シティタワー有明ってどうですか？その12

だからって床を薄くする必要はないんじゃないの？
結局コストカット？

そうですコストカットです。だから安いんじゃないですか。

タワーは如何に軽量化するかが勝負で、上層階へいくほど、壁や床は薄く遮音性は低下する。
免震構造の場合、耐震に比べて、>>480が書いてるとおり、上層部を更に弱くできる。
要は全てコストダウン。

ＤＷにしても容積率に参入されないベランダを究極まで減らせるのでデベにとってはコストダウン効果が高い。ベランダを多くすると当然ながら資材がかなりかかる。ここは普通の物件に比べてベランダは極端に少ない。猫の額ほどしかない。

内廊下も容積率に算入されない外廊下を削りコストダウンを図るというデベの戦略。
要は、デベにとって容積率に入らない無駄なもの（住民にとっては有効なもの）を極力削り込むというポリシーが貫かれている。

人気物件だとネガも多くて大変ですね（にっこり）

タワーでみてみれば普通に薄くはないとは思いますけどね。どこと比べてます？

湾岸タワー、ブランズ東雲と比較検討していますが、CTAは高すぎですね。
東雲物件の中でも一番駅から遠いのに。

まぁ財閥系タワーだし、レックスタワーみたいな悲惨物件と比較されてもな。

486さんはCTAじゃなくてブリリア辰巳を検討した方がいいよ。

ブランド乗せられて買ってしまった。
ネガの人は別にこの物件のことなんか何とも思ってない。

ただ、妄想の住民の反応を面白がってるだけです。
ねぇ、ネガの方々。

ここも土日はポジ投稿は少ないね。スミフ担当お疲れさま。

483は分かってないね。
ベランダが大きいほうがコストが安いし、ＤＷのがそもそも建築費高い。

それに外廊下も内廊下も容積率をもって、コストダウンを語るの変じゃないの。
外廊下のが建築費安いのにね。

というか、建築費とか容積率とか、いうけどさ、
Ｎ値とかどう説明するのか。

ガレリアとＣＴＡの差と、それはなぜかと思うかを答えてみなよ。

そうだよ、ペアガラスでなくとも、ベランダ部分をたとえ作らなくて済んでいたとしても、DWの方が近くのマンションに比べコストが高いんだ。
それに、N値がより高い方が良いと考え、杭も、本当はもっと短くて済むんだが、わざわざ70メートルの長さにしているんだ。

CTAの競合物件の歴史も長いね。

昔、ブリリアマーレと、ビーコンタワー。
この前まではスカイタワー。
今は湾岸タワーと、ブランズ東雲、ブリリア辰巳。

DWの方がベランダよりコストが高いという根拠は？

サッシをはめ殺しにするだけで、庇や手すりをつけなくていい分コストがかからないのでは？

サッシをハメ殺しにした＝ＤＷという考え方の人に、一から説明しなきゃダメかな

庇はＣＴＡには無関係だしね。

要は占有部分を多くして、共有部分を少なくすれば、コストがかからずに利益率が上がるといういうことです。

エントランスホール、廊下、ベランダは共有部分なので、販売するに当たっては極力狭くしたい。

同じく床や壁の構造も、厚くしたら基礎にもそれだけお金がかかるので、できるだけ薄くして利益率を上げるようにしている。

じゃあ何で汐留と言い六本木・赤坂と言い最近の超高層有名オフィスビルはどこもDWを採用してるんだろ？コストが下がるから？
逆でしょ。
ガラスでは躯体を支えられないから、あれだけの表面積をガラスにしようと思ったら柱や梁をしっかりと造らないといけない。
ベランダやら外梁の建物より遥かに技術もコストもかかるでしょ。
それでも高層建物の強みである眺望を最大限に生かす為にはDWにするのが一番だからそうしてるんでしょ？
昭和の雑居ビルじゃないんだからそんな外出てタバコ吸える様なテラスだかバルコニーだか知らんがそんなのはいらんのだよ。

495は低レベルな事いいだすんだな。
おめでたいな。

ガラスは通常の耐震壁と比べると軽いからコストダウンになるんだよ。
しかも、勘違いした情弱な消費者が眺望が良いと喜び一石二鳥。
オフィスビルでDWが多いのも要は軽量化によるコストダウン。

なんにもわかってないと、こういうババを引いちゃうんだね。

来年ビッグサイトで開催予定の「東京国際アニメフェア」は中止になるのかな。大手の出版社が断固拒否するなんて言ってるみたいだし。実行委員長でもある石原都知事に今後どのような視線が浴びせられるんだろうねｗ

