たまプラーザｖｓ武蔵小杉

>>520
そのネタしつこい。

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>>519 匿名さん
確かに”横浜ナンバー”と川崎ナンバーでは雲泥の差かも
小杉は頑張ってますが川崎市である事がマイナスに繋がっている

520さん
エリアの平均所得を見ても明らかで同意です。
小杉のタワマンって車幅が広い駐車があまりない気がする。

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>>507 匿名さん

やっぱり、タワマンにしか興味がないんだね。
たまプラーザは戸建ての街、だけど、今度、低層内廊下のマンションができるみたい。

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2010年にたったスレが急に活発になってきました。2010年の武蔵小杉は横須賀線の駅ができた直後で東急スクエアすらなかったです。

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>>522
自分は車種と仕様にしか興味ないけど、ナンバー気にする人は気にしますねえ。
まあ、川崎ナンバーを気にするタイプは小杉なんて選びませんが(笑)

車幅の制約はおっしゃるとおり。うちのマンションはX5のMスポ不可なので、仕方ないのでギリギリ入るxLineにしましたよ…。

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お盆休みでみんな暇なんだな。

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>>523
戸建てに興味がないというより、ここが“横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板”のVSスレなので、マンション市場での格付けについて議論しているんだけど？
どういう認識だったの？

マンションはその大多数が専有面積60～90平米のファミリー向け仕様という、金太郎飴のような物件ばかりの市場であり、坪単価での比較がしやすい。先に紹介したリンク先の坪単価は明確に武蔵小杉＞たまプラーザだが、この市場の特性を前提としてこの数字を客観的評価の根拠とした。
これに対して注文建築が可能な戸建ての建築面積は敷地面積に左右され、仕様は注文主の意向で千差万別のため、個別の物件の単純な坪単価の比較にあまり意味はない。
たまプラーザ民だって、同一規格の建売ミニ戸同士の格付けに納得感は得られないだろう？

結論。戸建ては好きなところに好きな上物を建てて好きに住め。以上。（もう絡んでくんなよ）

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>>520 匿名さん

旧車會の人達？

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対決スレは掲示板違い。誰か移動してくれ。

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そもそも板違いなのか。移動しようぜ。

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>>526
今フードコートでちゃんぽん食べに行ったけど、盆休みだから混んでた。

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>>531 たまプラーザ住民さん

お前は武蔵小杉の中国人あるね。日本語勉強するあるね。

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武蔵小杉のことバカにできなるのって、美しが丘に戸建もってる人だけ。
他は勘違いさん

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>>533 匿名さん

勘違いはお前さんあるね。

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>>532
違います。
たまプラーザの住民です。

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>>535 たまプラーザ住民さん

たまプラにフードコート チャンポンはないだろう。

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>>536
フードコートにリンガーハットありますが？

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どうやらまたもや武蔵小杉の負けみたいですね。

どこにも勝てずに武蔵小杉の人達の劣等感は高まるばかり。
割高のマンションを買って頑張っているのにかわいそう（笑）

たまプラの皆さん、お疲れ様でした！
集団ストーカーへの対応は大変でしたね！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　このスレは終了しました。

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>>536
フードコートにリンガーハットありますよ。

http://tabelog.com/kanagawa/A1401/A140201/14062865/

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武蔵小杉のリンガーハットは409号線の拡張工事で無くなった。

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>>525 匿名さん
おっX5入れば御の字ですね
どちらのマンションですか？
小杉のタワマンのパーキングは1900mm入らなそう物件ばかりな
イメージですからね

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このスレが急に活発になったのは、たまプラポジが暇なお盆休みに暇つぶししてるから。盆休み終わったら書き込みなくなるよっ。

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５４２

おまえバカか（笑）

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>>541
うちのマンションにX5は自分だけみたいなので、マンション名までは勘弁してください^^;
ただ、新しめだとだけ言っておきます。

実は以前リエトコートも検討しましたが、大型車でも入る平置きには空きがありませんでした。
また、興味半分に今建ててる三井ウェストの駐車場についても確認したところ、X5は入る仕様でしたよ。

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三井イーストの間違いです。同じでしょうけど。

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>>544 匿名さん
ふ〜ん、最近はそんな感じなんですかね。
ご丁寧にありがとうございます。

