プラウドシティ金町ガーデン PART2

ガーデンでボール遊びをしている子を放置している親は、住民なら
氏名を公表すべきだと思う。
最近は子より親のほうが問題だったしりますから。。。

そういうちょっと違うことをする子供をよってたかって大人が排斥する姿勢は怖いな。そっちのほうがヒステリックに思えますが。

アンフィシアターでのボール遊びは､禁止になったんだし､あそこの管理者である管理会社の責任で対応してもらうべきなんでしょうね。住民同士が直接だと角がたちますから。長く住むので出来れば円満に過ごしたいもですよね。あと公園が完成してくれたらら【あっちで遊ぼうね】っていえるので､早く完成すると良いですね。

484追加です。
公園で思い出しました､理科大の工事、幾つかの棟で基礎のコンクリート流して､鉄筋がいっぱいでてますね。
こっちも早く出来れば良いですね・・・って気がついたら､土曜日も祝日も工事しているけど､3月の震災の影響で工事が遅延して突貫工事中なのかな？
あんまり悪く考えるのよそうか！毎日見ていると楽しいですもんね。

子供たちよ！一方的に排除ルールを決めてしまう大人達に十分注意して、大いに遊びなさい！と思ってしまうおじさんです。近くに小さな子供やお年寄りがいたらやめようね。気をつけて遊びなさい！でもいいんじゃないの？？？木が折れるから？そんなの大したことなくない？このところ管理会社が強制的にルールを決めようとしているような雰囲気があり気になっています。

あそこでサッカーやっていたら、小さい子を近くで遊ばせられないからですよ。ルールを守っていないために、小さい子を大いに遊ばせられないことが問題です。
子供は一度言ったくらいでは直らないでしょうから何度でも注意します。

根気よく管理人に注意してもらえばいつかなくなるのでは？

目下それしかないと思います。私はサッカーしてる子供に気づいたら注意してもらうように、管理人や警備員にお願いしてますよ。
この間は大人が子供に混じって堂々とサッカーしてたのでビックリしましたが。時間掛かってもその内無くなれば良いのではと思います。

>486
結局こんな考えの大人が一番問題なんだと思う。
これはここのボール遊びに限らず公共の場でのマナー違反を恥ずかしくもなくやっているのは
486だと確信する。
結局根底にあるのは、子供への寛容ではなく、「自分さえ良けりゃ他はどうもで良い」という貧しい思想。
問題は、それを486が自覚していないこと。

「ルールはルールです」　

マンションは集団生活の様なものですから、それを守ってもらわなければルール違反です。
どのような組織でも会社でも同じ事。
そのルールを守れないのであれば、その調和を乱すものとして排除されるのが当然です。

「子供も大人も同じです」

ボール遊びだけではありません。来客用の自転車置き場に常においてある住人の自転車。
ペットは限られたエレベーターや場所から出入りする。。。等々。

最近あまりに住人のモラルが低過ぎて閉口します。
残念です。

あとゴミ問題ね！
いまだに粗大ごみを無断で出したり分別されてないゴミがありますから

ヒステリーおばさん、怖すぎだわ・・・

小学生が本気でサッカーしているは確かにボールも速いし硬いので危ないと思います。
ただ小さい子が明らかに危なくないレベルでボール遊びしているのまで禁止にするのはかわいそうな気がします。人様に迷惑かけない範囲なら別にいいんじゃないのかな。その範囲を周りの大人が判断してあげれば。それくらいできるでしょ！？

私の知る限り５組くらいの子供達がボール遊びをしていますが、迷惑にならない程度に遊んでいる子などいませんよ！
どの子供達も芝生は荒らすし、植栽には蹴り込むし、壁に蹴り込んで大きな音を響かせるし。。
管理組合で禁止になる前から何度か注意しましたが、その場しか効果が無いのが現状です。
あんまり、しつこく注意して逆恨みされても怖いですからね！
中には住民の子供もいますから。。
管理組合も貼り紙をするだけじゃなくて直接、注意してもらえませんかねぇー？最近は日が落ちてから金属バットで壁に向かってノックしている子供までいますから。。

