭を打ち込んでいるよ。

それで安心しました。

>>592

何秒くらいの周期を想定してるの？

590です。
杭の件はMRでもらったパンフに書いてあったから書いたんですけど…

制震ダンパーはぜひ設置してもらいたいものです。しかし制震、免震、耐震に関しては設計の段階で全てシュミレーションして、耐震でも十分との判断で耐震構造になったと聞いています。