ポルシェの横幅ある車種乗ってるので立体パーキング系はアウト
だと思ってました。平置きなんて数少なくて無理でしょうし…
小杉か日吉にするかたまプラーザだな〜

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まさかの日吉？！
新築マンション、日吉にあった？
駅近で。

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完全にお盆休み状態。

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武蔵小杉vsたまプラーザ
1.美しが丘戸建持つ人
2.武蔵小杉タワマン民
3.1以外のたまプラ民
4.タワマンに住めない武蔵小杉民
が格付けイメージだけど、どうだろう？

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武蔵小杉vsたまプラーザ ですが
これではないでしょうか。

1.美しが丘戸建持つ人
2.武蔵小杉タワマン民
3. 新丸子戸建て持つ人
4.1以外のたまプラ民
5.タワマンに住めない武蔵小杉民
6.尻黒川沿いのたまプラ民

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>>550
それでいいのでは？

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一体何の順番？
品の無いムサコスはランク外でしょうね。

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金持ち順位でしょうか。

もしくは、エリート順位でしょうか。

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アホらしい。

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>>540
フードコートにあるじゃん。

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武蔵小杉タワミン民でひとくくりしてるのは低層西向き住民かな？

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>>527 匿名さん

街の比較をしていて、戸建の街をマンションの坪単価だけでこき下ろす態度が公正な態度だとは思いません。
マンションの掲示板だとしても、街の比較は坪単価だけでは不公平でしょう。

ところで、低層内廊下にはコメントなしですか。
いわゆる高級住宅地にしか建築されないこと、知らないんですね。

そもそも、高級住宅地は低層しか建築されないこと、ご存知でしょうか。

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武蔵小杉でも新丸子辺りの方と
たまプラで尻手黒川辺りの方とは
お友達になれそうです。
旨いラーメン屋とかドンキの話題したいですよね。

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557に同感です。
元々街の性格が異なるので、このvsスレは話が噛み合ってません。
ムサコスが周辺地域に喧嘩を売るために建てたスレだろうし、
最近の投稿の伸びは自称エリートがお盆休みで張り付いてるだけ。
品の良いたまプラ民は相手にしないのが得策だと思います。

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557 eマンションさんに同意。

低層マンションは町並みに調和し、威圧感なく
本当の高級マンションだと思います。
でも内廊下は避けたほうが良いでしょう。特に
カーペット式は生ゴミ棄てに行くときに廊下汚れると
後が大変です。ディスポあっても生ゴミは出ます。
夏は空気が淀み内廊下はつらいです。

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>>557
数字でこき下ろすのと、数字以外の主観的な印象でこき下ろすの、どちらが公正なんだろうね？
武蔵小杉はエリートの街とか言ってる既知害の戯言と同一視されてもいいなら後者を肯定するけどね。

低層内廊下の坪単価と売れ行き、楽しみにしてるよ。(^o^)/

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補足しておくと、数字同士の比較は大歓迎。
住民の平均年収や寿命、犯罪発生率なんかは「青葉区」にはかなわないけど、駅単位でのデータがあれば武蔵小杉がどこまで近づけるか是非拝見したい。
さあ、データをどうぞ。

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分からず屋がいて萎える。

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ひまつぶしには付き合いきれない。

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武蔵小杉は二子玉川に相手にされなかったからって、勝てる相手にデータ勝負しないこと。
未来は分からないけど、現時点で市場価値は武蔵小杉の方が上。
たまプラはそれが分かってるから、それ以外でしか攻められないんだし。

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バカの一つ覚え

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開き直ってるし笑

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じゃあ終わりね。解散解散。

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>>565 匿名さん

二子玉と武蔵小杉、数年前から逆転したのご存知ないですか。

グランツリーできてからは武蔵小杉が半歩リードですね。
たまプラですか、イトーヨーカドーちょっとやぼったいですね。

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武蔵小杉のアラシがうるさいな。
仕事が始まるとおとなしくなるのかな？

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>569

>二子玉と武蔵小杉、数年前から逆転したのご存知ないですか。

電車の路線数とか、タワーマンションの数のことですか？
それなら、武蔵小杉がリードしていることで、納得です。

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鉄道とタワマンしか自慢出来るものが無い武蔵小杉。
10年前は、何も自慢出来るものが無く、
工場とヨーカドーしかない駅だった。

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真剣にニコタマより優れていると思っている方がいるのですね。
井の中の…と言うのかビックリしますね。
テナントを比べたら一目瞭然なのですが