支持層まで４０メートル超えちゃってる時点でアウトでしょ。

何をいってもここに限らずこのあたりの高層階の眺めはいいですよ〜。
東京たまにしか来ないので、2ndには最高です。

＞500
やっぱりそうなんですか？
ここは70Mなんですけど、大丈夫なんでしょうか？

>ガラスは通常の耐震壁と比べると軽いからコストダウンになるんだよ

おいおい。ガラス部分が耐震壁になるマンションならＯＫなのか？
最初の発言からの流れはサッシになるんじゃないのかよ。

どんなマンションにしたいのさ。

>>502
支持層まで70メートルもあったら地震でこの間の70メートルの層が液状化や地盤沈下を起こす可能性があるね。しかも、この土地は埋め立て後の歴史が浅いから尚のこと心配。

支持層まで40メートルが埋立地では許容範囲だろ。

ＤＷって、結局は本来、ベランダの部分にガラス貼って、申し訳程度にベランダを残した構造。
ベランダゼロって建築基準法に引っかかるからね。

ベランダがあることが本来は躯体への風雨の侵入を妨げてるわけだが、ＤＷの場合は、それがないから建物へのダメージが懸念される。

更にいえば、大規模修繕の時にＤＷはどうやって足場を組むのが疑問。かなりコストがかかりそうだ。

504は無知丸出しですな。もっと勉強してからカキコミしなさい。

505さん、一つだけ言うと、足場組むのはベランダがあっても無くても問題ないよ。
あと、屋上にゴンドラみたいなのが最初からついてるはず。
ビルなんかもそうだよね。窓掃除ようにあるやつ。

>>506
具体的に反論できないのは、そちらが無知なのでは？
もっと勉強してからカキコミしなさい。

>>498
>ガラスは通常の耐震壁に比べると軽いからコストダウンになる

うわー偏差値39位の回答が来たな。
建物の建築コストって重さで決まるんだー。
あなたにも理解出来る様に話を単純化して論破してあげるね。
あなたの理論だと、元素番号6番の炭素からなるダイヤモンドと、26番の鉄だと鉄の方がコストがかかるって事になるよね？それは変だって分かる？

重けりゃイイ、軽いとダメって、舌切り雀で大きいつづら持って帰っちゃうパターンの人が世の中にもいたんだーってある意味驚きです。

>>498
あなた、本気で特注サイズの一枚ガラスと同じ大きさのコンクリート壁ならコンクリートの方が高くつくと思ってるの？
嘘でしょ？笑
ガラスは一枚ウン百万円はしますよ。
コンクリートなんて1m3でせいぜい3000円位でしょうね。

まぁコンクリートの質感を大事にされたい方々には頑丈な耐震構造の某サイコロ団地物件なんか魅力的にうつるんでしょうね。

504

仕方ないから少し相手するか。

>>支持層まで70メートルもあったら地震でこの間の70メートルの層が液状化や地盤沈下を起こす可能性があるね。

支持層が７０ｍだから地盤沈下、液状化が起こる可能性があるというなら、
支持層が２０ｍでも同じなんですけどね。

>>しかも、この土地は埋め立て後の歴史が浅いから尚のこと心配。
>>支持層まで40メートルが埋立地では許容範囲だろ。

支持層が４０ｍね。ＣＴＡの支持層もＢＭＡもオリゾンもガレリアもほとんど変わらないよ。
ただし、Ｎ値が５０かＮ値が６０か、の違いでしょうよ。
わざわざ強固な地盤まで杭を打っているか、普通のＮ値５０で止めているかの違いでしょうよ。

あんたの言う許容範囲って何？
Ｎ値が５０くらいまでの地盤が出てくる４０ｍくらいの深さならＯＫなの？
なぜ？？

埋立地じゃない場所は何ｍが許容範囲なの？

N値がわからないのと違いますか？言ってる内容が根拠なしだし

名前は匿名だけど、ご近所みたいのが現れて来ましたね。
スルーしましょう(笑)

嫌なら他を買えば良い事です、人の悪口しか言えない可哀想なかたなのですから。。。。。

人の悪口言ってるのはおまいらじゃないかい？
おーこわ。

まぁ人気物件ですし、しょうがないんじゃないですか？
今のところ最高の眺望マンションですし。

ベランダをけずれば、容積率いっぱい占有部分として販売できますものね。
オフィスビルとマンションじゃ構造も違うし。


まあ、人気物件じゃないからどうでも良いですけど。

↑
人気物件かどうかは、３年後には分かる事ですよ。
でも私は投資用で買った訳ではありませんが、ここのＰＢＲは豊洲より低いですよ。

どっかの文章コピペで貼付けられますよ。
今の大学の宿題みたいに。

516も無知ですな。
わざと？？

ベランダが大きくても、小さくても、容積の消化率は変わらないと思うけど、というか、
変わらない！

ベランダって容積対象外だからさ。

内廊下も規制緩和で容積率不参入になりましたよね

ネガはN値位自分で調べろよ。大学図書館行かなくてもwikipediaに書いてあるレベルの話だぞ。
大学出てんのか？卒論書いた事あれば情報ソースに辿り着く術はいくつか知ってるはずだろあほ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki?search=N値

