たまプラーザｖｓ武蔵小杉

>>561 匿名さん

あと、こき下ろす態度が悲しいよね。
自分は、お互いに興味ない、とか、自分にとって、とか、といったスタンスを守っているつもり。
武蔵小杉をこき下ろしたことはないつもり。
あなたのことは、無知じゃないか、とか、20代?、とか言いましたけど。
間違っていたら申し訳ないですね。

>>562 匿名さん

駅単位の平均に拘るのも、客観的ではない。
タワマンが集中している武蔵小杉の場合、離れたタワマン以外の数値は部屋の数が相対的に少なくて、ほとんど反映されない。
例えば、駅直結のマンション同士で比較するとか。
また、タワマンは節税対策の観点で坪単価が高くなる。
物件の比較でなく、街の比較なら、その分割引かなくては。

たまプラーザのタワマンじゃない駅直結のマンションは、300万は超えてた記憶がある。
武蔵小杉の東急直結はいくらでした?

>>582 eマンションさん

自己レス。
たまプラーザの駅直結は、土地が賃貸なので、記憶違いかもしれない。
徒歩5分の東急の物件は300万を超えていたと思う。

>>>582

でしたら駅の路線価調べて比較するのが合理的だと思いますよ。

マンションの坪単価ですと、例え駅直結どうしで比較してもいろんな条件が絡んできますので合理的ではありません。


東急東横線武蔵小杉駅の路線価と東急田園都市線たまプラーザ駅の路線価で比較すれば結果がでるでしょう。

http://www.chikamap.jp/

相続路線価最高値

武蔵小杉駅相続路線価最高値　１２２０千円

たまプラーザ駅相続路線価最高値　１０８０千円

たまプラーザの東急百貨店前の道路がとびぬけて高い。

他たまプラーザ駅周辺でもは400千円程度。

>>581
自分が言ってるのは、川崎国渡航情報とかふざけた事書いてた連中だよ。
小杉がエリートの街だとか二子玉川より上だとか言ってる連中と同様に、あれも荒らしだと見るべきなのかもしれない。
ここは誰が誰だか分からんから十把一絡げにしていたのは申し訳ない。

自分は短期間ではあるものの田園都市線の利用経験もあり、青葉区の一部の優良エリアが歴史的にも非常に良質な住宅街である事は理解している。
しかし駅名での対決がスレッドの大義名分である以上、各エリアの頂上対決では意味がない。
美しが丘の豪邸と、日本で2番目の標高の小杉のペントハウス2戸を比べる意味が全くないことには同意してもらえるはずだ。

たまプラは犬蔵など川崎アドレスエリアを、武蔵小杉は駅徒歩10分を超える駅遠エリアをそれぞれ含む、全ての流通物件の平均坪単価が、それぞれを公正に評価する唯一の指標と考えたまでだ。

>>582
売り出し時期によっても違うが、東急直結は270～320、三井直結は280～330。
でも、ほんの一部の人しか住めない小規模物件を比較対象にするのが果たして「街の比較」なのか？
物件同士の比較でしかないのではないか？

>>584
実は、武蔵小杉を最寄とするエリアのうち、徒歩10分を超えるエリアはごく一部しかない。
西に歩けば22分で武蔵中原、南に歩けば17分で元住吉、東に歩けば6分で向河原、北に至っては5分で新丸子。
つまり武蔵小杉が最寄ということは、最も遠い西側でも徒歩11分、東側・北側や再開発エリア中央なら徒歩2～3分以内である事を示しており、武蔵小杉という街は多くの人間が駅近の利便性を享受しているのが美点だと言える。
対してたまプラーザという街は、多少駅から遠かろうが、多くの人間が良好な住環境を享受していることが美点。
そこに異存はないな？

ではなぜ、武蔵小杉だけが美点を距離補正されなければならないのだ？
駅からの距離を織り込んだ路線価も武蔵小杉が若干上回っている事は既に>>435が指摘しているが、平均坪単価が既にそれぞれの街の特性を織り込んでいるのだから、路線価で距離補正をするのは住宅地としての街の正しい評価とは言えないだろう。

例えば武蔵小杉の南今井町あたりの街並みと
たまプラーザの新石川あたりの街並み
どっちが好みですか？
ストリートビューで比べてみてください。

>>590 匿名さん
うわー綺麗だしお洒落だし駅にも近いし南今井町なんてゴミくず以下だね

これで駅が地獄の通勤路線“田園都市線”の東京駅まで1時間かかる郊外駅“たまプラーザ”じゃなければさぞかし価値が上がったろうにねえ

残念残念

>591
＞うわー綺麗だしお洒落だし駅にも近いし南今井町なんてゴミくず以下だね
やっぱりね。
電車の便が良いってだけで買っちゃうとゴミくず以下って言われちゃうんだ。

