ファミール東灘魚崎館

立地も建物もグレーな印象だね

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建物竣工日は、震災後の 平成9年3月25日で、
総戸数85戸のうち、販売戸数71戸。
って、何があったんですか？？？

どっちかっていうと、この西隣の住吉川沿いのマンションの
フルリノベーションのほうが、魅力的なんですけど...

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要は中古マンションですよね？
高くないですか？

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えっ、中古マンションなんですか

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そう古くないマンションがフルリノベーションに至った経緯ってなんなでしょう？
すごく気になるんですが・・・。

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友達が住んでいるんだけど、どうしたんやろ⁇

モリ

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ブデン

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行ってきました。
フルリノベーションに至った理由を尋ねましたが、
どうにも歯切れが悪い感じを受けます。
図面と実際の物件に微細な相違があり、
竹中が全責任を負ってやり直したとのこと。

＞No.5さん
物件には興味があるので、お友達が住まれてるなら
是非とも真相を聞いていただきたいものです。

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だいぶ前に聞いたんだけど揉めていると聞いたよ。

かなり前だ
２０００年くらい

そいつ、中学高校大学と同じやから知っているねん。

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新築時、いくらくらいしたん？

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価格は魅力ですね。
設備は今時なんでしょうか。

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何かあったみたいだよ。

やめといたほうがいい。
その友人は、自宅の電話番号変えているし。

なぜかな？

まだ名札あるのに

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２０００年前だと相当前になりますね。
紀元１０年ごろのことですか。

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何があったのでしょう。まさか千里と同じことが・・・

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前の住民は全員でていくの？

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紀元１０年には千里の方でも同じことがあったと思います。

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千里のこと、詳しく教えてください。

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宝塚タワーの口コミを見ればわかるのでは？

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ビル・マンション神戸修繕監理協会というＨＰを見ると、

2006.5 ファミール東灘魚崎館大規模改修工事　設計監理

と記されています。

http://www.biruman-kobe.jp/work/record/index.html

気になりますねぇ～

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もっと千里のこと教えてください。

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千里の里のことです

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千里には確か紀元前にも同じことが言えたと思うのですが。

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ここで紀元前の千里のことは論外です。

紀元１０年について話すべきでしょう

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紀元１０年は今と建築様式が全く違うわけですから
一概に同じとは言えませんよ。
古代建築にはその当時の技術が結集されています。

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住民は、今どこに？

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一体何があったと言うのでしょう？聞くとヤバい事があるのでしょうか。

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訴訟がらみ…とかですか？旧？住民の方がいらっしゃやないとか、もし本当なら、様相が普通ではないですね。

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いつも通り、竹中の欠陥マンション。
買い取って販売ってムチャクチャやね！

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なんも知らん奴が黙っとけ！

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本当は何があったんですか

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もりっちに聞いてみよう。

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ローンとかどうするんやろ？

全員たちのいたん？

酷いなあ震災後のマンション

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サンクタス六甲も竹中やんな？

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立ち退き後に大規模修繕したんですか？

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まだ老朽化する年数でも無いのに改修工事したんだね。何も問題無い訳ないでしょう。

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耐○スリッ○って、後から施工し直しても大丈夫な物なのかな？

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耐震性？か何かに、問題があったんですか？

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例の千里の里のやつですよ。それは。

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新築同然だし、お買い得なのでは？

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何があったのかわからないですが、中古マンションを急に新築のように修繕？する事になったトラブルらしき理由もわからないで、何千万も払う事は出来ないでしょ。余程隠さないといけないスキャンダルなんでしょうか。

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工事に問題があったから竹中が買い取って補修したんだって！
そんなマンション高い値段で売るなよ！

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全体を改修する必要があるほどの問題って、いったいどういう点なんでしょうね・・・。
新築じゃないし、それに魚崎のあの学区にしては高いなぁ−。

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そうだよね。だって、「ファミール」ってもともとは、丸紅のマンションブランドだよね。。。。

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工事に問題？住民の皆さんはどうされたんでしょうか。竹中が全て買い取ったのか…。でも、販売が終わって10年以上住んでから、施工業者が買い取るほどの問題って、聞いた事がありません。よほどの不正工事が施工ミスがあったのではないでしょうか。

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竹中工務店の収支は平成20年に特別損失だけで300億程計上しているし(21年度は128億)、大手企業さんですから、会社規模を考えると、この物件単体での収支云々よりも、施工に問題があった事が大きく話題になれば、信用とイメージへの影響について、計り知れない規模での損失になりかねないでしょう。堂々と発表は出来ないのでは。

築年数と事情有りの割には高い値段を付けているようですね。寧ろ、余りに安価で出すと、問題のあった手直し物件を安価で売りさばいている等、逆に注目を引いたり、警戒して売れなくなる等、想定しているのかも。であれば程ほどの範囲で、若干割安の設定で、本音としては速やかに完売してしまいたい、という所になるのでしょうか。

購入をご検討される方は、大きな買い物ですから、新築時の住民の大半が出て行かれた理由の確認、また施工の手直しが間違いなく実施されているかどうか、充分に確認された方が良いと思います。

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それは千里の里と同じことになっているんですか。

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千里の里について詳しく説明して下さい。

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友人は、Ｍなんですけど、住み続けるのだろうか？

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実は新築時よりも高いという

ご存知でしたか？

震災後だったんで安かったんです

神戸市全体が安かったんです。

何故か西岡本のマンションだけは高かった

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＞５０さん

震災から月日が経過したと言っても、この地区でこの値段はあまりに強気過ぎるような・・・。
西岡本のような学区プレミアはないし。

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部屋番号６０８って広さどれほど？

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新築時は震災後だったので、今よりも遥かに高かったマンションです。

ちなみに、70.05㎡は 4,645万円 ～ でした。　

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免震レジデンスって宣伝してるくらいだから、耐震強度か施工時のミスや下請けの手抜きか何か問題があって、それを手直ししたからもう大丈夫、ってことじゃないの。ならば住民が出て行ったってのも頷ける話だな。