つまりBMAは質量76.5kgのハンマーを76cmの高さから自由落下させて30cm打ち込むのに50回しかかからない地盤までしか基礎杭を打ってないけど、CTAは60回もかかる強固な地盤まで基礎杭を打ってるから基礎杭の長さが違う訳。分かる？？

実験の条件が違うのに実験結果しか見ずに結論出そうとするからネガの結論は間違ってる訳よ。
偏差値低過ぎるよマジで引くわ。

>>521
ベランダスペースをFIX窓を付けて販売すれば、お金になるということです。

ベランダ、共有廊下はお金にならないから、必要最低限しか作りたくないですよね。

ついでに床や壁も極力薄くしてコストカット。

ネガは話にならんわ。
共有部だって区分所有率乗じた建築コストは立派に販売価格に転嫁されるから。
デベだってサービスで共有部作ってあげてるんじゃ無いんだからさ。
共有部多く作ればそれだけ販売価格は上がるよ。BMAの様に。
住友は専有部にフィックス窓やらNOXフィルターの24時間同時給排気付けたり、部屋数少なくなってでも内廊下にして一戸ごとがワイドスパン設計になる様に金かけてるから結果的には坪単価が高くなる訳で。
現に坪単価160位で出たシティタワー品川はベランダ付き、外廊下、DWじゃないでしょ？あそこは借地権のコンペ物件で販売単価を落とさなきゃいけなかったから部屋の仕様を極力落とした結果があれだから。
建築コストを落とそうと最大限努力した結果がベランダ付きの外廊下仕様な訳。分かる？？
ネガさん達よ。もう少し賢くネガしてくれる？

って事で、ネガの詭弁は全て論破出来るレベルなんで。
それをわきまえてもっと勉強するか他の外廊下、ベランダ付き、共有部多くてハッピー、ガラスはいらない。耐震壁に囲まれて生活したい。
そんな物件を検討した方が自分らの価値観を満たしてくれるんじゃない？
合鴨農法の田んぼ並みにカモの集まるマンションだろうけど。笑

デベさんお疲れさま。

ネガの人は何で４０ｍまでが許容範囲って思ったのかよくわからないなぁ。
側方流動とかの話するなら、７０ｍとか４０ｍとか、違うから言い出すことを期待していたのに。

二子玉ライズ、ビーコン等の大成免震構造と比べるとスラブ厚、免震ゴム、ダンパーなどが全く違いますね。
前田と比べたら大成は怒るでしょうが。
前田さんの技術だと柱を細く床を薄くして上物を軽くしないと持たない免震設計しかできなかったと言うことでしょうか。
他社との入札があったか知らないが、いくら建築費を抑えたくてもここまで床を薄くして良く住友がＯＫしたなって思うぐらい薄いです。

液状化の話はどこ行ったの？詳しそうな人がいるんだから説明してよ。論点ずらさないで。

液状化はないの？

液状化はあるよ。埋立地なんだから。
あるけど神戸は水深15m位の海に強引に埋立地作ったから液状化したけど、東京湾は3〜4m位の浅瀬を埋め立ててるから神戸ほどヒドくは液状化しない。それにマンション建てる様な場所は液状化しない様に基礎作る時には外周囲ったりして液状化対策はしてるから、例え周辺道路が液状化してもマンションの空地とかは液状化しないしょ。

論点ずらさないで、液状化の話しようぜ！
論点は実は最初から液状化だったんだぜ！

そうかな？どっちかっていうと免震が論点じゃない？

だって５３３の人が論点ずらすな、って言うから・・・

そっか。すまん。
俺は483あたりから見たからさ。

ここの住民だか、営業だか、超必死過ぎて面白いね。
普通のリーマンが寝てる深夜と、仕事してる日中に超必死レス。

因みに支持層40メートル以上はヤバイって普通に本屋で売られてる本に書いてあるから読みな（にっこり）。

まあ、本を読むまでもなく、強固な支持層までの距離が長ければ長いほど、中間の脆いシルト層とかが崩れるリスクが高いなんて小学生でもわかる話なんだけど、そういう常識的なことも理解できないと、こういうババをつかまされちゃうんだね（にこにこ）。

