ヴィーガーデン　ザ・レジデンス【契約者専用】　パート4

歩み寄るのは事情を共有してからの話ですよね。
「こういう理由なんです」「じゃあ仕方ないですね」
であればいいじゃないですか。
そういう段取りを踏みましょう。

ていうか、>>395みたいな人も来る掲示板ですから
大型犬が本当にいるかどうかは定かではありません。
直接見ていない方は冷静にね。

>>399

>>決まりを守って、あえて小型犬２匹を飼いましたし。

じゃ、幸せですよね。

小型犬が好い、大型犬が好いなんて飼う前の話で。

飼ってしまえば、
我が家のわんこが世界一ですよね。

それはすり替えだなあ。

ベビーカー、やっぱりダメでしょうか？？
この掲示板を見ているので、一度も玄関前には置いたことが
ありませんが、置けたら本当に楽です。

決まりだから仕方ない+安全上の問題、ということですよね？
畳んで置いておけば通行の邪魔にはならないと思いますが、
確かに倒れたら危険という部分はあります。

ベビーカー2台+傘立て、どうしても玄関におさまりません。
ベビーカー2台持っている方は多いと思いますが、
皆さんはどうやって置いているのでしょう？
お部屋？ベランダ？（←ベランダもダメなのでしょうが。。）

>> 403

まあね～。

でも、多分、黒のラブラドールですよね。
どういういきさつか分かりませんけど、マンション側で対応する必要がありますね。

理由を聞いてみなさんが納得するのか、解決策が見つかるのか。

一時的かもしれないし、室内では介護犬かもしれないですしね。（*^_^*）

最低限、規則は守って欲しいよな。

大型犬なんて本当にいるのでしょうか、みたことありませんが･････。
見たら、ドン引きしそうだわ！

住民でない人の思うつぼですな。
入居して間もないのになんかトラブルだらけ

問題はネットでしか起こってないから大丈夫です。

大型犬の話は現実の話です。

入居者は過去の生活スタイルからこのマンションの規約に
「歩み寄って」生活を始めたんだよね。
我慢して子犬にした人もそうだし、
ペットが好きではないけど子犬なら仕方ないと妥協した人もそう。

それなのに、最初から自分が歩み寄っていないばかりか
周囲にさらなる歩み寄りを求めるってどうなんだろう。
普通はそう思うよ。

411sanそのとおり。
自分から歩み寄らないプラス、周囲に求めるのは　おかしいと私も思う。

ラブチャン大好きだけど、このマンションで飼うのはおかしい。

大型犬がいいなら猿を飼ってもいいのでしょうか

台数がただでさえ少ないマンションなんだから、
大型犬反対！
っていうか、もともと禁止なんだろ、勘弁してくれー！

駐車場をぐるぐるまわって上に上がるのでさえイライラしてるんだから。
この間も昨日も、へたくそ（すまん！）運転手と、ぶつかりそうになった。
ちゃんとミラーみて昇降してほしいっす。ライトをつけるとか。
とにかく危ないから気をつけようぜ。住民同士車問題は勘弁

サルもいいね、豚とは？

379さん、
アースの件、回答します。
ぼくも意味が分からなくて困っていました。
エアコンの取り付けに来てもらった時に業者さんに聞いて、ついでにやってもらったので共有します。

結論から言えば、穴に突っ込むだけでオッケーです。
穴の中がストッパー構造になっていて、線が曲がらないように差し込むと、中でストッパーが線を押さえてくれるようです。
差し込んだら、フタを閉めれば終わり。穴は片方しか使いません。
写真を撮ったのですが、iPhoneからの投稿は写真が添付できませんでした。やってみてください(^ ^)

私も黒のラブラドール見ました。22時くらいだったかな？女性の方が連れていました…
やっぱりビックリしましたよ、目が点になった。

見て見ぬふりしないで注意すればいいのに。

＞３８５さん

３５８です。

もちろん子供にまったく走るなとはもちろんいいませんよ。

まだ、入居して日が浅くて階下にどのくらい足音が響いてるかってわからないお家もありますよね。
モデルルームでは、階下に音は響かないです的な説明を我が家も受けましたし。
でも意外と、というか、けっこう響くんですよねーー。