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道義的にそんなマンション売るなよ！
竹中はもちろんハイネスも最悪やね！

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施工もしくは設計監理の不祥事、ミス等で、耐震性に何らかの問題が発覚し、施工側が全責任を負う形で修繕。修繕に納得しない住民には、買い戻しで対応…と言ったところでしょうか。あくまで想像ですが。

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それが真相なら、買い戻しした住民に対しては、この件について一切口外しない旨の念書ぐらい取ってるかもな。

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６０８号室は、広いですか？

新築時いくらくらいでしたか？

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ローンとかどうするんやろ？

友達はでていったらしいが、

まだローン残っているやろうに

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６０８にご執心だな。

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千里の里もまだ残っているんじゃないかな
広いところでは軽くここを超えていたからね。
もちろん話は時代が違うけれども。

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紀元前には真新しくも今となってはピラミッド同様だと
思いますよ。

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運転されて、

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コロナかよ

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千里ではコロナが800年あたりに
戻ってきた感じですね。

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いや８６０年だったはず。
No65の情報には騙されないで

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情報が錯綜しているようですね。

正しくは８００です。

皆さんはどうでしょう。

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コロナの戦いですか。
竹中が見事にやってのけましたね。
まさしく大規模な戦い。
コノ件詳しく説明してください。
コロナの川　もうほとんどないみたいです

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千里の里
そこまでいっていたのかとおもうとぞっとします。
私なんぞ寝れないです。

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千里の里の昔、教科書にも乗っていない
コロナのこと、人から聞いた話ですが。

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千里の里

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伯母の山にはコロナがあったとききましたが

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モリッチ元気かあ

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友達たくさんいて幸せだね。

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誰？

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俺だよ俺。
忘れたか？

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退去者がたくさんでた理由を聞きましたが、
完全にはぐらかします。
マニュアルにあるのでしょうね。
あと、性能評価書もいやがります。
何があって、何が改善されたか知りたいだけなのに。
でもかなりよい売れ行きのようで、
ハイネスも強気です。
それに驚くほど営業トーク丸出しでした。
長期修繕計画書もちゃんと見れば、うまくやってるなぁと、
そして費用が大きくかかる30年目の修繕がうまいこと載っていませんでした。
こんなに早くこの物件を決断できる人が不思議ですが、
こういうパターンはこの修繕時にもめそうです。
立地はいいですが、将来がこわくてふみきれません。
契約された方、決められたポイントはなんでしょうか？

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東灘区にハイマートなんか築10年で五千万こえていたのに
今や1000万キルしな

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施工をした竹中が買い戻したのが本当なら、マンションの安全に関わる相当深刻な問題が発覚したんでしょうね。築10年以上のマンションなのに、買い戻すなんて、普通考えられない事。そうまでして修繕しなければ、施工主が社会的な信用で大ダメージを受けると言う判断だったのでしょう。退去した住民は買い戻してもらう代わりに厳重な箝口令をしかれてるのでは、と想像します。施工主や今の販売主がそれを隠しているなら、今後住む購入者にとって極めて信用しがたい話だとは思います。性能評価とかつかないのなら、極論すれば欠陥が直ってなくてもわからないと言うことにもなりますし、後で泣きを見ないように、しっかり事実を調べてから検討するべきでしょう。

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耐震偽装と騒いでいた時期ならともかく、今時そんなマンション（だった？）のをごまかして売り出してるのならショックだな。て、言うか、ひょっとしてまさに耐震偽装があったマンションなのか？

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建築確認を取り直したという事を私は信じました
信じれば購入する
信じなければ止める
それだけでしょう
あと
①アフターサービスや修繕計画がほぼ新築同様だった
②施工会社の社員や家族が購入しているらしい
など信じれる事が多かったので契約しました
購入できない・しない方が好き勝手言うのは気持ちが良くないですね
私は気にしませんけど・・・・・

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購入を検討している者にまで、事実を隠蔽しようとするからいろいろ言われるのでは？以前、何が問題だったかは全く言えないが、施工主が大丈夫て言ってるんだから信じてくれって、あまり誠意のある説明じゃない気がします。かなりの住民が退去してしまうような大問題だったのでしょうから。その説明で何千万の財産を掛けれるかと言う事でしょう。

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私も86さんの意見に同意です。大丈夫なら説明できるはずと思うのですが。少なくとも話を聞きに来ている人はなにかしら気に入った点があって購入したいという気持ちがあるはずですし、安い買い物ではありません。その立場にたって考えると誠意があるとはいえないのでは。あとあくまで憶測ですが、躯体に耐震の問題があって、このリノベでそれは対応できなかったので（躯体はかえてないそうですから）免震という方法で耐震に対応したのではないかと。でないと高層用の免震対応にすることはやはり異例です。

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うーん、86と87って同じ人だよねえ。あと82も。
自作自演してまで熱心に書き込みされる真意は如何に。

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真意？このマンションに対して、購入検討してる者が、なぜ修繕する事になったのか知りたがるのは、当然ではないでしょうか。徹底して隠す事に逆に意図を感じます。よほど触れられたくない事があるのかと、考えてしまいますね。

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納得できないなら買わなきゃいいだけでは･･･上には納得して契約した方がいらっしゃるわけだし。
一生懸命書いてる割にはご自分には購入の意思はなさそうですよね。
不正を暴いて糾弾したい正義の味方か何かですか。

まあそれはそれで意義のあることかもしれないのでいいんですけど
できれが見学に出向いて思いっきり突っ込んで聞いてきてここで報告してくれればありがたいですね。
ご自分では行かれてませんよね？説明聞きました？

で、86の自分の書き込みに87で自作自演でレスしてるのがバレバレなの分かってます？
気づいてないのご自分だけじゃないですか？（笑）

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>90
関係者さん、そんなに怒らなくても・・・。

誰だって真相を知りたいと思いますよ、こんな特殊なケースの物件だと。
お値段も場所の割に安くないし。
学区的に買うつもりはありませんが、私も全改修に至った経緯がすごく気になります。

