:「タマホーム」ご存知ですか？ その３

坪単価で考えるのやめましょうっていうけど、　じゃあ総工事費で考えるの?
諸経費がどれくらいかかるとかわかってる人なんかそんなにいないだろうから、
25.8万円/坪の広告の書き方は、私も賛成しかねるけど、どのくらいの建物建てると
家本体を建てるだけでどのくらいかかるかって言う計算は坪単価でいいんじゃない?
他のハウスメーカーさんでも最近坪25.8万とか　34万とかって書いてますよ？
余裕がある無いを考えるのだってこのぐらいの坪数だからこの値段だしって判って土地の値段も相談できるしねえ。
4000万円しかないのに3500万円の土地かう人もいないとは思いますけどね。

タマにヒトメボレ様
ドンマイです。ここは、少しでも否定的な意見を言うとそんな扱いを受けます。まあ、営業の方か著しくタマに肩入れされてるかたでしょうが・・・
ですが、良い方が多いのも事実なんであまり気にせず行きましょう！
分からない事や疑問に思った事何でもいいじゃないですか！分かってる親切な方がきっと教えてくれますよ。

＞タマにヒトメボレさん
143さん同様、ドンマイです。
議論が少しずつズレ始めていたので記入を避けていました。
素直に実態や数値（坪単価）を質問していただけなのにね。
なんだか人生論や精神論を説かれる方がおられますが、気にしない、気にしない。
こう言うと、今度は私が標的にされるので、このレスで最後にします。
タマにヒトメボレさん、家作り頑張って下さいねー！！！
知りたかったはずの坪単価に含める項目書き出しておきますね。
タマの坪単価出しは、概算見積もり書面の以下。
建物本体工事＋標準外工事＋消費税＋付帯工事＋必要経緯（＋諸経費：95〜98万）/施工面積（坪）
※差異は、標準外工事額の大小、大安心／常春／楽々といった坪単価プランで異なってまいります。

138に書いた者です。
うちの場合の追加料金で一番大きかったのは、
住宅火災保険で見積もりの時に営業担当の方がこれだけあれば
足りますよって言った額で銀行融資とかまで受けたのに
いざ保険の話がはじまると、その倍ぐらいの額が必要と判明しました。
営業の人いわく「保険にはあまり詳しくないもので」って…　オイッ！
細かいところでは、草抜き代とかまで請求されました(４万５千円)
ちょっとした額でもあれやこれや後々言われるとあまり気分がいいものではありませんからね。
うちにとって救いだったのは工務担当の方が営業と違い、とっても良い人だったことです。

草抜き代ですか！！なんじゃそりゃ？？今、考えてる土地なんて鉄筋２階建ての建物にアスファルトが前面（７７坪）が
あるんですが、某ＨＭはタダで解体してくれると言うのに・・・
タマは怖いっす

オール4寸の柱といっても杉で本当に大丈夫なのでしょうか？
柱は桧に変えることもできるのかな？
多分、強度的に倍ほど違うのではないでしょうか？

また構造計算書とか見せてもらえるのでしょうか。

＞タマにヒトメボレさん
そうだよ・・！皆さん同じ考えだと思うよ・！

分からない事はどんどん聞き合って　いい家建てようぜ。

＞147さん
地域によって違うみたいですけど、関西（奈良）は柱は四寸角で集成材です。
構造計算書のほうは見せてもらえるの？って聞いたら、結果は見せれるけどって言われました。
オプションで追加料金を払えば柱の材質は変更可能だと思いますよ。

＞147
通し柱を桧に変更しました。追加で一本あたり９千円ちょっとでした。
実際、材木はそんなに（価格）しないみたいですけどね。

＞タマにヒトメボレさん
書き込みを読みましたが、彼？のいっている事はそんなに悪いことではないと思います。
（あなただけを名指ししている訳だはなく、一般論だと思います。）
でもご自分の意見を書きこみすることは大切ですから、いいと思いますよ。
ちなみによそはもっともっと叩かれています。