残念残念

>>589に書いた徒歩11分は不正確だった、申し訳ない。

・南東に向河原・武蔵小杉・元住吉の3駅への等距離となる地点があり、それが徒歩14分。
・北西に武蔵中原・武蔵小杉・新丸子の3駅への等距離となる地点があり、それが徒歩14分。
・南西に武蔵中原・武蔵小杉・元住吉の3駅への等距離となる地点があり、それが徒歩16分。

よって、正確には「武蔵小杉駅最寄」と謳える物件の最長移動時間は徒歩16分だ。
お詫びして訂正する。

>>592 匿名さん
土地の値段は駅の価値の比重が大きいって読めないんだね？

だからジューカンキョー重視でゴミくずみたいな駅選んじゃうんだね？

痛勤がんばってねーｗｗｗ

>594
電車の利便性重視で住んでる家がゴミくず以下じゃなぁ（笑）

587と594が同一人物だとしたら興味深い。

>>595 匿名さん
家がゴミくず以下？？？何言ってんの？？？

素敵なジューカンキョーなのに地価がゴミくず以下と同レベルな理由が分からないかー

いつか分かるといいね☆

>597
これは失礼。
たまプラーザを見ちゃうと、ゴミくず以下にしか見えない武蔵小杉だったね（笑）

今でも判っちゃうからいいね☆

資産価値の高さは武蔵小杉、住環境はたまプラに軍配が上がり、イーブンてことで

599に同意。
武蔵小杉が大手町・丸の内界隈への通勤の便利さと駅周りの開発度合い、という意味での駅力で比較すれば間違いなく優位。
一方、それだけの差があるにも関わらず、駅徒歩10分圏内の築浅マンションで比較すると結構いい勝負になっちゃうぐらい、たまプラの住環境には魅力があると言えるのでは。その意味では、田園都市線での通勤が苦にならない人（例えば勤務地が青山・赤坂界隈で半蔵門直結の田都の方が東横よりも便利等）も将来的にもそれなりにボリュームがあると思われる以上、たまプラの資産価値は「ゴミ以下」と形容するほど酷いものでもないかと。

>>600 匿名さん

大筋、同意ですが、駅周りの開発度合いは、たまプラーザの方が上だと思います。
百貨店もあるし、モールもあるし、郊外としては、申し分ないです。

>>601 eマンションさん

自己レスです。

開発度合いを商業施設と理解しましたが、もしかして、タワマンのことですか?
だとしたら街の価値観の違いなので、優劣つけられないでしょう。
たまプラーザは、高さ制限することで、良い住環境を守ると考えているから。
ここでいう街とかたまプラーザとかは、東急、自治体、住民のことです。

たまプラは悪くないけど、田園都市線がダメすぎる。
朝から信号停止で運転見合わせ。
田園都市線しかない駅はきつい。
こういう時、選択肢の多い駅はいいなと思う。

お盆休みが終わり、自作自演の自称エリートは消えました。めでたしめでたし。

たまぶーの住環境のどこが良いのか教えて欲しい

>>601 eマンションさん

600です。
ありゃ？そうなんですね。
武蔵小杉はすごいすごいと聞いて、この前初めてグランツリーに行ってみたぐらいで土地勘乏しく、雰囲気というか感覚で物を言ってしまいました。失礼しました。
（ちなみに開発度合いという言葉は、貴方の当初ご理解の通り、商業施設を指して言いました。）
感覚的にはたまプラーザはたまプラーザテラス一本足（まあ一応東急百貨店ありますが、、、）なのに対して、武蔵小杉はグランツリーだけじゃなくララテラス？とやらもあると聞いたので、商業地域の拡がりとしては武蔵小杉かな、と思った、というぐらいの話です^_^;

>>605 口コミ知りたいさん

たまプラ、落ち着いて住むにはいいところですよ。高い建物ないので圧迫感少ないし、ゴチャゴチャしてないし、緑多いし。美しが丘の古い団地群はお世辞にも雰囲気いいとは言えませんが、全体としてすっきりしています。
若い単身者や派手好きには地味で物足りないとは思いますが、子連れ夫婦以降の年代にはちょうどいい感じがします。
あくまで個人の意見ですけどね。