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情報開示のこの時代に営業マンも嘘はつけないでしょう？

丸紅は、一時株価もやばい時があって、

倒産の噂も絶えませんでした。

そのころの物件？

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随分、同一人物と断定しておられますが、87さんとは別人です。この物件の購入を検討している（した）人なら、気になるのが当たり前の事ではないでしょうか。

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ここで怪しいおかしいって言ってる人が誰か営業に聞きにいけばいいやん

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そんなんほんまのこと教えてくれまっかいな

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８８、８９、９０ってそれこそナニモン？

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８７です。８６さんとは別人です。
そして７７と同一人物です。なので購入の意思があり、
見学に出向いて思いっきり突っ込んで聞いてきたのです。
ですが前述のとおりでしたので、
他の営業の方から違う話を聞かれた方がいないかと思って投稿しました。
ですが普通の購入検討者あるいは購入者はここにはこないんですね。
納得されて購入された方はいい営業の方にあたったのでしょうね。
私の場合は、いいことしか言われないし、深く聞こうとすると、
色々気になる方はこういう中古物件は向いてないと思いますよ、と
言われました。
デメリットが悪いのではなくそれを理解したいだけなんです。
気になるのは物件に魅力を感じているからなんです。

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そんなこと言っちゃったの？　ハイネスさん！

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ハイネスの営業が一枚上手だったってこと。

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納得できなきゃりゃ、買わない方が良いに決まっている！

フランケンシュタイン博士が蘇られたゾンビが嫌なら、避けたほうが祟りがない！


そもそも、元々の設計では、構造上の欠陥が発見された。

それを償うために、最新鋭の免震装置等の現代の建築技術によって蘇った「元・欠陥マンション」は、
いわば「フランケンシュタイン博士が蘇らせた死人」とはいえまいか？

元々の所有者は、当時の分譲価格に近しい値段で買い戻して貰って、
大半の住人が引越し（脱出）に成功した訳だから
元々の事業主関係者には、誠意がない訳ではなかろう。

現在の売主は「フランケンシュタイン博士が蘇らせた死人」であっても、
今は「立派な人間」だといいたいのでしょう。

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いまさらすいません。
免震と耐震てどう違うのですか？
免震構造向きと耐震構造向きの建物ってあるのですか？

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なんか、えらく断定調だね。

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>97
>84に契約済みの人や購入検討の人も居るのに普通の購入者が居ないってなんじゃそりゃ
ちょっと思い込みが強すぎやせんか
ひとつでもしこりが残って納得できないなら中古は買わない方がいいよ
もし欠陥のことを細かに教えて貰ったとしてもまだ何か隠してるかもとか延々気になって
買った後もぐだぐだ言ってそうで精神衛生的に良くない

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>99
中古だったら、現状で購入しないといけないんだから、よけい説明しないといけないのに。修繕した理由を絶対言ってはいけないと指示されてるのかな。そこまでして隠すのはどうして？

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>103
ひとつでもしこりが残って納得できないなら中古は買わないほうがいいよ…。

それって問題のすり替え。
そのひとつが、このマンションをなぜ直さないといけなかったかの理由だから、一番聞いて当然の事。些細な不具合とかではない。。
て、言うか
103の書いてる事って97さんが、営業に言われたそのまんまだな。
やっぱり関係者なのかな。

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>105
違うよ
リノベに至った経緯は公開すべきとは思うけど
>97はそれを開示されたところで他にも何かあるんじゃないのと
延々ぐだぐだ言ってそうってこと

一度疑念を抱くとそれを払拭するのは難しいよ
だったら最初から買うなって言ってんの
近場にタワマン建つからそっち待ってみればいいんでない

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ﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝに至った経緯は、購入を検討して尋ねてきた者には、当然きちんと説明なり公開なりをするべき。「理由を説明をしないと納得できないような奴は買うな」、とはマンション業者として極めて不誠実な対応だ。よほど説明すると不都合な事実があるのか？

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106はすぐ熱くなるね。購入者でも購入検討者でもないだろ。なんなんだ？
他人のその後の心配なんてしなくていいんだよ。
タワマン建つっていうけど新築だって完璧なもんはないんだよ。
新築より中古のほうが慎重になって当たり前だ。というかそうすべきだ。
後で問題あったら施工主が責められて、売主はなーんもないんだから、
そりゃ無責任に売れるよな。
その説明じゃ、あまり考えない人にさっさと売っちゃいたい感じだね。

免震は横揺れに強いだけ。だからまた阪神大震災がきたらアウト。

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>106

タワマンは小さい子供のいる家庭には向かないと思われ。
ファミールあたりは公立幼稚園が近いし、交通量が多い道路から離れてるのもあって、子育て世代が多いから。
だからこそ、ちゃんと事情を知った上で検討したい人がいるんじゃないの？
たいていの人はそのローンを一生背負うわけだし。

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>108
タワマンてほとんどが免震って表記されてるけど
縦揺れ来たらアウトってこと？

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>97
修繕した中古物件を検討して現地に行ってるのに、修繕した理由を尋ねたら、「そんな事を気にするなら買わない方がいい」ですか。ちょっと考えられない対応ですね。

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売れてるからね～
うるさい客はどうでもいいし！
いやなら他行けば？

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住んでた住民のほとんどが出ていったのが本当なら、相当深刻な問題があったのでしょう。普通、施工側は買い戻しなんか応じないし。

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「ファミール」というブランド名は、少し前まで、丸紅の分譲マンションシーリズに使用していた名称である。
もちろん、この物件も、元々は丸紅が売主となって一般買主へ販売した物件である。

今は、死肉を骨ごとむさぼり食う動物「ハイエナ」と名称が似ている、
ハイネスコーポレーションが、新たな売主となって、再販売を行っている。

10年以上前（当初の分譲時期）に、丸紅から一般買主（大半は個人）へ所有権が移転したものが、
今頃になって、元々の一般買主の大半の所有権が、転売（第三者への販売）を目的しするハイネスへ
移転した理由をよーく、考えた方が良いだろうね！