皆さん、励ましていただいてありがとうございます。
家を建てるにあたって、分からない事だらけで
自分で調べたり営業の方に聞いても
分からない事があったので、こちらを発見出来て嬉しくて
いろいろ聞いてしまいました。
でも、こちらでのタブー（？）みたいなものもあるのですね。

こういった掲示板を利用するのが初めてでしたので
ついカッとなって売り言葉に買い言葉で反論してしまいました。
反省しています。すみません。

概算見積もりからアップする事も考えておかなければならないのですね。
草抜き代もあったりするんですね。
保険料の事も、詳しく調べて置かないといけませんね。
私も銀行からローンの予定で、今現在の貯金なんてほんのちょっぴりです(・・;)
それはカーテンや照明を購入する資金に…と思っていましたが
概算見積もりと、実際に要るお金の差を埋める為に
取っておかなければ…。
しばらくは、今の家の照明、カーテンでガマンしようと思います。
（サイズが合うか心配ですが…）

優しい方の励ましに、何だかジーンとしました。
皆さん本当にありがとうございます☆
家づくり、なるべく自分が建てたい家になるよう頑張ります★
今後もよろしくお願いします。

> 草抜き代ですか！！なんじゃそりゃ？？今、考えてる土地なんて鉄筋２階建ての建物にアスファルトが前面（７７坪）が
> あるんですが、某ＨＭはタダで解体してくれると言うのに・・・
> タマは怖いっす

その分、基本に上乗せされてるだけだっつうの。
タダより怖いものはない。
タマは最初に上乗せしていない分、余分に発生する分はその都度追加がかかってきてるだけ。

150さん>地域によって違うみたいですけど、関西（奈良）は柱は四寸角で集成材です。
うちも関西で集成材ですが、杉の集成材です。それを桧の集成材にしたいと考えています。

151さん>通し柱を桧に変更しました。追加で一本あたり９千円ちょっとでした。
桧の無垢材でしょうか？それとも構造用集成材でしょうか？
ちなみに延べ坪何坪で何本くらい通し柱はあるのでしょうか？

タマでは構造計算はしないよ
タマに限らず、木造２階建てなら構造計算するところはほとんどないのでは？
それから柱の強度ばかり気にする人が多いようだけど
柱の強度はどうでもよい。十分な壁量を確保することが大切。
住宅性能保障の耐震等級を２にしたい、とか頼んでみれば？

構造計算書って軸組計算表のことでしょうか？
うちは一通りの図面はもらいました。
まあ素人の自分が見てもよくわからないものが多いですが。
知り合いの設計会社に渡すため貰いました。

154様
基本の上乗せはありませんよ。基本は初めから出してもらってましたからね。土地が違う候補の時からその値段でしたよ。
基本に解体費用の２００万を組み入れてるＨＭあるんですか？？

近い内にタマホームと契約する事を決めた物なのですが、他社からタマホームは契約後の追加金額（仕様変更は別）を取られるなどと言われ、他社なりの誘惑宣伝ポイントとも思われますが、本当の所の
タマホームで家を建てた方、元社員の方のぶっちゃけ話を、真実を教えてくれる方を探しています。現状況タマホームの金額・工法・仕様に満足していますが…
小さな事でも構いません。