金属バットはないな。迷惑かける程度って思うなら何度でも注意しましょう。小学生でしょ？逆恨みするかな？最近の大人は叱ることができないっていいますが、このマンションの大人はそうであってほしくないなー。
小さい子のボール遊び程度ならほのぼのしていいと思うし、ただヨチヨチ歩きの子がいたら気をつけましょーね。

確かにボール遊び程度なら許せるかも。我が子がボール遊びができるようになったときすぐしたの広場で遊べないのは悲しいです。小学生は自転車でもっと広い所に行って遊びましょう。わざわざ自転車でガーデンに来なくても・・

ガーデンは管理はマンションですが、葛飾区住民のオープンガーデンと聞いてます。すなわち住民の専用敷地ではないので規制はおかしいのでは？

497さんへ､

確かに公開空地はオープンスペースですが､通行・くつろぐ人にに危険となる行為を許容するものではありません。

そして､本公開空地の管理者は､マンションの管理会社である野村リビングサポートで､彼らが管理者となり得ているのは､マンション組合が､彼らと管理委託の契約を締結しているからです。（管理者については､公開空地の看板に記載してあります。因みにマンション北側の児童公園は､管理組合が直接の管理者です）

要は､こんだけ掲示板を含めて危ないって指摘があるなか､放置しておくことは､一義的には管理会社の責任事項ですが､訴訟に及んだ場合、使用主である管理組合＝住民の責任が問われることも十分にあり得ます。

そんな訳かしりませんが､マンションの理事会のこの前の議事録見たら､理事会からこの問題を取り上げて､管理会社に対応させた様です。（まともなこと考える人がいるんだとおもいました）

公開空地だから､禁止事項については､明確に公知させる必要がありますが､紙の看板じゃあね・・・・
このマンションはきちんとした看板作るお金がないのかな？
この前、【マンション内がみすぼらしい】っ書き込みありましたが､本当にそう思います。

一概にボール遊び禁止の看板は子供の外遊びを制限するので抵抗があります。程度の問題だと思うのですが難しいですね。いい方法ないですかねー。
お金がないって話しですが、あの東口の扉、自動ドア化してほしいです。何回直してもバタンってうるさい。利用する人多いのでお金かけてもいいと思うのは私だけ？

扉の自動化、大賛成です。このままだと修理を繰り返すだけで、修繕費がかさむだけだと思います。

ガ−デンでのボール遊び、見かけたら直ぐに防災センターに電話して注意してもらってます。電話一本で動いてくれるなら手間ではないし、彼らには公開空地の維持管理も業務として委託してる訳ですから当然の仕事です。
モラルを守る大多数の住民一人一人が常に気をつけてそういうことを続ければ、やがて注意された子供もやってはいけない事だと認識していくのではないでしょうか。
管理人さんや警備員さんに注意された方が住民に注意されるよりこたえると思います。

501さんへ
ナイスなアイデアです！防災センターへ通報して対応させるのが､住民として角も立たないので一番ですね。

ヨーカドーの駐車場横の空き地って区が買い取ったのは知ってるんですが、その後の進展知ってる方いましたら教えて下さい。
後、マンションギャラリー跡地の空き地も気になります。

こんだけマンション内の掲示板とネット掲示板でボール遊びの件が問題視されて､遊んでいる子供も特定されているのに､親御さんはどう考えておられるんでしょうかね？
まあ､大きな事故がないうちに､治まってくれると良いけど､大きな事故起きたら､マンション売るときに良い影響ではないよね！その時は本当にどうするつもりなんでしょうかね？

葛飾区は､理科大の開校にあわせてKSCの跡地は､駐輪場。モデルルームのうち､旧線路部分は歩道または自転車道にするつもりと7月に地区センターで説明会開催して､区のホームページでも以下の資料を載せてましたよ。
http://www.city.katsushika.lg.jp/30/132/011183.html