液状化なんて湾岸を検討するならつきもの。それで湾岸のマンションを比較してもどこも同じでしょ。
それよかここは場所がひどすぎということじゃないの？

BASは支持層まで27メートル、片やこっちは70メートル？
同じ有明アドレスでも余りにも地盤条件が違いすぎる。

うがった見方をすれば、支持層まで70メートルでは耐震じゃ無理だから免振にした可能性もある。

まぁまぁ、それだけ人気マンションだって事ですよ。
気にしなくて良いんじゃないですか？

そうそう。実際に買うわけじゃないんだから気にしない。

支持層まで７０Ｍって深すぎないですか？
その深さまで掘るコストが高いから割高なの？
どこで支持層なんかを調べることが出来ますか？
参考にさせて頂きます。

割高？？？
どう考えても安いと思うけど、どこと比較してるの？

埋立地としての歴史が浅いから支持層までの距離が異様に長い。

これだけ距離があると、耐震だと無理だったんだろう。
仕方なく揺れを殺す免振にせざるを得なかったんだろう。

オリゾンの支持層は３６Ｍとのことです。
１－１へ向かう程支持層が深い感じだよね

>>546
そりゃ、ＢＡＳや湾岸タワーでしょ。

北の空き地が湧水で泥んこ状態なのを見れば、どんな地盤か一目瞭然。
毎年1フロアずつ沈下して32年後には33階が1階になってるかも？
そのとき、気づいても既に手遅れ。

地下に潜ることを想定してのＤＷだったのか！？

確かに地下に潜ってしまえば地震で倒壊することもなくなるな。

確かに水はけ悪い土地だよね。

しかし、地下に沈むと自慢の眺望が台無しになるな。
でも、地底なら夏の灼熱地獄と冬の冷凍地獄からは解放されるか。

有明３－１の概要発表待ち遠しいですね。

妄想族がいるな。
でも、そんなんできたって日常の利便性には何らつながらないね。

>>546 じゃあ、たくさん買って下さいな。

有明３－１の大規模開発が決まった人、知らない人が多いのかな？
他社デベの荒らしが多いようだけど、有明３－１の大規模開発により有明の価値向上は（ほぼ？）確実。

近所にショッピングセンターやスーパーができて便利になるよー。

そういや、BASの１階にもそろそろスーパーができるらしいですよ。こちらは文化堂らしいけど。

>>550

未整備の土地が
水はけ悪いのは
当たり前でしょう。。。

3-1に何がこようが、ポジティブ住民さんも目を背ける床の薄さは変わりようがありませんからねぇ
他の物件には悲惨とか難癖付けまくる割にマンションの胆と言える防音性には無頓着なのかな？

オペラハウスの人は都職員で自案を却下されたとか？
どうしたら実現できるかまじめに考えたらいいのに・・・。
ここも晴れていると手ごろ物件と思うけど、雨の日に検討するとちょっとつらいかな・・・。

＞＞５６１
三井さん営業辞めてくれますか？
そことここが同じ値段なら買うけどね(笑)

でも私はそこを買うなら南麻布買います。

地下に沈めば、強風も排気ガスも気になりませんせんが、床の薄いのだけは気になりますね。

床はBASも一緒じゃないの？

↑
だったら買わなきゃいいじゃん、うるさいです。

昔ＢＭＡが薄いと言われてましたっけ？

>>566 デベの逆切れは醜いです。

↑
不適切な言葉あり
人間としての品性を疑います

免震マンション手に入れるなら生命保険の掛金増やす方が安く済むから大丈夫。
戦争は免責だけど自然災害なら保険金おりるでしょ。
床の厚い耐震構造を選んで生命保険の掛金増やせば音も聞こえなくて、安心だね。

>571
素人乙

免震で、最低でも壁や床が並の厚さのマンションが良いということですね。

少なくても大成や清水の免震マンションの床が薄いと言うことはないです(二子玉ライズ参照)
中空ボイドスラブは普通のスラブと比べて１〜２割減で厚さを考える必要がありＢＡＳと比べても薄いと言えます。
なので220mmで本当に上階の騒音が問題にならないのか非常に興味があります。
現在分譲中のマンションを見ても東大島のルネタワーしか同等の厚さを見つけられませんでしたので。

なるほど、やっぱり安かろう悪かろうを地でいく物件ってことだね、ここは。
気づかずに買っちゃった人、御愁傷さま。

音は作りにより左右されますよ。厚さだけでは計れません。
といいますか、標準はありますよ。普通に

有明のマンションの価値は２倍にはなると思います。

2倍は早いんじゃない？
とりあえずあと3年くらいで2割くらい上がればよいほうかと。

都内では有明しか上昇余力ある土地は無いしょ。