みなさん、なんか難しい表現で私には解りません、福岡の地震でタマホームは被害なしだそうです。
柱のこだわりは人それぞれかと？丈夫で長持ちさえすれば私は杉だろうが、集成材だろうが気にしませんでした。
こだわりで神経質ならタマホームじゃなく他のＨＭで建てたかもしれませんけど、柱って殆んど家が出来たら
隠れて見えませんけど？私は基礎から完成まで自分の目でじかに観て触れて確かめましたので、不安はありません
これで倒れたら諦めます。地震保険に入ったほうが安いかな！でも予算の関係で入れませんでしたけど！
153さん、照明、カーテンとか、新品で揃えますと結構な値段になりますね、手持ちのカーテンとかで済ませようとしますが
やっぱり新築には新品が欲しい所です、私も随分悩みましたが、使えるところは手持ちのを使いました、
あと照明はネットで揃えれば半値でＯＫです、ただし、埋め込み照明などは最初にやっとかないと、後付けはＮＧですよ
今時分が楽しい時間でもあるし、悩みの時間ですね、私もその時期は資料集めでごちゃごちゃでした。
ここのレスも参考になりますが、自分の目と足も使って情報収集してください。考えすぎはあまり気分的に良くありません
楽しみながら進めましょう！悩んだら、担当の営業の方に聞くのが早道です。「いい営業さん」だったらいいのですが、
大きな買い物しますので、それなりの対応は何所でもやってくれると思います。
頑張って夢のマイホームへ前進してください。　私事ですが、タマホームで建ててよかったと思います。
この気持ちが１０年後も同じならば本物ですが！何せまだ１ヶ月弱ですので、今現在は凄く快適です！

家を建てる際に品質性能表示を受けようと考えております。
耐震等級３、劣化の軽減３、維持管理への配慮３、空気環境３は満たしたいです。
また火災時の安全も満たしたいですね。
タマでは大丈夫でしょうか？これらを満たすとするとオプションになるのかな？

また第三者検査だけでなく第三者監理の実施も考えています。

被害に遭われた方には申し訳ないが
福岡の地震は中越地震や兵庫県南部地震に比べたら大したことない。
あの程度で被害がないのは当たり前。
タマが耐震性のない家とは言わないが
積極的に新技術を導入してるメーカーに比べれば見劣りするのは確か。

連続で、すんません。私、内装屋なんですけども、先日、元請と、建物の土台の構造のことで、話していたんですけど、
タマホームもそうなんですが、（他社もときどきききます)土台と建物の間に、基礎パッキンをかますんですが、強度上、はたして、強いのかといっていました。設計士の方も同じことを言っていたんですけど、みなさんは、どうおもいますか？

>>耐震等級３、劣化の軽減３、維持管理への配慮３、空気環境３は満たしたいです。
木造軸組みで耐震等級３はほとんど無理なのでは？
平屋なら可能かも知れんが．．．

タマにヒトメボレさん。　別にあなた個人に言ったわけではないのですよ。
それに僕は家の営業の仕事してる事もないし、全然タマでは建てておりません。
もちろんタマも展示会等にも行きましたし、別に悪い家とは思いませんでした。　ただ、自分のセンス的な所が
合わなくて辞めました。　それに坪単価で家が建たないことも理解してましたし。（以前実家を建てた時もそうでした。
因みに当時坪２８．５万円）そこも今は当時より坪単価安くて家はかなり良くなっています。
僕が言いたいのは、家意外（ローン手数料、引越し代、上棟式、その他諸々の経費等）のお金くらい手持ちで出せる
位じゃないと大変だといいたいのです。　別にタマで建てる事が悪いとかではなく、坪単価ばかりに囚われないほうがいいと
思うのです。　余計なお世話は分かっていますが、一度融資や破産のサイトなど見られてはどうでしょうか？
ただ、僕はタマに限らずチラシやコマーシャル等で堂々と坪単価謳っておいて別に小さく本体価格となっていれば
普通その値段で建つって思うのではないでしょうか？　だから、実際になってそれに囚われるのではないかと思います。
ローコストメーカーは坪単価を売りに大手等が高すぎると言うし、大手は安かろう悪かろうと批判する事があるし、
実際タマ位の値段が妥当と思います。（一般的な家として）　だからここでこういう場所があるのでしょうし。
別に僕のこと批判されても構わないですが、ぼくはそう思います。