お人よしのアホじゃなければ、察しがつくはずだが‥

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これって、本当？

www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47665

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売り主は丸紅とは関係が長いみたいですね。憶測ですが、今回、丸紅が旧住民から買い戻してそのまま売るのではなく、転売の売り主が変わったとしたら、その辺りにかなり意味がありそうです。

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口紅みてえ

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初めてホームページを見ましたが、それなり…といった印象。
ハイリスクハイリターン　の物件ですね。

どちらにしても築３５年を超えればマンションの資産価値はなくなってしまいますし、
永住と決めて住まわれるなら問題ないのではないですかね。

個人的に魚崎の駅力は無いと思いますが、立地はそこそこではないでしょうか。

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ハイリスク・ハイリターンの意味を知っているか？

この物件は、構造上の欠陥が発覚したマンション。

元々の所有者である住人のほとんど全員が、高額の補償を貰って逃げ出したという事実。

欠陥を免震装置というオモチャで誤魔化し真実を何も知らない奴に売りつける、
これぞ「ババ抜きゲーム」。

これを買うことは「ハイリスク・ハイリターン」ではなく、「ハイリスク・ノー・リターン」

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耐震強度に欠陥がある建物は、免震装置をつけたところで根本的な解決にはなってないって事？
施工した竹中のメンツがかかってるから大丈夫と言われましたが。

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構造上の大きな欠陥が何なのか、どう改善したのか、それとも未だ完全には修繕できてないのか、売り主は購入しようとする人に、きちんと説明する義務があるね。

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実際に購入された方が多数いらっしゃる。
それは、各々納得のいく説明を受けたということではないでしょうか…
見た目は新築、価格もかなりお手頃…人それぞれ考え方は違うでしょうから、
これを良いと思う人もいるでしょう。

この物件に限らず、購入する側も見極めが必要でしょうし、
多少なりとも買った（選んだ）責任は生ずると思います。

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ぼろかす書いていたので売れてないと思って行ったら
売れてましたよ
ほんとかどうか分からないですけど・・・
選べる部屋は20くらしか無かったです
営業も強気でした
嫌味もなく「今決めてください」と言ってました
冷やかしだったので「転勤するかもしれないので・・・」と逃げて帰ってきました

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高額の保証っていくら？

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一番気になるのは、なぜ８３％も出て行ったのか・・・

住み心地がよかったら、リニューアルされるし、２年くらいなら、２割くらいの人は出て行っても、
８割以上戻って来ないとは・・・

うーん、どうしても踏み切れん。

それに、歯切れが悪い営業・・・

最後に築１２年を考慮に入れると、割安感も余り無い気もするしね・・・

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ずいぶん具体的ですが、なぜ住民の83%が退去したと、知っておられるのですか。もっと詳しい真相もご存じなのでは？なぜ、ﾘﾉﾍﾞしないといけなかったか、また、本当に大丈夫なのか、教えていただけませんか。ここの営業さんは、そんなに気になるなら、買わない方がいいと言うばかりで…

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友達に聞いてみます。

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＞ずいぶん具体的ですが、なぜ住民の83%が退去したと、知っておられるのですか
これは簡単です。
総戸数85戸に対して、新規71戸（つまり、退去が71戸）で計算しただけです。

僕もかなり前向きに考えていたのですが、これがすっごく気になっているのです。
普通に考えて、場所的にもＯＫ、建物自体はリニューアルされ、かつ、免震になって非常に頑丈になるなら、
２年くらい賃貸に住んで、帰ってくるだろうと・・・。

それが、８割超えの人が出て行く理由って一体何なんだろう？？
営業に聞いても、「大したものじゃないです」って言うだけで・・・

大したことないならなら、わざわざ数億円以上のお金を掛けて免震にするのも理解に苦しむし、
また、そこまで頑丈になったのに、何故、出て行くのかも理解できないし・・・

つまり、非常にブラックボックスに感じてしまうのです・・・

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こういう時は”事実”を客観的に整理した方がいいなと思っております。

＜事実＞
　・８割以上が出ていった
　・営業は非常に不明瞭な説明しかしない
　　（詳しく聞くと「竹中と入居者の中で話されていたので、詳細は分からない」と逃げる）

また、
　・免震ゴムは寿命ががあるので、いずれ入れ替えに数億円（？）の出費が掛かる
　　（まー、これは保険と考えると一方的マイナス要素になりませんが、そもそも、タワーのような
　　　ものに使うのにこの規模のマンションに使うと、一戸辺りの費用が大きくなる可能性大。
　　　⇒その辺りは教えてくれません）

　・リノベで仕方無いのですが、内装（キッチン、風呂を含めて）がチープ。それ自体はいいのだが、
　　価格と比較して、割安感は無いと感じた（そもそも、築１２年ですから）

あと個人的には以下を教えて貰えなかったのが不満。
　・取り替えていない部分の仕様
　　⇒例えば、給水管はさや管ヘッダー工法なのか、コンクリートの耐久年数
　　⇒中古なので、これらの躯体の寿命が知りたいのですが、これらを聞くと、「分からない」と
　　　言われる。

このようなことから総合判断して、僕は見送ることにしました。

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なるほど。
１２９さんのご意見に納得。

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ここの営業は、都合の悪いこと、教えたくないことは、全て「わからない」で通してるように見える。

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逆に、営業がこんなに丁寧に修理箇所をおしえてくれた、ﾘﾉﾍﾞに至った事情を聞く事が出来た、元のマンションの構造や仕様を聞く事が出来たと言う人いませんか？

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そんな人いるんでしょうかね。
もうすでにお住まいの戻ってこられた方に
お話聞いてみたいものです。

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戻って来た人に聞いても、基本的には”いい意見”に偏るでしょうね（人間心理）。
また、少数意見ということにもなりますし。