ムサコは10年も経てば圧迫感だけの古い高層団地群になりますよ。

台風の風圧でタワマンはゆーらゆーら。

>607
たまプラーザは
行政(横浜市）、東急電鉄、地域コミュニティが三位一体で
コンパクトシティ計画が進んでいます。
子育て、介護など幅広くコミュニティ問題に対応
されそうなので住んでいて安心、便利です。
何よりも高層マンション、猥雑な密集エリアが無いので
大震災が起こった時も安心です。

>610
前者は同感ですが、後者については、もし本当にそう思っているのでしたら、少しおバカさんですね。
その理由で大震災も安心だと思っているとしたら軽率でしょう。

また、調べれば分かりますが、タワーマンション＝高い＝不安定＝倒壊しやすいではありませんよ。

タワマン＝長周期地震動に弱い、免震は直下型には効果が薄い、壁は乾式壁なのでもろくヒビが入りやすい。EVが停止すると路頭に迷う。武蔵小杉は地盤が脆弱。
いざという時の地域コミュニティは大事。

>>607 匿名さん

たしかに、たまプラって団地と坂のイメージだね！

>>610 匿名さん

具体的な話してくださいよ！

>>612 匿名さん

たまぶーの団地群は耐震補強も難しそうですね。

クソ過ぎは駅前の高層団地が供給過多だから最終的には共倒れするよ。

ディアナコートのせいでたまプラの勝ち確定ですね！
このマンションを武蔵小杉に作るのは無理でしょう！

結局街は「人」。
掲示板の書き込みを見ていても武蔵小杉の人に民度の高さが感じられない。
あのような人たちが増える限りはいい街に発展はしないでしょう。
ずっと昔の川崎のまま。文化と人はなかなか変えられない。

たはプラの敵は武蔵小杉じゃなくて川崎駅だよ。なんで武蔵小杉ばかり。

連休で暇人が書き込んでるな。わかりやすい。

>621
あなたみたいな人を暇人というのですね（笑）

816：匿名さん [2011-11-28 19:15:21]
相変わらず青葉区信者のカキコは品がないね。他を散々バカにして見下して
自分たちを持ち上げるのは信者さんがずっとやってきたことでしょ。
やり過ぎて目に余るからどこのスレでも批判されまくりなんだよ。
当の青葉の住人たちからも批判されてるんだから少しは我が身を反省すれば？


以上転載

最近はコスミンを装って書き込みしてるのかな？

>>623 匿名さん
品がないのは誰だ？

>623
武蔵小杉の人は粘着質で劣等感の塊である事が貴方の行動からもよく分かります。
>619の方が言う通り武蔵小杉の人は少し変な人が多いですよ。

>>625 匿名さん 川崎駅の人も大変どす。

南武線と東横線の交差点から＊＊＊の遠吠えが聞こえる！

第24回は「住んでみたい街2016年」

MAJOR7（メジャーセブン＝住友不動産・大京・東急不動産・東京建物・野村不動産・三井不動産レジデンシャル・三菱地所レジデンスの7社～五十音順）


http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol024/


武蔵小杉９位

たまプラーザ圏外


たまプラーザ民の反応の予想

１、デベロッパーの売りたい街ランキングだ！
２、情弱だ、マクロミルだ！

>>628 匿名さん
たまプラーザは基本戸建てだからね。

>>628 匿名さん
まぁマクロミルのエサ付きアンケートの結果だから”予想”じゃなく
事実を言ってるだけで仕方ないよね( ´ ▽ ` )ﾉ

>628
普通の人の反応が分かっていて、まだそのクソランキングでドヤ顔している武蔵小杉の人達の神経や思考が本当に分からない。ある程度の頭か金のある人であのランキングを参考にしたり共感している人はほとんどいないと思うのだが。武蔵小杉の人はどちらでもないのだろうな。

>>631
誰も鵜呑みになんてしてないけど、信用性ゼロだとも思ってない。
少なくとも、ここに書き込まれたどこの誰ともわからん俺やあんたの価値観の表明よりは客観的だし、社会的に影響力がある。

今まで、それこそマクロミルを利用しているSUUMOなどで4位など高い順位は取ってきていたが、今回は自社サイトの会員向けに調査をしているメジャー7で初めて10位以内に食い込んだ。
売りたいランキングと揶揄する向きがあるが、武蔵小杉でメジャー7謹製タワマンが大量に供給されてきた2014年以前の順位が低く、分譲が残り5本を切った今初めて順位がひと桁になったことを考えれば、全てがアンケート実施者の作為で出来上がった結果ではないと気付けるはずだ。
2010年 16位
2011年 圏外
2012年 20位
2013年 17位
2014年 19位
2015年 13位
2016年 9位