モデルルームのローソン側はどうなるかはわかりません。

金町駅の西口が出来るとかだと､マンションの価値も上がって凄く嬉しいですよね！！

ルールを守るのは当然すぎるほど当然ですよね。このサイトを見ている住民さんたちはきっととても意識が高い住民さんたちなんだろうなと思います。既に入居時から決まっているルールは入居前に説明もあったわけですし、守るのは住民の義務だと思います。しかし、申し訳ありませんが、もしも特定の方の強い意見で新しいルールがどんどん決まってしまうとすれば（まさか今の理事さんとは思いませんが）正直違和感を感じます。モラルとルールは別ものです。ボール遊びの禁止が話題となっているようですが、一般のマンション住民からみると何だかいつの間にか全てのボール遊びが禁止になってしまったような気がして正直なんだかなぁと思っています。これって組合理事の判断だけで決めてしまってよいのでしょうかね？たかがボール遊びで些細なことのようにも思えますが、ガーデン出入口の補修も話題となっているようですし、ボール遊びの件を含めて組合員の意見をもっと聞いてから決めるようにして欲しいです。ボールの件については日常的に迷惑と感じていらっしゃる方にとっては、一刻も早く禁止に！と思っていらっしゃるのでしょうけど。。。先の書き込みにもありますが、小さいお子さんを安全に遊ばせたいのは共感しますが、ボール遊びをしたいお子さん（住民なら）だっているわけですから（小学生位なら普通は遊びたいでしょう）、一方的に全面ボール禁止とするのはちょっとどうなのかな？と正直残念に思います。例えば、日によってボール禁止とボール可を交互にするとか。休日位はお子さんとボール遊びくらいしたいお父さんも多いと思います。芝生に入るからというのは別問題です。今思いつくアイデアは、例えばボール遊びはアンフィシアター内のみに限定。ボールが外に出てしまう遊び方は絶対禁止（出ているのを見つけたらこれは厳しく注意！）。例えば火曜日、木曜日はボール遊びは全面禁止。こんな感じです。管理会社も何か賢い提案ができないものでしょうかねぇ？長くなりすみません。。。

506さんに賛成です。　一部の声の大きな住民の方ばかりの意向ですべて決まっていいのか正直大変違和感を覚えます。

小学校高学年のサッカーをしている子が本気でボールを蹴ったら
ガーデンの照明なんかは壊れると思います。
自転車で来た中学生が思いっきり蹴っているのも見かけます。
うちの子も中学校までサッカーをやっていたので確かに全面禁止はかわいそうな気もしますが
このガーデンでボールを蹴るのは無理があるのでは？
子供でも本気で蹴ったボールはものすごい威力ですよ。

それから理事会でかってに決めすぎるというご意見ですが
いちいち総会を開く訳にはいかないので総会の時の意見を吸い上げ理事会で話し合って決めるのは
仕方ないです。そうでなければ迅速に対応できません。
でもそれは改善の余地はあるので意見があれば総会に出席したり総会の時の要望で出したらどうですか？

南側の17階ぐらいのルーフバルコニーに大きなパラボラアンテナがあるのですが
あれはなんなのでしょうか？
個人のもの？それとも共用施設？

ＫＳＣ跡地の駐輪場は来年の二月に完成予定だそうです。

506さんへ
総会は､基本､年に1回で､みんなが質問とか意見を言うのでなかなか聞いてもらうのは難しいですが､理事会は､毎月開催されていて､住民ならだれでも傍聴できるらしいので出席して仰られたら如何ですか？
理のある意見なので､ネットの掲示板で仰るよりよっぽど建設的と思いますよ。
あと､時間的な都合がつかない場合､質問とか意見シートも出せるみたいなので出されるのはどうでしょうか？
いろんな人の意見があるって役員さんに知ってもらうには良いと思いますよ。

総会に先立ち質問した項目に対し、理事会として回答したものが配布されました。
細かな点まで丁寧に回答されており、ここのマンションを購入して良かったと思うと
同時に理事会の皆様に感謝します。