それに、僕はタマで建ててないし他のハウスメーカの者でもございません。　あしからず。
ただ草抜き代ってのは初めてです。　僕は農地に建てましたが、宅地に転用する費用はかかりましたが。（法律です）
これってなんでしょうね？

http://okweb.jp/など参考にしてみて下さい。
僕も家建てる時は最初色々悩み舞い上がってしまった時もありました。
でも現実問題お金や家族の責任がのしかかってくるわけです。
もちろん子供はあてにしてませんが、子供に何か財産は残してやりたいと思います。
現金で家を建てられる人は別としてローンで建てるって事は永い間責任を負うことです。
僕がここのレスを拝見して思うのは頭金がないけど、貯蓄がないけどって言う人が多いと思います。
また批判されるかもしれませんが、そういった人生設計がちゃんと出来てこその家だと思うのです。
どんな家だって古くなれば修理もするでしょうし、子供もお金がかかって来るでしょうし。
先行き不安な永く沢山のローンなんて組まないほうが良いに違いないと思います。
それにもし何かあって家を手放したり建て替えたりしなければならない時にローンの残債が残ってるって事は
実際あることです。　今時の家は大丈夫でしょうが、自身で家が倒壊しても国のお金じゃ立て替えられませんし、
地震保険も１０００万くらいまでしか出ません普通は。
余計なお世話と言われるでしょうが、僕は頭金や貯蓄などをきちんと管理する人はそういったことも分かっている
人だと思うのです。　実際僕は確かに頭金もあったし、家を建てた後も貯蓄はある程度はありますし、今後も貯める
つもりです。　でも、それは今の自分がちゃんと健康で会社も順調で平凡でも毎日送れればの話です。
僕は３５年もローンしてしまいましたが、計画通りに行けば子供が義務教育終わる頃には完済出来るかもです。
そのための貯蓄でもあります。　（将来繰上げ返済します。）
もちろん僕の価値観を押し付けるわけではないですが、家って買うことよりちゃんと住み続けることも大事では
ないのでしょうか？　安いから買えるだけじゃなく、そのことを期に今までの人生を見つめ直してもいいのでは
と思ったのです。　やはり余計なお世話ですかね？
　　　　　　　　

今になって思えば独身の頃から道楽ばかりにお金使わないで、将来の人生設計しとけばって思います。
そうすれば、もっと安く短く楽なローンで良かったって。
でも家買うまで気が付きませんでした。

確かに自分なんかもう一度小さい頃に戻ったら
お年玉も家のために貯金するかも(笑)
家を建てた後に掛かる維持費の事はほとんどHMからは
何も言ってくれませんしね。
それにしても草抜き代ってやっぱり特殊なんでしょうね。
ちなみに地鎮祭の後に言われた事です。

> 基本の上乗せはありませんよ。基本は初めから出してもらってましたからね。土地が違う候補の時からその値段でしたよ。
> 基本に解体費用の２００万を組み入れてるＨＭあるんですか？？

だから、２００万の解体費をタダにできるってことは、２００万の解体費用をタダにしても十分な利益があがるような元の値段になってたってこと。
むこうも商売でやってるんだから、損してまでやるわけないでしょ？
解体費用かからなかった場合はそれだけ利益も出るような料金の設定なの。
その場合は、お客さんだけ特別に２００万値引きします♪とか言ってくるのかもしれないけど。

たしかに大手ＨＭでは簡単に数百万円値引きするのは事実ですね。
それなら最初から値引きした値段で表示して欲しいって思うんですが、
得したように錯覚させるための手段なんでしょうか。

＞169さん
タマは地鎮祭とかしなくてもOKのハウスメーカーですよね？。
だからひょっとしたらですけど、地鎮祭をするためにきれいにした費用っていう意味では?
地鎮祭しなければ出なかったのかもしれませんね。
うちも担当営業さんに一度聞いてみます。

170様
本体からは、本部方針でほとんど値引きは不可能とのことでした。○イ振るホームさんなんですが、ここで本体価格から
２００万程度値引きされた方いらっしゃったら教えて下さい。

このスレは、タマに対して「なあなあ」の意見が多いですね。特に最初阿修羅さんが立てたスレとは全く
違ってきてますし・・・阿修羅さんのHP見たことあるのかな？？？不動産業界が結構勉強になりますよ。
一般的な意見書き込みしても、邪魔者扱いされるし、すぐにアンチタマ派扱い。そういう意味でなあなあ
って書いたのです。
太陽光とか、食器洗い機とかetcどんどんお題からずれてきても誰も戻そうとしない。私も個人的にはタマ
での検討をしている最中なので、有益なレスが欲しいところです。別のスレありますからそこへ・・・・
hackさんの意見に私は同意しますよ。アンチタマとかで書き込みしてるとは思えません。