それでも「信用できない」と言うなら、陰謀論信者と同じだね。
死ぬまで自分の周囲の狭い範囲の情報と価値観だけで生きていきなよ。誰も困らないから。

どれだけ客観的なデータをだしても、たまプラーザ民に都合が悪いことは一切受け入れないというのであれば好きにしてくれとしか言いようがない。

そんなアンケート結果を「データ」と呼んで有難がる知性の人と議論はできないな。
情報の質が気にならない人はある意味幸せだね。
そういう人が武蔵小杉に住んでいるというのがよく分かる。

>>>634

あなたにとってのデータとは？

>>634
何の裏付けもないあんたの独り言よりは信用できるけど？（笑）

じゃあ、あんたが信用できるデータとやらを提示しなよ。
どうせ出来ないんだろ？
本当にみっともないな（笑）

思うに自称たまプラーザ民の書き込みの質が低すぎるので、「たまプラーザポジ」を装った「たまプラーザネガ」なのではと考えてしまう。

幼稚な批判や、議論にならない返答しか散見出来ない。

あー、なんかそんな気がしてきた。こいつらなりすましネガかもね。

勝手に何の価値もない情報を出しておいて
それを否定されたら反射的に何か出せとはバカ丸出しだな。

俺の意見は武蔵小杉の連中は知性が低いのが多いということ。
裏付けは前から武蔵小杉の連中は何の価値もないランキングに拘り、
お前らも同じ行動を取っているということだ。
武蔵小杉関連スレを見直せばいくらでも事例が出てるから
好きなだけ裏を取ってくれ。
お前ら自身やお仲間の醜態がいくらでも出てくるぞ。

ほれ、やっぱりデータを出そうとすらしない。
ここが対決スレなのを忘れてんのか？それとも馬鹿なのか？（質問です）

青葉区vs中原区ならまだしも、たまプラーザvs武蔵小杉では勝ち目がないからデータも出しようがないね。
何か書けば書くほど惨めになるから黙ってる方がいいよ？(笑)

>>640 匿名さん

湘南高校出身なのでバカではありません。（質問への回答）

たまプラーザが武蔵小杉を上回っていると言うのは平たく言うとデータ不要なんです。

富士山が日本一の山と語るときにわざわざ3776メートルなので日本一の山なのです、とは形容しませんよね？

それと同じで、たまプラーザが武蔵小杉を上回っていると言うのは、公然とした事実、世間の常識なんですね。

データを出さないと武蔵小杉がたまプラーザを上回っていることを証明できない、これもまた武蔵小杉の貧相さ、低俗さをよく表していると言えます。

大論破完了。武蔵小杉御一同、御愁傷様でしたm(_ _)m

住みたい街ランキングなんて引っ張り出さなくても、そもそも駅の規模や物件供給力が段違いだし、各種ランキング＝｢その駅最寄りに住みたがる人数｣という意味ではローカル駅のたまプラーザが武蔵小杉に勝てるはずがない。
青葉区側の戸建てエリア限定なら少数精鋭で勝てる要素もあるかもしれないが、川崎側含めた平均で見たらそれも無理。格が違うんだからはなから勝負になんてならない。

こんなスレ建てたのはアンチ青葉区民でしょ。
勘違いしてるたまプラーザ民を懲らしめるのにわざわざ都内エリアの皆様にお越しいただくことはございません、ここは県内勢の武蔵小杉でケリをつけますゆえ、ってとこか。

わざわざ高卒を装ったり、たまプラーザをよりによって富士山に例えたり。
これはなりすましネガ確定だな。
以降スルーしましょ。

>>641 匿名さん
俺、麻布から東大。湘南なんてバカに見えるが。

642さんのいう通り。武蔵小杉は、たまプラーザと違って川崎のど真ん中。利用者もオール川崎市民。ザ川崎の象徴です。

>>645 匿名
そうそう。川崎の武蔵小杉って大体が早慶以上出てて8千万以上するマンションに住んでるんだよね。

だいたいが8千万以上するマンション？初期にパークや小杉タワー買った人達は小杉住民の立場は？

>>646
自分高校中退です。

>>647 匿名さん
初期のパークは広い部屋が多いからグロスだと8千万以上の部屋が800戸中130戸くらいありますしたよ。

初期のタワーはがお買得だったことは間違いないけど、明らかにGWTなどの新しい物件と比較すると外観内装とも違うよ。中古は内覧できるから慎重に検討した方がいいよ。

>>641さん

腹抱えて笑ってしまいましたよ、さすが湘南ボーイ（笑）
とても知的でウイットに富んだ書き込みありがとうございます、おかげでこの場が和みました

それに反して
>>644みたいな人はどこまでも哀れですねー
何をムキになってるのやら
コンプレックス丸出しで気持ち悪いですよー

武蔵小杉のタワマンもたまプラの美しが丘のマンションも、ここ数年で１～2千万価格が上がったね。どちらの街も旧価格で買った住民が新価格で買った住民と同じ勝ち組って思ってるんだろうね。旧価格で買った住民ほど、余裕がなくてガツガツ自分のマンションの資産価値を上げようと必死だね。