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やっぱり129さんの話に納得。中古だと、後々に不具合が出ても基本的に購入者責任。なのに、ﾘﾉﾍﾞのもとの欠陥も、配管などの仕様様（売ってるんだから、当然それぐらい調べてるはず）も教えようとしないのは、極めて不親切だと思う。そんなに知りたがる人は中古に向いてないって、中古だから知りたがるのよ。よほど知られたら困る事があるのか知らんが。

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>133
こんな掲示板だから、退去した元住民からの情報があってもと思うけど、よほど条件の良い買い戻しがあって、その代わりに口外だけは堅く禁止事項になってるのかもね。今、残ってる元々の住民にしても、今後こごが売れにくくなって空き住戸が出るようなﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝの原因（欠陥）を書くはずがない。ホントはここの営業が説明してるような「大した事ない欠陥」なら、誰かが書いてもおかしくないとは思うけど。そう考えると、ここがﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝせざるを得なかった理由って、明らかになったら誰も買いたくなくなるような、重大な構造上の欠陥だったんじゃないかと思う。

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こわいですね…私はこの物件は購入しません。

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こちらの物件はそもそも耐震性に問題があったからリノベーションしたということ
以外に何か問題があるのでしょうか。
重大な欠陥というのは構造上の欠陥であって、多くの耐震偽装物件が
そうであるようにこちらの物件もそれが明らかになったということです。
建築士ではないので詳細は不明ですが、皆さんが心配されている問題とは
このようなところではないかと思います。

免震構造を取り入れるのは苦肉の策ですね。
問題を解決したかもしれませんが、免震機構を採用することは、それはそれで
コストの問題や維持、必要性など疑問が残ります。

これらをひっくるめて魚崎の地に住みたく、また手ごろな価格で比較的
広い部屋が手に入るということで検討される方には良いかもしれません。

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１２９です。

そうそう、書き忘れましたが私が気になっていた”事実”がもう１つありました。
この物件、フラット３５が使えないということです。
恐らく、フラットの基準である、以下のいずれかを満たすことができないのだと思われます。
　・住宅の構造 （耐火構造、準耐火構造または耐久性基準に適合 ）
　・住宅の耐震性→建築確認日が昭和56年6月1日以後であり、耐震評価基準が充たされている
　・劣化状況→外壁、柱等に鉄筋の露出がないこと等

フラットの説明　→　　http://www.flat35.com/loan/flat35/tech_cyuko.html

営業に聞いたところ、この物件が新築で建ったところ、このような制度が無かったからとか
適当にごまかしてますが、要は、今回”免震”の仕組みを取り入れて、大幅改修したにも関
わらず、フラット３５の基準を満たすことができないのでしょう。

個人的に”安全だ”と言うのであれば、第3者機関の証明を取るべきだと考えますが、
恐らく、基準に満たない部分があるのだと考えます。

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フラットは、マンションの質を確認出来る一つの基準。借りる借りないは別にして、一定の安心材料にはなる。このマンションは、修繕したにもかかわらず、その基準に達していないと言う事になるな。

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なるほど。またまた納得。

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このマンションは今回の工事完了後に検査済証を取得しているそうですが、
現行の建築確認の検査基準はフラット３５の基準より甘いのでしょうか？

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恐らくですが、今回のﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝは大規模修繕。その場合、建築確認申請を通らないような工事はそれ自体違法になります。。ある意味、こんなマンションの工事で、確認申請は通って当たり前なんです。ただ、確認申請を通ってもフラットの基準は満たしていないと言う事でしょうね。

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＞現行の建築確認の検査基準はフラット３５の基準より甘いのでしょうか？
その通り。
建築確認申請とは、建築基準法等に適合するかどうかでありますが、
「建築基準法」は住宅を建てる場合の国が定めた最低基準です。

フラットとの比較は詳細は以下にありますよ。
↓
http://www.flat35.com/loan/flat35/tech.html

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やっぱり、なんか胡散臭いな～
以前、ここの会社の就活で会社説明会行ったけど、やれ「上場」や、「関西制覇」やって、威勢のいいこと言ってたけど、今は、どうなんかな。
やっぱり、カタカナマンションデベッロッパーは、胡散臭いところが多すぎる。

すんません。マンション購入と関係ない話で。たまたま、過去受けたところがどうなってるか、検索してたら、ぶち当たったので・・・・

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購入したものです
実は建設業界の社員です
購入した理由は
①建築確認を再度取得したこと
②竹中工務店が販売ではなくデベロッパーが一度購入していたこと
③同業の人が数名購入していたこと
④これだけ賑わう掲示板は人気があると感じたこと
同業の社員として今度何か問題があれば
竹中工務店でも信用を失墜し業界のつまはじきになるのではないかと思います
過去は知りませんが
現状の建物が問題無ければいいと判断しました

でもあること無いこと好きに書けますね
無責任な人たちです

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同業とおっしゃるなら、建築にはお詳しいですよね。
でしたら、このマンションが修理に至った問題は何で、どんな修理でどう大丈夫なになったのか、
なぜフラットの基準を満たしてないのか、説明して頂けないでしょうか。

検討している者は、みんなその辺りが知りたいのに、
ここの営業に聞いても大丈夫だと言うばかりで何も教えてくれない。
大体、あることないこととおっしゃるが、何があることで、何がないことなんですかね？

あなたの説明は、①建築確認を再度取得した②建築関係の人も購入している③ここがもう一度ダメなら竹中が信用を失う…
とかって、全てここの営業から既に説明を受けている話ばかりで、新たな材料は別に何も書かれてません。

大体、ここのスレが賑わってるから人気物件とかって、
読み返して頂いたらお分かりになるかと思いますが、
このスレには、検討している人からの疑問や不安が多く出ているけれど、
人気がある事を伺わせるような書き込みはあまりないように思いますが。