ウチの上階の方も、たぶん響いてないと思ってるからこそ
一日中お子さんを走り回らせてたんだと思うんです。

で、ウチの上階含め、お子さんのいるご家庭に向けて「響いてますよ」ってお知らせしたかったわけです。
響いてるってわかれば、少しは走り回るの、注意してくれるかなって期待しているのです。

ただそれだけ。


集合住宅なので、上下左右のお宅に多少なりとも迷惑を掛け合うのはどうしても起こってしまうことですけど、
「小さい子供だから一日中走ってもいい」というのは、明らかに間違ってます。
３８５さんがそういう考えの方で、このマンションに住んでいるとしたら、悲しいことです。

マンションで子育てする以上、子どもには家の中で走り回ってはいけないと教えるのが常識的な親だと思います。
まあ、それでも、お子さんは走ってしまうでしょうけど(笑)

>>418

やっぱり、目が点ですよねぇ～。

こんなに明白な規則違反があるわけがない。
↓
引越しを手伝いに来た人の犬・・・？？？
盲導犬が必要な人が別にいて、引越しの為家族が連れている？？？
テレビかなんかの撮影？？？
遠近法の関係で大型犬に見える。実は連れている人が身長80センチしかない？？？

と思っちゃいますよね～。＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

404さん
ウチはもう子供が大きいのでベビーカーは要りませんが、個人的にはそのくらい置いてもぜんぜん大丈夫ですよ。
ベビーカーが通行の邪魔？あり得ない。
そもそも規約は変えることができるんだし、子育て世代みんなで要望すればいいと思いますよ。
多数決とればすぐ変えられるでしょう。
応援します。
でもこんなこと規則でどうこう言わなくてもイイと思うけどな。

規則規則ってうるさい奴が必ずいる。管理組合に立候補して理事長なんかになったら住民は悲惨だな。

実際に静かになってくれることが一番ですけど、
コミュニケーションの中で一言おわびの声を掛けるとか
頑張ってるそぶりを見せるだけで違うもんですよね。
そういうところを面倒くさがらないコミュニティーであってほしいな。

>>402

共有部分に荷物を置いていけないのは火災の場合の避難経路など安全の為に考えられた規則だと思います。

安全の為に決められた規則を、多数決で変えちゃえは一寸思慮が足りないのではないでしょうか？

↑
>>422

の間違いです。すいません。

個人的にはベビーカーくらいどうってことないと思うけど、
他のいろんなものがなし崩しになる原因にはなるかもしれない。

425さん
422です。
なるほど少し思慮が足りなかったかもしれませんね。
でも、ベビーカーが避難の際、邪魔になって通れないなんてこともあり得ないとも思います。
アルコーブが避難経路も有り得ないでしょう。
ベビーカーが邪魔になって救出できないことも考えられません。
所詮、イニシアが作った規約を引き継いでいるだけなので、生活に合わせて、規則の意味を考えてできるところは変更して行きましょう。
その方がみんな幸せだと思います。
一部の何がなんでも規則派には賛同できませんね。

言ってることがめちゃくちゃだよ。
規則にこだわる人を悪く言うなら、
規則を変えましょうという話は意味が無くなる。
結局自分の価値観と雰囲気でしか考えてない。

>>428

たぶん自分の部屋を前提に考えていると思いますが、アルコープのない部屋もありますし、
こういう場合の判断基準はお年寄りなどの弱者を考慮すべきものだと思います。

イニシアも専門家が熟考して作っているはずなので、不合理なものを押しつけられていると考えない方が良いと思います。

もちろんより良い生活の為に修正するのは必要と思いますが、多くの人が安全に暮らしたいと思う気持ちは最大限考慮した上でのことだと思います。

>>417さん
アースの件、ありがとうございます！やってみます！

>>428
ベビーカーに関しては、規則を変える必要は無いし、恐らく多数決を取っても変えられないでしょう。
アルコーブには置けない前提で、工夫して保管している人もいるのだから。