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テナントですか。
グランツリー見たら一目瞭然です。
ファッション、レストラン、充実は二子玉にも負けません。

二子玉の何とか家電とか本屋かカフェなんかよくわからん便利屋
よりも、グランツリーの本屋がよっぽど見やすいですよ。

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>565
国土交通省　標準地・基準地検索システムによると
二子玉川駅付近の方が武蔵小杉駅付近よりも価値が高いですね。

二子玉川駅徒歩10分の平均地価は坪単価257万円・最高値360万円
武蔵小杉駅徒歩10分の平均地価は坪単価185万円・最高値290万円
しかもこれらは住宅地のみであり、商業地の値も勘案すればその差は開くはず。

>569の様に武蔵小杉の人は嘘吐きばかり。

そもそもたまプラに相手をしてもらっているスレで二子玉川の話をして
自爆するなんて何を考えているのか。
どうやら武蔵小杉の人は二子玉川に劣等感か恨みでもあるんだね（笑）

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>>573
>>575
569=574は、議論に決着がつきそうになったから湧いて出た荒らしだろ。
575も書いてるとおり、武蔵小杉は明確に二子玉川の格下、議論の余地なし。

二子玉川　＝平均坪単価338.8万円
http://www.manen.jp/market/details/13/2324/2324070/1/

武蔵小杉　＝平均坪単価310.6万円
http://www.manen.jp/market/details/14/2321/2321110/1/

たまプラーザ　＝平均坪単価248.7万円
http://www.manen.jp/market/details/14/2324/2324150/1/

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これにて議論終了！

No1二子玉川 > No2武蔵小杉 > No3たまプラーザ

武蔵小杉も現状二子玉川には負けを認めます。
ただ、10年後は分かりませんよ！

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>575
武蔵小杉は赤っ恥をかいたなｗｗｗ
相変わらず恥ずかしい連中だ！

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田園都市線から見たら武蔵小杉は溝の口のイメージそのもの。むしろ二子玉川に2分で行ける溝の口の方が便利に感じる。

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>>561 匿名さん

土地のグランプリ見た?
マンション専門家の評価に基づいたランキングを見てみたら。
マンションの坪単価だけが客観的な評価軸なんて、寂しくて、つまらない考え方だよね。

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>>561 匿名さん

あと、こき下ろす態度が悲しいよね。
自分は、お互いに興味ない、とか、自分にとって、とか、といったスタンスを守っているつもり。
武蔵小杉をこき下ろしたことはないつもり。
あなたのことは、無知じゃないか、とか、20代?、とか言いましたけど。
間違っていたら申し訳ないですね。

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>>562 匿名さん

駅単位の平均に拘るのも、客観的ではない。
タワマンが集中している武蔵小杉の場合、離れたタワマン以外の数値は部屋の数が相対的に少なくて、ほとんど反映されない。
例えば、駅直結のマンション同士で比較するとか。
また、タワマンは節税対策の観点で坪単価が高くなる。
物件の比較でなく、街の比較なら、その分割引かなくては。

たまプラーザのタワマンじゃない駅直結のマンションは、300万は超えてた記憶がある。
武蔵小杉の東急直結はいくらでした?

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>>582 eマンションさん

自己レス。
たまプラーザの駅直結は、土地が賃貸なので、記憶違いかもしれない。
徒歩5分の東急の物件は300万を超えていたと思う。

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>>>582

でしたら駅の路線価調べて比較するのが合理的だと思いますよ。

マンションの坪単価ですと、例え駅直結どうしで比較してもいろんな条件が絡んできますので合理的ではありません。


東急東横線武蔵小杉駅の路線価と東急田園都市線たまプラーザ駅の路線価で比較すれば結果がでるでしょう。

http://www.chikamap.jp/

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相続路線価最高値

武蔵小杉駅相続路線価最高値　１２２０千円

たまプラーザ駅相続路線価最高値　１０８０千円

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たまプラーザの東急百貨店前の道路がとびぬけて高い。

他たまプラーザ駅周辺でもは400千円程度。

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>>581
自分が言ってるのは、川崎国渡航情報とかふざけた事書いてた連中だよ。
小杉がエリートの街だとか二子玉川より上だとか言ってる連中と同様に、あれも荒らしだと見るべきなのかもしれない。
ここは誰が誰だか分からんから十把一絡げにしていたのは申し訳ない。