174です。
すいません、最初のスレ主は秀麻呂さんでしたね。
私の間違いでした。すいません。m(_ _)m

>>172
>>タマは地鎮祭とかしなくてもOKのハウスメーカーですよね？。
？？？？？？？？？？？？

172さん
169で書き込みしたものです。
＞地鎮祭をするためにきれいにした費用っていう意味では?
それはハズレです。地鎮祭の後に草刈が必要ですと言われたので。
その団地で他にもタマで建てられる敷地があったので地鎮祭の後に覗いたら
おじさんが一人で草を刈っていました。
(とても環境のいいところなのである意味気持ちよさそうに見えたりして)
そうそう以前、お風呂の横長の鏡の追加価格やハイドーム天井などを書き込んだのも自分です。
ちなみにうちは両方ともやったりしています。

地鎮祭は私はやりました、２万円ほどでした。一応儀式と言う事で！
174さんの指摘ですが、お題から外れてるとは思いませんが、タマホームのその中の装備品、食洗器、バス、
太陽光、全てタマホームで関係した物だと思います。現に私はタマホームで太陽光、付けました。
ただ、タマホームで建てた者として、こういうのもあります、こうでした、次期タマホームで考えの方に
少しでも情報と思いますが、どうでしょうか？たしか、お題は「タマホームご存知ですか」ですよね。
外れてるとは思いませんが・・・！なかなか建てた後のレスが少ないのが残念です。それだけ問題がないという
ことでしょうか？トラブルあれば書き込みがありますよね。他のＨＭのレスに比べて建てた後のクレーム等
無いようですが、安心していいのやら！ほんとにぜひ築？年の方のレスが、わたしもほしいです。

私も、＜１７８＞さんに、まったく同感です！！！タマで実際に建てた方のクレームや又は、タマのよい所や、悪いところを教えて頂きたいです！！

私はたまホームで立てて先日４月３０日に引渡しを受けました。
建物には満足してます。いま引越し中です。金額も最初契約した金額に対して追加もありません。
当初タマホームに支払う金額以外にかかった費用は水道の引き込み工事や標準仕様よりこちらの
要望で追加した金額のみです。追加部分や建築中の途中での仕様変更これもこちらの要望どおり
速やかに対応してくださいましたし、本体工事以外の工事　外構工事もいい業者を紹介してくださり、
自分でも２〜３社とった見積よりも安く工事してくださいました。唯一不満があったのは営業担当と
工事担当が途中で変わったことです。営業担当も工事担当も転勤と退職でかわってしまったのには
すごくショックでしたが、引きついた人がしっかりしていまして完成までトラブルなく完成しました。
結局営業の人ももと大手ハウスメーカーの人　大工さんも同時にタマホームと大手プレハブメーカー
の現場をかけもち。現場監督も他社で２０年近くの経験をもつ人ということで、いろんな会社のよせあつめ
状態で私のマイホームは完成しましたが、私は満足してます。急成長している会社なのでいろいろと
いきとどかないところというのは確かにありましたが、予算が厳しい方でマイホームを希望されている人に
とっては限られた予算のなかでたてるのであれば、いい住宅がたつと思います。ただし、打ち合わせは本当に
細かくしないといけないと思います。私自身が不動産の営業をしていたこともあったので、そのへんの小回り
はきいたので、自分でもかなり動きました。みなさんもいい住宅をたててください。