それに疑問ですが、そもそも建築関係の方が、スレが賑わってるから人気がある…みたいなニュアンスを、購入する動機にされるものなんですか？

ご自身で物件の良し悪しを判断する力をお持ちのはずなのに。


営業さんが、「マンコミュの掲示板も賑わってる人気物件」と営業トークに使うなら分かりますけど。

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147さんへ
面白い人ですね
私が決めた理由を正直に書いてるのに
どこのだれだかわからない人に　何故そんな質問をされるのでしょう
あなたにあれこれ言われる筋合いはありません
もしあなたが良ければ
モデルルームで待ち合わせをしてじっくり話をしましょうか
そんな勇気も無いくせに・・・・・

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↑

工事の専門家だからこそ、一旦オシャカ（欠陥があり、そのままでは存続が不可能）になったマンションでも、
それなりに再生され、かつ価格も安ければ問題なし、
という割り切った判断ができるのですね。

それは食品に例えるならば、食中毒を引き起こす細菌が発見された食べ物でも、
除菌され、かつ安全であれば問題なく食することができる、
という感覚なのでしょう。

業界人でない一般人では、なかなか割り切れない問題です。

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１４７のほうが納得させられるな

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１４７→もろ営業（笑）！　笑える！
だって、１４７の内容って、ここの営業の手口そのもの。

＜ここの営業手口＞
　・「建築関係者も買っています。ただ、プライバシー情報なので、内密にしておいてください」
　　と言いながら、ほぼ皆に言っている。
　・「建築確認を再度取得した」と言うが、そんなの売るなら最低限クリアするレベル！

そのくせ、具体的な質問（住宅性能や躯体等）をすると回答をはぐらかす。
そして、この掲示板をかなり気にしておりました（笑）。

１４７、１４８の投稿はまさにその通り・・・
本当、笑える・・・　

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（追伸）
＞あること無いこと好きに書けますね
→いや、”事実”を書いているだけです。
　 ・元入居者の８割以上が帰って来ない物件
　・フラットが通らない物件
　 ・躯体情報を教えない（なぜに免震迄する必要があったのか、納得できる説明を一切しない）

以　上

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>151
おっしゃってるのは、146さん,148さん（同一の方？）の書き込みの事でしょうか。147さんは営業の対応に疑問を書いておられるのでは？

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すみません、１４６、１４８の投稿に対してでした
１４７さんへ申し訳ございませんでした・・・m(__)m

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なにがなんだがよ～わからん。

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確かに。

146さんの書き込みって、私がここの営業から聞いた話とも、ほぼ同じです。


他のみなさん同様、不安に思った事があったから、いろいろ質問したんだけれど、
結局、納得できる話はなかった。


挙げ句、「そんなに細かい事を気にしたら、中古は買えないですよ」と
言われたのも他の方と同じでした。


大変失礼ながら、146さんの「私の説明にあれこれ言われる筋合いはない」と言う感じが

なんとなく、その時営業から受けた印象と、似てるなあと思ってしまったので。

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建設関係者なら確認申請に通ると言う事が、どういう事かぐらいは当然わかるはず。
マンションで、確認申請に通らないような建物を売ったら基本的にアウトなので。

だから、その説明をもって安心の判断材料にしたと言われても
腑に落ちない。


むしろ、他の人も書いてるが、最新の免震システムを投入しても、
このマンションはフラットの基準には達しなかった訳で、
それについては、少なくとも
ここの営業が言うような「フラットがない頃に建った建物だから」とか言う言い訳もおかしいと思うし、理由も聞きたい。

そもそもになるが、
最初に建てた時に購入した住民の８割が退去してしまうような
大問題が起こったはずなのだから
それについては、中古物件を販売する以上
購入者にしっかり前後の事情説明をする義務があるのではないかと思う。

後、もう一度問題があったら竹中工務店が業界内で信用を失うかどうかは
消費者の立場から言わせてもらうと、正直どうでもいいし、あまり興味もない。

万が一、もう一度問題があるようなことになって竹中が信用を失ったとしても

それとは関係なく、中古マンションを買った者としてきちんと調べなかった自己責任が残るだけだからね。

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情報のソースは明かせないが、このマンションに関する事実は、次の４点である。

１．竣工後に構造に関する欠陥が発覚し、住民、売主（丸紅）並びに施工会社（竹中工務店）が対立。
　　結局、竹中工務店が構造に対する非を全面的に認め、その構造上の欠陥を補うため、免震装置の新設導入
　　により対処すると共に、建築確認申請を取得し直したこと。

２．欠陥に対する住民への補償は、売主の丸紅ではなく、施工会社の竹中工務店が行う。
　　それは、当初の分譲価格（約10年前の分譲価格！）の約９０％で買い戻すものであったこと。

３．元の住民たちは、竹中工務店による買戻しという補償に応じただけでなく、補償を受けると同時に
　　彼らの８０％以上がこのマンションから退去したこと。

４．元の住民が退去した７０戸以上の住戸は、当然に竹中工務店の所有物になったが、それら全ての住戸を
　　マンション販売業者のハイネスコーポレーションが竹中工務店から買い取り、リノベーション（再生）
　　マンションとして、新規に販売していること。

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>157
情報ありがとうございます。
もう少し詳しい事を教えて頂けないでしょうか。

まず、構造上の問題と言うのは耐震性に関する事だと思いますが、
現在の建築基準に対して耐震強度がどれくらい足りなかったのでしょうか。
どれくらいの地震に対してどんな危険がある事が判明したのでしょう？


また、それは何故発生し発覚したのでしょう？
竹中工務店が全面的に非を認めたと言う事は、
設計ミス、施工ミス、施工管理の失敗、耐震偽装など
あるかと思いますが、
どういう事だったのでしょうか？

後、免震による補強でどれくらい強度はカバーされてるのでしょうか。
フラットが適合しないと言う事は、
建築基準に合ったとしても、何らかの耐震性が不足してるからだと思います。
結局、免震ゴムに耐震強度不足の建物を乗せても、
フラットの基準には達しなかったと言う事なのでしょうか。