自分は短期間ではあるものの田園都市線の利用経験もあり、青葉区の一部の優良エリアが歴史的にも非常に良質な住宅街である事は理解している。
しかし駅名での対決がスレッドの大義名分である以上、各エリアの頂上対決では意味がない。
美しが丘の豪邸と、日本で2番目の標高の小杉のペントハウス2戸を比べる意味が全くないことには同意してもらえるはずだ。

たまプラは犬蔵など川崎アドレスエリアを、武蔵小杉は駅徒歩10分を超える駅遠エリアをそれぞれ含む、全ての流通物件の平均坪単価が、それぞれを公正に評価する唯一の指標と考えたまでだ。

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>>582
売り出し時期によっても違うが、東急直結は270～320、三井直結は280～330。
でも、ほんの一部の人しか住めない小規模物件を比較対象にするのが果たして「街の比較」なのか？
物件同士の比較でしかないのではないか？

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>>584
実は、武蔵小杉を最寄とするエリアのうち、徒歩10分を超えるエリアはごく一部しかない。
西に歩けば22分で武蔵中原、南に歩けば17分で元住吉、東に歩けば6分で向河原、北に至っては5分で新丸子。
つまり武蔵小杉が最寄ということは、最も遠い西側でも徒歩11分、東側・北側や再開発エリア中央なら徒歩2～3分以内である事を示しており、武蔵小杉という街は多くの人間が駅近の利便性を享受しているのが美点だと言える。
対してたまプラーザという街は、多少駅から遠かろうが、多くの人間が良好な住環境を享受していることが美点。
そこに異存はないな？

ではなぜ、武蔵小杉だけが美点を距離補正されなければならないのだ？
駅からの距離を織り込んだ路線価も武蔵小杉が若干上回っている事は既に>>435が指摘しているが、平均坪単価が既にそれぞれの街の特性を織り込んでいるのだから、路線価で距離補正をするのは住宅地としての街の正しい評価とは言えないだろう。

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例えば武蔵小杉の南今井町あたりの街並みと
たまプラーザの新石川あたりの街並み
どっちが好みですか？
ストリートビューで比べてみてください。

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>>590 匿名さん
うわー綺麗だしお洒落だし駅にも近いし南今井町なんてゴミくず以下だね

これで駅が地獄の通勤路線“田園都市線”の東京駅まで1時間かかる郊外駅“たまプラーザ”じゃなければさぞかし価値が上がったろうにねえ

残念残念

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>591
＞うわー綺麗だしお洒落だし駅にも近いし南今井町なんてゴミくず以下だね
やっぱりね。
電車の便が良いってだけで買っちゃうとゴミくず以下って言われちゃうんだ。

残念残念

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>>589に書いた徒歩11分は不正確だった、申し訳ない。

・南東に向河原・武蔵小杉・元住吉の3駅への等距離となる地点があり、それが徒歩14分。
・北西に武蔵中原・武蔵小杉・新丸子の3駅への等距離となる地点があり、それが徒歩14分。
・南西に武蔵中原・武蔵小杉・元住吉の3駅への等距離となる地点があり、それが徒歩16分。

よって、正確には「武蔵小杉駅最寄」と謳える物件の最長移動時間は徒歩16分だ。
お詫びして訂正する。

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>>592 匿名さん
土地の値段は駅の価値の比重が大きいって読めないんだね？

だからジューカンキョー重視でゴミくずみたいな駅選んじゃうんだね？

痛勤がんばってねーｗｗｗ

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>594
電車の利便性重視で住んでる家がゴミくず以下じゃなぁ（笑）

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587と594が同一人物だとしたら興味深い。

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>>595 匿名さん
家がゴミくず以下？？？何言ってんの？？？

素敵なジューカンキョーなのに地価がゴミくず以下と同レベルな理由が分からないかー

いつか分かるといいね☆

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>597
これは失礼。
たまプラーザを見ちゃうと、ゴミくず以下にしか見えない武蔵小杉だったね（笑）

今でも判っちゃうからいいね☆

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資産価値の高さは武蔵小杉、住環境はたまプラに軍配が上がり、イーブンてことで