私もタマホームで建てましたさんに同感です。
書き込みをする人が知りたい事が分かれば
有益なのではないでしょうか。
実際、私も知りたい事が分かって助かりました。

お題にあっていればいいと思うのですが…。
最初のお題に拘る必要はないと思います。

ふ〜やっと追いついた〜(笑)
旅行から帰ってきたら沢山の書き込みがあって読むの大変でした。
何がいい悪いは自分で決めればいいと思いますよ。

さて、聞きたいことがあります。
外壁って最近契約した人ってみんなニチハのマイクロガードにしてもらっているようですが・・・
私は現在クボタのセラミックコートを検討しています。
最近建つ家はみんなマイクロガードで建てると・・・同じような外壁ばかりになると思うし
色落ち等長持ちさせるならセラミックコートの方がいいのではと思っているのですが
もし検討したことがある方がおられたら意見を聞かせていただけないでしょうか？
私が建てようとしているところは空気の良さだけが取り柄のような土地なので汚れはそんなに
気にしないでいいかと思っています。

＞176さん
かき方が悪かったですね、すいませんでした。
地鎮祭　上棟式等　式典や大工さんたちに渡す祝儀及び毎日のお茶だし等が不必要なメーカーさんでしたよね。
と書いたほうが良かったですかね。
地鎮祭など神主さん呼ぶとオプションになるんですよね確か。
これでもまだ？？？？？？？？？？？？でしたら、タマの広告か展示場に行って見てください。
わかりにくいレス打って申し訳ありませんでした。
＞けんちくちゅうさん
何のために草刈ってるんでしょうね?　自分たちの仕事しやすいようにだったら
請求がこちらに来るのおかしいですね。

＞おかえりタマに決めた男さん
うちも　セラコートかマイクロガードかでどちらにしようかしらねえと悩んでいます。
マイクロだとタマホームオリジナルの柄があるんですよね?（現在営業に確認中ですが・・・
嫁さんはセラのほうがいいかなといってますけど、ニチハのカタログ見たらまた悩むでしょう（笑）
ご近所にタマで立てる人がいなければ、ご心配の同じ様な外壁ばかりっていうのも
あまり気にしないでいいのでは?
16ｍｍの中から選べば結構種類ありますしね。

マイクロガードは、タマオリジナルの柄もありますしニチハだけの柄もありますよ。
６月には新柄も出るんじゃないですか？

いろいろ参考にさせていただいております。
本質的な話をするとやはりタマホームの安さの源泉は
　①材木費の安さ
　②施工手間賃の安さ
　③大量仕入れの材料・設備原価の安さ
だと思います。②の施工の良し悪しは大手ＨＭで高いお金を払ったとしてもあたりはずれはあると思います。
あとは①の安い４寸杉の集成材あるいは無垢材で家を建てて問題は無いかというところかと思います。
木もピンからキリまであると思いますが、延べ床４０坪程度の家を一般的な工務店で一般的な木材で建てた場合と
タマの４寸杉で建てた場合でどれくらい材木費が違うものでしょうか？
またそもそも強度の少ない杉を４寸とはいえ構造材として使うのは大丈夫なものなのでしょうか？
どなたか教えてください。

164さん>>木造軸組みで耐震等級３はほとんど無理なのでは？平屋なら可能かも知れんが．．．
無理なのですか？
でもア○フルホームのフルーアなどでは耐震等級３と明記されていますが．．．

これですね。

http://www.eyefulhome.co.jp/lineup/flur/base/contents5.html

１８６さんに限らず、施工の良し悪しは大工次第みたいな論調を良く見かけますが、会社として製品を作るのに職人の腕次第というのははなはだお寒い気がします。
普通会社として物を作るには施工管理ってものがあります。悪い製品があるとしたらそれは職人の腕のせいもあるけれど根本的には会社の姿勢というか、管理方法に問題があるということです。

ゼネコンマン様
タマに限っては少なくとも大工の腕かなりあります。日当６０００円で、早く施工したら手当てが出るんでやっぱり
作業は雑になるそうです。まあ、それが管理方法に問題があると言えばあるのでしょうが・・・

>でもア○フルホームのフルーアなどでは耐震等級３と明記されていますが．．．
ア○フルもがんばってるな。でもプラン固定だな。
この掲示板でどうこうしてもしょうがないから
タマで耐震等級３を希望してみな。
どんな答えが返ってくるかな？