個人的には、規則違反だと認識した上で、邪魔にならないように遠慮がちに置けばいいと思うよ。
その程度なら、面と向かって誰も文句は言わないでしょう。

但し、盗難、事故等については自己責任でね。

「規則違反だと認識した上で、規則に敬意を表しながら、少し守れない」
ってのは大事ですよね。

最近、なるほどって思いました。

ベビーカーをアルコープに置きたい派の方々に質問です。

車のタイヤ等を駐車場に置いてもいいでしょうか？

もう既にタイヤラックに納めて置いたり、小物等も車止め
付近に置かれてます。
（引越しの為の一時的な対応とは思いますけど）

黒のラブちゃん、引っ越しの初日に見ました！20代だろう女性がそのまま玄関に入っていきました。
自分はペット飼わないからルール全く知らずに「可愛いな！」って見ていましたが、、、

ベビーカーをアルコープに置くのがOKになれば、次は三輪車や一輪車などなど･･･と
どんどん置きだすものです。

そのうち子供が部屋の中を走り出しても「子供なんだから仕方ない･･･」と
言い出すんでしょうか？

あくまで集合住宅なんですから、最初から各家庭の事情よりもルール（規約）に従い暮らす事が
前提になっている事を忘れてませんか？

ルール！ルール！ってなんかこのコミュ見てると悲しくなる。犬の規則違反でも一人を狙って書き込みするなんてイジメですね。なんか陰険すぎ。

ラブラドールのお宅わかります。

この板で晒したらマズイでしょうから、管理人に知らせます。

但し、得てしてペット問題は申し出の数により力の入れ方が違います。

同意される方は、ここで並べても事態が変わらないので、よく考えて行動してください

429さん
428ですが、論理が破綻？していますかね。
みんなが住みやすいように変えていこうといっているだけです。
はなから完璧な規則なんてないわけだし。
うちは子育ては終わりましたが、ベビーカーは普通に玄関前においてましたよ。
「おかないのが規則なマンションだからそれに従え」だけではねぇ。

日本は少子化なんですし、小さな子供を育ている方にはもう少し温かい目で見てあげるべきなんじゃないかと。

確かに、自分の主観だけで考えてますが。

規則は守るべきだとは思います。
うちはベビーカーを出していませんが、玄関前に置けるならすごく助かります。
マンションの今の規則は、実際に住んでいない人（管理会社）が暫定的に決めた規則なんですから、これから住民同士が話し合って規則を変更したりして、柔軟に対応していけたらいいですよね。
暮らしてみてわかることってたくさんありますから。

>358さん
子持ちですが、うちは是非言って欲しいですと思っています。
今は上下ともに空き部屋なので、正直どれだけ音が響くのか心配しています。

おっしゃる通り、上の階の方もきっとどれくらい響くのかがわかっていないのだと思います。
わかれば気をつけるだろうし・・
うちならば是非最初のうちに言っていただきたいです。

ルールが嫌なら、それこそ誰かが勧めてるみたいに戸建てを買えば良かったのに。
ルールを守って暮らしてる家族がばかみたいなんですけど。

守れない人に限って免罪符のように「お互い様」だとか言うけど、
それはお願いする人が言うことじゃないよね。

玄関前にベビーカー、三輪車、傘立て、子供のボール、そり、生協の発泡スチロール。。。
みんなが置きだしたらどんなイメージのマンションになりますか?
都営住宅か公団かって感じですよね。
イメージを悪くするって事は資産価値も下げるってことですよね。

>>439
ルールは守るべきですよ。
じゃないと守ってる人がばかばかしい。
みんなが置きたいなら、変わってから心置きなく置けばいい。
私も別にベビーカーを置くことがそんなに悪いとは思いません。
でも変わらないうちからごり押しはあり得ないと思いますよ。
ほかのあらゆるルール違反についても文句を言えなくなりますから。