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599に同意。
武蔵小杉が大手町・丸の内界隈への通勤の便利さと駅周りの開発度合い、という意味での駅力で比較すれば間違いなく優位。
一方、それだけの差があるにも関わらず、駅徒歩10分圏内の築浅マンションで比較すると結構いい勝負になっちゃうぐらい、たまプラの住環境には魅力があると言えるのでは。その意味では、田園都市線での通勤が苦にならない人（例えば勤務地が青山・赤坂界隈で半蔵門直結の田都の方が東横よりも便利等）も将来的にもそれなりにボリュームがあると思われる以上、たまプラの資産価値は「ゴミ以下」と形容するほど酷いものでもないかと。

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>>600 匿名さん

大筋、同意ですが、駅周りの開発度合いは、たまプラーザの方が上だと思います。
百貨店もあるし、モールもあるし、郊外としては、申し分ないです。

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>>601 eマンションさん

自己レスです。

開発度合いを商業施設と理解しましたが、もしかして、タワマンのことですか?
だとしたら街の価値観の違いなので、優劣つけられないでしょう。
たまプラーザは、高さ制限することで、良い住環境を守ると考えているから。
ここでいう街とかたまプラーザとかは、東急、自治体、住民のことです。

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たまプラは悪くないけど、田園都市線がダメすぎる。
朝から信号停止で運転見合わせ。
田園都市線しかない駅はきつい。
こういう時、選択肢の多い駅はいいなと思う。

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お盆休みが終わり、自作自演の自称エリートは消えました。めでたしめでたし。

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たまぶーの住環境のどこが良いのか教えて欲しい

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>>601 eマンションさん

600です。
ありゃ？そうなんですね。
武蔵小杉はすごいすごいと聞いて、この前初めてグランツリーに行ってみたぐらいで土地勘乏しく、雰囲気というか感覚で物を言ってしまいました。失礼しました。
（ちなみに開発度合いという言葉は、貴方の当初ご理解の通り、商業施設を指して言いました。）
感覚的にはたまプラーザはたまプラーザテラス一本足（まあ一応東急百貨店ありますが、、、）なのに対して、武蔵小杉はグランツリーだけじゃなくララテラス？とやらもあると聞いたので、商業地域の拡がりとしては武蔵小杉かな、と思った、というぐらいの話です^_^;

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>>605 口コミ知りたいさん

たまプラ、落ち着いて住むにはいいところですよ。高い建物ないので圧迫感少ないし、ゴチャゴチャしてないし、緑多いし。美しが丘の古い団地群はお世辞にも雰囲気いいとは言えませんが、全体としてすっきりしています。
若い単身者や派手好きには地味で物足りないとは思いますが、子連れ夫婦以降の年代にはちょうどいい感じがします。
あくまで個人の意見ですけどね。

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ムサコは10年も経てば圧迫感だけの古い高層団地群になりますよ。

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台風の風圧でタワマンはゆーらゆーら。

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>607
たまプラーザは
行政(横浜市）、東急電鉄、地域コミュニティが三位一体で
コンパクトシティ計画が進んでいます。
子育て、介護など幅広くコミュニティ問題に対応
されそうなので住んでいて安心、便利です。
何よりも高層マンション、猥雑な密集エリアが無いので
大震災が起こった時も安心です。

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>610
前者は同感ですが、後者については、もし本当にそう思っているのでしたら、少しおバカさんですね。
その理由で大震災も安心だと思っているとしたら軽率でしょう。

また、調べれば分かりますが、タワーマンション＝高い＝不安定＝倒壊しやすいではありませんよ。

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タワマン＝長周期地震動に弱い、免震は直下型には効果が薄い、壁は乾式壁なのでもろくヒビが入りやすい。EVが停止すると路頭に迷う。武蔵小杉は地盤が脆弱。
いざという時の地域コミュニティは大事。

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>>607 匿名さん

たしかに、たまプラって団地と坂のイメージだね！

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>>610 匿名さん

具体的な話してくださいよ！

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>>612 匿名さん

たまぶーの団地群は耐震補強も難しそうですね。

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クソ過ぎは駅前の高層団地が供給過多だから最終的には共倒れするよ。

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ディアナコートのせいでたまプラの勝ち確定ですね！
このマンションを武蔵小杉に作るのは無理でしょう！

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結局街は「人」。
掲示板の書き込みを見ていても武蔵小杉の人に民度の高さが感じられない。
あのような人たちが増える限りはいい街に発展はしないでしょう。
ずっと昔の川崎のまま。文化と人はなかなか変えられない。

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たはプラの敵は武蔵小杉じゃなくて川崎駅だよ。なんで武蔵小杉ばかり。

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