506さんに賛成です。ボール遊び全面禁止はやり過ぎだと思います。小さい子供たちがかわいそうです。ルール、ルールって言い過ぎでしょ。要は周りの人にどれだけ迷惑かけるかなんで程度の問題だとおもいます。小さい子供があの輪っかのなかでボール転がして遊ぶのに迷惑な人がいるとは思えません。

気持ちは解りますが、小さい子がボール転がしをする程度を許容すると、それを見た小さくない子供達がサッカー等もしていいんだと思って始めてしまうのではないですか？
小さい子供のボール転がしだけ許容するなんてそんな曖昧なライン、当の子供達が納得しないと思うけどなあ。

再開発区域に公園も出来ることですし、ボール遊びがしたければそちらに行ける訳ですよね。公園が出来るまでの期間だと考えれば、ルールを曖昧にして混乱させるより、当面ボール遊び全面禁止にして様子を見た方が得策かなと思います。
事故等が発生する確率も減りますしね。

ガーデンに出る東側のドアって故障し過ぎですよね。
耐久性がない！
コストをかけずに改善する方法案を考えてみます。

そこはコストかけようよー

公園ができるまでの期間が前提なら、公園できてもその公園がボール遊び禁止になったら？
その前提は曖昧です。

ボール禁止につき理事会に見解ださせましょう

このガーデンで子供遊ばせられるからこのマンションに決めたのに後からボール遊び全面禁止なんて詐欺だろ！聞いてねーぞ！

ヨーカドーの駐車場の横の空き地に
フットサルコート作れば問題解決じゃない

519
子供の遊びってボール遊びだけなの？勝手な言い分だよね。
ガキがボールで遊んでいると結局誰もそこで休めない公園なんて、そっちの方がおかしいでしょ。
あそこはそもそもプレイ・フィールドではなくて、「ガーデン」でしょ。そっちの理解がなぜないの？

私も、子供（小学生）のサッカーは不快に思う一人です。コンクリートに当たるボールの音を聞くとなるべくその周り10M以上は距離をとりたいと意識して歩きます。そもそもガーデンは囲いがないので、流れ玉を「とってください」と頼まれることもしばしばありました。流れ玉はヨーカ堂からマンションに向かっての道路まで出て行ったこともあります。正直、危険です。どう思われますか？

＞522
本当ですか？　不快で距離をとって歩いているのに、ボールとってくださいと「しばしば」声をかけられるのですか？？
自分が不快だから人の同意を得ようととオーバーに書き込むのはどうかしら？？

521
あんたの言う「ガーデン」の定義って何？何ができて何ができない所なの？

524へ

あんたの言う「ガーデン」の定義って何？何ができて何ができない所なの？

523へ
距離をとっているのに、それだけ威力のあるボールの流れ玉が来るってこと、わかりませんか？
よほど運も悪いのもしれませんが。

ボール遊び全面禁止を安易にしたくはないと思っています。
ただ一般的には公園でのボール遊びは禁止となっています。
理由は、
①人にボールが当たる。②その場所を占用する。③花壇をあらす。

ボール遊びを許可する場合、
ボール遊びの種類：柔らかいボールでのサッカーのパス、バットを使ったノック、
　　　　　　　　　ゴルフ練習・・・
ボールの強さ：ボールが当たっても不愉快にならない強さ？？
誰がルールを決め、管理するか、違反したときは、許可したが2歳の子供に当たり
運悪く大けがさせた・・・責任は？
難しいですね。　良い方法はありますか？

何故、一般的に公園（公共も含む）でボール遊びが禁止になっているのか？ボール遊びに程度の差はありますが、許してしまうとボールをぶつけて怪我をさせたりするからでしょう。

それをわざわざマンション敷地である公開空地で許可する管理組合があるでしょうか？怪我させた方はそこでボール遊びが許可されていたからと言ったら？
考えたら解りますよね。

＞考えたら解りますよね。

上から目線の意見には同意しかねます。

525へ
質問を質問で返すってどーなの。自分の考えないなら言わなきゃいいのに。

考えても解らなければ仕方ないですね−（笑）