立場によって考え方も違うし、ルールへの許容範囲も違うということですな。
円滑な社会生活を送るためには、それらとうまく折り合いをつけられる力が必要ですね。
一連のやりとり、これからも生暖かく見守りますよ。。^o^

ラブラドールは何か対応が必要だと思います。

大きな犬なので、子供の骨をかみ砕く位はたやすくできます。

盲導犬などは厳しく躾を行い再訓練も絶えず行われていますが、一般に飼われている犬なので何かの弾みで興奮することも充分考えられます。

止むを得ない事情があって認めるにしても、なにか特別なルールが必要だと思います。
（そもそも敷地内を抱っこできない！）

ルールがあるのはそれなりの理由があります。

ルールを守るにしても、すこしだけ破るにしても、その理由を考えて、周りに不都合が起きないようにする必要があると思います。

ベビーカーに関して言えば、仮に避難経路が主な理由だったら、避難経路を塞ぐような置き方はだめですよね。
たまたま、部屋の場所や間取りがその心配がなければ、こっそり申し訳なさそうに置く位黙認されるのではないでしょうか。

ベビーカーの放置禁止が避難経路の問題だけかわかりませんけどね・・・

一般のペット問題は、泣き声や臭いの話です。

大型犬の問題はその大きさからくる危険性です。

一般のペット問題と同じに扱うべき話でないと思います。

まだ半分くらいの入居なのにこんなに問題ありなら、全入居した時が怖いね…

初めだから問題がたくさんあるのですよ。
これから住みやすい環境をみんなで作っていくのです！

まあ、どうあれ、人気物件を手に入れられたんだから、みんなでより良いマンションにしていこうではないか！

てか、みんな早起き？
夜更かし？

No.395 by 住民でない人さん 2010-12-06 11:08
あれほど大規模マンションは良くないっていっていたのに
隣人と壁1枚隔てたマンションをあえて好まれるあなたがたは
結局、このような無残な結果となりましたね。
人の忠告を聞き入れてもう少し戸建物件も探したらよかったのですよ。
まあ今更遅いですけどね。
このスレは後の祭りそのものですね。

↑ぷぷっｗ田舎もんの発想ｗｗｗだっせ(￣w￣)

↑ぷぷっ負け惜しみの発想ｗｗｗだっせ(￣w￣)

おはようございます。
夜中遅くまで書き込みお疲れ様。
我が家は今日も1日引っ越しのあと片づけです。
それと今週から認可保育園の申し込み受付が始まったのでいろいろ書類をそろえているところです。
保育園を申し込みされる方は受付が来週までですよー＾－＾

集団生活なのでルールや規則は必要ですよ。
いまのままのルールでいけばよいのではないでしょうか。
大型犬もベビーカーもだめ。きりがないですから。

きちんとルールを守っている人は多数です。ごく一部の人がルール違反をしているのですよね。

見ましたよ、駐車場にタイヤ棚設置してタイヤ積んでいるところ。
周りにも迷惑、後ろのスペースはタイヤ積むところではありません！

そうだよ。タイヤ積むなら自分のベランダにしろ！（部屋もあり）

おはようございます。


夜遅くや、朝早くから書き込みすごいですね。


犬は規則を守ってほしい。子供が怖がるし。
せめて、抱っこしてよ。っておもいます。絶対認めてはいけないと思います。
あと、タイヤラック私も見ました。ビックリですよね、大きいので唖然としました。野放ししないですぐやめてもらうべきです。あれはよくて、これはだめでは、きりがありません。

タイヤの件については問題ないと思います。
軽自動車３．４ｍ
Ｌクラスミニバン４．８ｍ
全長で１．４ｍも違いがあるのですから
タイヤは車の一部ですよ。
そのまま置くのではなくタイヤスタンドは絶対条件ですが。
他人がお金払って借りている区画に文句言っている人ってちょっとどうかな

毎日ヴィー生活楽しいですね。
グリーン道がとても良くて、毎日散歩です。温泉も近くにあるみたいで今度いってみようと思います。いつも反対側をあるいていました。往復でちょうど良い距離なんです。紅葉きれいですよ。