>>652 匿名さん
もう上がってるし。しかも新しい方は狭い部屋が多いからグロスだとそんなに変わらない。

永住を前提としてないタワマンの需要考えたら狭くて設備が新しい方がいいんでは？でも最低でも75は欲しいな。

>>654 匿名さん
いやいや。こんな駅近で便利なとこ捨ててどこへ行くというのか。

タワマン住みと言っても色んな人種がいるだろ。超一流大卒で年収2000万のファンドマネージャーもいれば、学歴などないが風俗店やキャバクラ経営で成功した経営者、医師や会計士もいれば親の莫大な資産を受け継いだだけの無職、土地転がしのブローカー、など金を貪る職業は色々ある。多数派はローンをあくせく返済して購入する公務員や民間企業の労働者が多いだろうが。
いろんなのがいるから、武蔵だろうがたまプラだろうが、どっちが上とか下とか何の意味も無い、とうでも良い掲示板だな、ここは。

>>640 匿名さん

エキセントリックくん。
成長しないね。

>>657 口コミ知りたいさん
バレてるｗｗｗ

>>656 匿名さん
対決スレなんてゴミくずの隔離スレだよ。
俺もあんたも同類。

>>660 匿名さん
恣意的な対決スレを立てるなりすましネガも多い中でそれは断言できない。
武蔵小杉は良くも悪くも盛り上がっているということだよ。豊洲スレの盛り上がりにはかなわないがね。

豊洲は違う意味では？

嫌味だよｗ

>>660 匿名さん
川崎君の自作自演

で、君はどこの出身なの？よ〜く、自分の田舎臭いアホ面かがみで拝んでみな。横浜出身者のフリするんじゃねーぞ。

>>646
定時制高校出身ですけど？

ムサコとか豊洲ならみなとみらいの方がマジでまし。

>>664 匿名さん
お前通りがかりだろ、お前よく削除されてるからわかるよ。

一戸建て、地盤、格式を重んじるならたまプラ、先進性、資産性、交通利便性を重んじるならムサコ。

先進性？高層団地の街に先進性なんて言葉は似合わないだろう？

今は高値だけど資産性には、ちと疑問
10年後、20年後どうなっていることやら
超高層の場合、大規模修繕
数千万から億
ランニングコストばかになりませんよ

たまプラーザ＝田園都市計画、20世紀初頭アメリカで提唱され、阪急、東急等が実施。武蔵小杉＝コンパクトシティ計画、20世紀中頃同じくアメリカで提唱、豊洲、武蔵小杉開発が有名。

たまプラはこのところ恥ずかしくなりましたね。
駅直結のたまプラテラス、一周遅れのショッピングプラザ。ヤンキーママ相手に安もんの服とか雑貨置いても仕方ないですよ。
悪影響か東急デパートも冴えなくなってきました。

>>673 匿名さん
同感

同感に同感
ヤンキーママかどうかわからんが小さな子供ほったらかしでフードコートで話に夢中になってるのを見るとたまプラーザも変わったなと思う。

武蔵小杉の勝ちということでいいですか？

どっちが勝ちと負けとかじゃなく
どんぐりの背比べかな
急速に開発され元気な街ムサコ
急ぎ過ぎて駅の通勤通学時間帯の処理能力が追いついていない。
成熟からゆっくり進化して駅周りが昔から一変したたまプ
しかし青葉台よりは洗練されたが二子玉には追いつけない。

タワーマンションの修繕期間と費用って想像以上ですね。

http://suumo.jp/journal/2016/01/15/103918/?amp=1

温泉に例えるなら
東の横綱 草津温泉
西の横綱 別府温泉
ムサコもたまプも横綱じゃないけど
こんな感じかなと思う
どっちが勝ってもいいんじゃないかレベル
色々な条件が違うので同じ土俵で比べるのは無理がある

タワマンの修繕費用の話はゼネコンの人、メンテ会社、建築コンサルなら周知のこと。だけどその人たちは口にすると仕事が減るから言わない。言えない。超高層タワマンは空き室が多くなると資金予測が崩れ修繕工事があと送りになる。負のスパイラル