このマンションの元々の住民の方々は販売価格の90%で買い取る話が成立し、その上で８割の方が退去されたとの事ですが、
残られた方は買い取ってもらった上に無償で住み続ける事が出来ると言う事ではないと思います。

と言う事は、90%の価格で買い取りしてもらって退去するか、その代わりに（仮住まいの補償のような形でいくらかの賠償金を受け取って）ﾘﾉﾍﾞｰｼﾖﾝした元の住居に住む
と言うような選択をされたと言う事なのでしょうか？


すみません。本来なら、このマンションの営業に聞けば
購入を検討している者には中古マンションの物件情報として開示してくれないといけない事だと思うのですが、
何も説明してくれないのです。

ご存知の範囲、説明可能な範囲で教えて頂けないでしょうか。

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すみません。158さんの情報に対しての質問です。よろしくお願い致します。

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>159
これぐらいの情報って、中古をﾘﾉﾍﾞして売ってる営業なら、普通に客に教えないといけない話だな。
何かよほど後ろめたい事か、隠さないとヤバい事があるのか？

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１５８さんからの内容から察するに、相当重大な欠陥があったのだと思われる・・・

　・構造上の欠陥を補うため、免震装置の新設導入
　・分譲価格（約10年前の分譲価格！）の約９０％で買い戻し

免震装置の新設導入しても、フラットは通らないし、
営業は明らかに情報隠蔽しているし、
８割以上出て行っている・・・

どんな重大欠陥があったのであろうか？

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ここはこわすぎる物件だな
他にもまともなマンションがありますしね～

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>164
ここの営業が、
このマンションがなぜﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝしなければいけなかったのか、
今、その問題点をどの位改善できたか、
今回いじらなかった基本的な配管などの仕様など、
中古マンション購入にあたって真剣に検討したら普通に気になる疑問に、
あまりにも答えないからですね。

中古マンションなんて、いくら物件は大丈夫とか口約束されても
結局、現状を購入する訳ですべて買い主責任なので、
売り主からそういう所を曖昧にされると、逆にすごく危険を感じてしまいます

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危険だからこそ肝心なことを曖昧にする。
流石に嘘は付けないので、「建築業者も買っている」的な逃げ口上で
具体的なことは一切語らない。
本当にリスキーである。　

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最近気づきました！
ワコーレと日昌の競合となる物件のレスが必要以上に荒れるという事実。
日昌は近くで事業してるみたいだし、なおさら納得。Ｗ

かといって施工ミスのあった物件はちゃんとした説明がなければ買いませんが。

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普通の人で買いもしない人がわざわざそんな細かく調べてレスするわけないじゃん。Ｗ
他の不動産会社か、よっぽど卑屈で根性曲がったやつのどっちかだろうよ。

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>167
ここに書かれてるのは、
このマンションのﾘﾉﾍﾞについての事情、理由、改善状況、変わってない箇所を詳しく教えて欲しい、
と言う事だけでしょう。
ワコーレだの日昌だのって、あまり関係ないと思いますが。

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＞このマンションのﾘﾉﾍﾞについての事情、理由、改善状況、変わってない箇所を詳しく教えて欲しい、

そんな大事なことここで聞くより、直接詳しく求めたらいいんじゃないの？特に今回の問題点はデリケートな話なんだし。
外部の人間が関係会社以上に知ってるわけ無いじゃん。
推測ばかりの意見聞いても、そいつはなんの保証するわけでもないんだし、ましてやこのサイトだから競合会社の人間も混じってるみたいだし、大して役にたたんよ。
もし競合会社の人間のコメント鵜呑みにして、後でお買い得な物件だったとしたらムカツクやろ？
良い物件か真剣に考えるなら、ここで推測でしかコメントしない人間の話聞くより、俺だったら直接詳しく聞いて、ここだったら竹中に質問事項を書面でももらうけどなぁ。出してもらえるか分からんけど。

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そんな個別にこそこそ確認しないといけない事か？
販売している売り主が当然開示しないといけない事ばかりだと思うが。

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結局ここの営業が、いくら聞いてもごまかし続けるから、疑問が膨れ上がってるんだと思う。
それを、あたかも他社営業の書き込みのように匂わせてるのは、
またしても、情報開示したくないために、
話を違う方向にすり替えてるように思える。

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直接聞けって言うが、販売事務所で直接聞いても、何も答えてくれないからこうなってるんですけど。

売り主が教えてくれない情報を、そこに買ってもらった形になる竹中に直接聞いても教えてくれる訳ないし。


ここなら、元住民さん始め、詳しい実情を知ってる方からの書き込みも期待出来るかもしれない。
実際、158さんのような書き込みもあったしね。


このマンションがﾘﾉﾍﾞしなければならなかった経緯やその時の状態、
どの程度復旧出来たのか、
今回修繕してない配管系など大規模修繕が必要になる部位の状態

とか言うのは、
中古マンションを買うなら一番不安な事。


誠実に販売するつもりなら、ホントは売り手が開示していないといけない情報なんだけどね。


他社営業の書き込みのせいにして、ごまかそうとしてるなら
逆にホントに大丈夫なん？って思うね。

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＞ここでうだうだ言ったって真実なんてだれもわかるわけないって、ちょっと考えればすぐわかるやろ。

過去レスみればｍ真実は少しづつ分かって来ていることに気づかないのか？
また、複数の意見から営業体質も分かって来ている→誰に対してもグレーな言い訳しか話さないという事実

そもそも、あんたは何がいいたいのか（笑）？

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答えてくれなくて不安なら買わなきゃいいだけでしょ
私は迷っています　本当に迷っています

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>181
不安なら買わなきゃいい
一見その通りだが、まるでここの営業のような言い方だな。
不安になってる理由が、普通なら当然営業が説明してくれて良いことを、全て誤魔化すからなんだけど。