色々問題がありますね。
どなたかが言っていましたが、集団生活のルールは必要だと私も思います。決まりごとはきちんと守ってほしいなと思います。子供の教育上にも影響があります。きまりとは・・ルールとは・・・守るべきことであるということですから。


そういえば、投函チラシでマンション内の○○教室案内が入っていましたが、良いのでしょうか？商売？見た人いますか？

【駐車場に置かれていますタイヤについて】

今般、駐車場内の倉庫にタイヤをしまうラックを設置いたしました。駐車場にタイヤを放置しておきますと防犯上および美観上好ましくありませんので、現在駐車場にタイヤを置いている方はこのラックをご利用いただくか、他の保管場所に移動してください。

利用料：タイヤ１組/年額1000円
利用開始：平成17年４月１日より

申し込み：マンション管理室にお申し出下さい。

他のマンション組合の情報を載せました。
Ｖガーデンも早いうちに取り組むべきだと思います。
タイヤ倉庫を作ったほうがいいと思いますよ。

４６０さん、
問題ありに決まっています。何を言っているんですか？
車を止めたらその棚の分前にはみだしますし、周りに迷惑です。
区画といっても完全な個人所有のスペースではありません。
タイヤは車の１部、それを認めたら、部品や工具や扉やいろいろな物を置いても、車の１部、になってしまいます。

そもそも禁止ですから、速攻かたずけてください。

その手の商売は中国人が得意とする。
利用するかしないかは別として。

別に教室を開いても悪くないんじゃない？
押し売りでなければ。
あと、外の人が大量に＆頻繁に入るようだと嫌だね。

462さん、なるほど・・・よいアイデアですが・・・
でも、車を持っていない我が家は、倉庫を作ることが納得いきませーん。必要ないしー。
それより、駐輪場狭すぎだし止めきれない、足りないんですけどどうにかして。

なんて自分中心な。。。

教室をして、部外者がはいってきたりしませんか。
何かおきたらいやだわ。
ヴィーの施設を利用するのかもしれないし、そのうち集会場なども使うかもしれないと思うと不安だしハラが立つし、いやです。ボランティアやコミニティーならいいけど、商売はいや。だいたい、あからさまに商売なんて、すごい根性。

そのチラシ、値段かいてなかった。きょわい！

毎日不満、不平、文句だらけであきれるわ
だったら初めから戸建にすればよかったのに
これまでの不平不満を並べる
・駅まで遠い。
・お隣の足音が響く。
・子供を走らせるな。
・玄関にベビーカー置くな。
・自転車置き場が狭い。
・生協もだめだ。
・大型犬飼うな。
・商売するな。
・ゴミ分別がめんどくさい←根本が駄目だな。
・駐車スペースが狭い。
・車でぐるぐる回るのがめんどくさい。
・サミットの値段が安くない。
・寝室に朝日が入らない（東側住民）。
・タイヤもベビーカーもすべてベランダに置け！

まあざっとこれ以外にもあるのだろうけど
本当にこのマンション買って正解だったのか自問自答の毎日だ。

あくまで内部で、利害が一致してる者同士なら商売だろうがかまわないと思います。
ただ、もし配った人がここを見てるなら、
大量に発信するときの危険性を理解した方がいいですね。
教室自体に興味のない人には反感を買うだけです。
上にあるようにね。

引越しが少し落ち着いてきましたね。
よかった、一時はどうなるかと思った。平日は落ち着いていていい。

正面の大きいガラスドアを私のキーであけると、私より先に待機していた人たち（外部）が私より先に入るのがすごくいや。私は自分だけ入りたいのに、外部の人達がドサクサで入ってしまう。
壁にキーがあるからどうしても入り口から離れてしまうし。しょうがないのでしょうが、大きな荷物持っていて壁にキーあてて、またドアまで戻らなくてはいけないし。
まだ、業者さんだからいいけど、住んでいるうちに色々な人がドサクサで一緒に入るだろうし。外部の人がだれかが開けるのを待ってたまっている。
なんかいやよね！あんなでかいドアじゃー、しょうがないけど。安全も何もあったもんじゃないわ。

>>470
誰かが前にも書いてたけど、これからこなれてなじんでいくんだよ。
そんなことで自問自答してたら社会で生きていけないよ～。

４７０さん、そうですよ。文句ばっかりで。全部あたっています。
でも、文句言いながらこの大型マンションにすみたいんですよね。
私はマンション派なんです。楽しいんです。

タイヤなんですけど、ディーラーや一般の業者で有料で預かってくれるサービスがあります。

私はディーラーに預けていて、普段は温度管理付きの倉庫で保管してくれていて、予め電話しておけばお店まで用意してくれます。

マンションに住んでる必要経費だと思って、検討してみてはいかがですか？

４７２さん
１階の集合入り口のドアですよね、わかりますよ。

私も必死にかばんから鍵をだして、かざして、ピーっと音がなり、自分が入ろうとしたら、ドア前にいる人たちに先に入られてしまうこと何回もありました。別にいいんですけど、苦労した私が最後かよって感じで。
しかも、マンションのひとならいいけど、だれ？みたいな人が入るのっていやですよね。あんただれ？とはきけないし。
そうしたら
中で写真撮っている人いましたし。
管理のおじさん、って頭に浮かびましたが離れているじゃないですか、管理棟。しかも私は重い米持っていますからね。
これは、無理・・と断念しましたが。
声かければよかった、すみません。
どうせなら管理棟ではなれているのもいいけど、館内できちんと見張って欲しいです。


あと、
だいたい来客用の自転車置き場なんて、きれいなヴィーの出入り口。
しかも管理棟の裏で誰も見張っていないので、自由に外部の人が通勤通学に自由にお使いください、という場所になっているので。自転車で乱れている出入り口みるたび、気分が良くないです。
そのうちあふれますよ。放置自転車も増えるでしょう。どうにかしないとね。

タイヤって温度管理必要なの？
それは経費がかかりすぎじゃないの？

タイヤは生ものです、

チラシ入っていました。信じられない。でも行かなきゃいいですよ。個々の自由。

生ものなら・タイヤは食べれるのですか？

サミットに飽きたら、田無のアスタがおすすめです。
八百屋さんとかすごくお安いです〜！

食べれるわけないだろ。くだらない。業者に預けるのが一番全戸の負担の経費がかからずいいのではないでしょうか。
４７５の言うとおり、個人でやればいいだろう。タイヤを置く場所を必要としない車持ちもいるからね。

ベランダガーデニングで、冬に作れる野菜はありますか？お花でもいいです。

田無いいよね、生きにくいけど安い！

みなさん、せっかく入居なさったのだから
日々新しい生活を楽しんでいきましょう☆

気になる点等もたくさんあるでしょうが
基本姿勢は穏やかにね。

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

大型犬、本当ですか？
信じられない。

ちょっとみてみたいどれくらいなんでしょう、子供かしら？ねえ。飼ったばっかりなら、手放すのはいやかしら？でも、規則なので・・・。守ってほしいわ。

冬はないですよ。夏ならゴーやがいいですね。畑早くやりたいですね。

田無ラブ！

★冬でも暖かいのでゴーヤはできるそうですよ★
朝顔も咲くそうです。

田無いいですよね。でも武蔵境もいいですよ～

子供とラーメン屋めぐりをチャリでしたいと思っています。おいしいラーメンや知っていますか？
グリーン道路沿いにありますか？

今日は活発ですね！ヴィー！（＾＾）

ベランダガーデンやりたくても材料を買出しに行くのが面倒で、できません。
サミットで売ってくれないかしらねー。

４８９さん冬にゴーヤができるんですか？

すげー。

外出が面倒な人にはベランダガーデンは不向きだと思います。

やりたいのに面倒って、それは本当にやりたいのかな？

私も便乗して家庭菜園について聞きたいんですけど、高層階でもやっぱり虫は来るんでしょうか・・・？

色々盛り上がっていて3月の総会が楽しみ！

もめそ～～ぅ。

楽しみですね～