みんな、この物件を検討してるから、ちゃんと知りたいだけ。

新築と違って、中古は現状渡しが基本だから、以前あったトラブルについては、売り主にきちんと説明する義務があるはず。
あれだけごまかされると、後々頭を抱えるような大きな問題が隠れているように思えて、不安が増すだけ。

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>183さんの意見に一部ですが、同意します。

異なる点は、営業マンの態度が、

「はぐらかそう、誤魔化そう」、もっと言うなら、「騙してでも、売りつけてしまえ！」

という風に見えたので、見送ったことです。

なんだかトンデモナイ危険な臭いがしたのです。

今となっては、この物件の売主は、零細業者です。

住宅という買物は、やっぱり安心できる大手の業者から買いたいと考えています。

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＞「はぐらかそう、誤魔化そう」、もっと言うなら、「騙してでも、売りつけてしまえ！」
＞という風に見えたので、見送ったことです。
＞なんだかトンデモナイ危険な臭いがしたのです。

→僕の時も本当にそうだったんですよ。兎に角、目がオドオドして、聞きたいことには答えない。
そのくせ、「関西で一番安心の物件です」というが、終始、オドオドして落ち着きない。

まー、数億円掛けて、免震装置を入れるほどの何かがあったことは間違いなく、
それでも８割の人が出て行った物件。
売らされている方も本音では、売りたくないのかもね。
目は嘘を付けませんから・・・

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免震といってもフラット35の適用も受けられないというのは。

きちんと説明して欲しいと思いますし、
その方が割り切って購入に踏み切れる人が多いと思いますが
販売会社さんは話してはならない契約なんでしょうね。

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最新の免震装置を入れても、フラットの耐震基準を満たさないのでしょうか…。

元々の建物には、話してしまうと、検討している者でも契約を止めたくなるような
よほどの事実があるのかもしれないですね。
営業があまりにも隠そうとし過ぎる。

普通は、検討者には隠さずに話してくれないといけない事ばかりなのに。

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>営業があまりにも隠そうとし過ぎる。
>普通は、検討者には隠さずに話してくれないといけない事ばかりなのに。

→それくらい、ヤバイって言うことですよ。
そうじゃないと８割以上の人が出て行く理由が見つからない

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でもなんだかんだいってもう８割は売れてるみたいだね。
こないだ見に行ったらほとんどの部屋に花がついてました。

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かわいそう子供が…

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＞かわいそう子供が…

本当にそう思う・・・

耐震スリットや被り厚が設計通りにされていないだけで免震装置を入れるのか？

恐らく、そんなことではなく、鉄筋の本数やシャブコンとか、根本的なところに
偽装があり、それを免震装置を入れて何とか誤魔化している気がしてならない。

だからこそ、フラットも通らないんだろうね・・・

それに、免震ゴムの入れ替え、億単位になる・・・

本当、子供たちがかわいそう・・・

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僕はまだ十代という若さで苦しみを噛み締めています…

将来は、世田谷の岡本に住みたいです。

灘高の近くにあるマンションは賃貸にだしています…

今の実家は阪神間の坂道の上。山の(^

毎日死にそうです。

近くに老人ホームが建つようですが、老人なんて増えてもな〜

もう充分苦汁を舐めた。
何にせよ不便過ぎるんだよ
引きこもれと言われている感じ。

やっぱり安い土地には手をだすべきではなかったな

私は岡本がいいと必死に言ったんだがな

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このマンションを検討してる方が何を決め手に購入を決意されようと
その方の判断だと思いますし、
それこそ自己責任ですから
それをとやかく言う気はありません。


ただ、このスレで他の方が書いてらっしゃるように
検討してる者の一人として
このマンションでどんな不具合が発生し住民の方々が退去するまでになったのか、
売り主は具体的に説明・情報開示する義務があると思います。

何が問題になりどう対処したのか
今どんな状態なのか…。元々起こった不具合によっては単に耐震性が足らないだけでなく
後々、マンションとしての寿命、耐久性、資産価値に大きく関わる事の可能性が高いですから。


私が営業さんとお話しした時も、みなさん書いてらっしゃるのと同じ対応で
何を聞いても答えてくれず、話をそらしてばかりで

挙げ句には、こういうマンションには向いてないのかも、などと言う始末。

フラットの１件をとっても、この10年ぐらいのうちに建ったこの規模のマンションが
修繕してなお、フラットの審査を通らないなんて
今でも多くの他のマンションに比べ、何かが劣ってる事が想像できます。
それは何なのか。

修繕しても、それでも８割の住民の方々が退去する方が良いと思うくらい
大きな問題だった訳ですから


基本的に売り主はこのマンションを売ったら売りっぱなしな訳です。


後々、何が起こるのか、起こらないのか、それをふまえた価格設定として適切なのか
それについての判断材料として

自己責任で対応しなければいけない買い主に対しては

大きな工事の不具合があったマンションを売る訳ですから

ここの売り主は、買い主に丁寧に説明しすぎるぐらい何でも説明してくれて当然だと思うのですが。

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>No.195

本当に同感。
そもそも買う方向で進めていたが、余りの「組織的な隠蔽方針」の酷さに嫌気がさしました。

こういう誠意が見えない売主の物件は手を出さないが方がいいと思うよ。

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８割が買い取ってもらって転居するのは不自然というけど、当初の分譲時の価格で応じるって、すごく条件いいと思います。事情を知る人の再入居が２割もいるとの考え方はできないでしょうか。本当にダメなら10割出て行きます。

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198さん、然り。単純に私もそうだと思います。まともなご意見だと思います。

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198に同感！
もし私なら退去してｸﾞﾚｰﾄﾞ高い物件を買い直します。欠陥ﾏﾝｼｮﾝを認めて補強工事をした訳ですから退去世帯への条件も悪くなかったはず。ましてこれだけｽﾚで話題になってるのに一切正しい情報が入ってこないってことも高条件だったってことでしょ？金利や設定価格を比べてもかなりいいﾏﾝｼｮﾝに引っ越せるか、もしくは支払い額がかなり抑えられるんじゃない？

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