騒音を気にしないようにするには？

上の住人が毎日夜中の3時まで1分?2分の間隔くらいでゴン、、、！ゴン、、、！ガン、、、！ゴリ！と、耳栓をしても響く音を出し続けます。掃除ロボットでしょうか？気味悪く、うるさくて寝られません。帰宅時間は日によりまちまちですが、帰宅後もドッカンドンガン2時間続きます。30歳代女性、薬剤師で頭は悪くなさそうですが。日中は仕事をしているので、体力的におかしい。実は人間ではなくて妖怪かと思う今日この頃です。

管理員として内廊下のマンションに勤務して、生活音の苦情に対応してきました。
生活音問題は４通りあると思います。
１：原因がわかっているもの。（ピアノ、オーディオ等）
管理員対応：音の内容を具体的に掲示すると解決する場合が多い。
２：原因が不明なもの。（外壁からの振動や音）
管理員対応：何か月かすると音や振動が無くなる場合が多い。
３：下の階から苦情が来るが、上の階に原因が見当たらないもの。
管理員対応：苦情の都度、掲示しするしかない。
４：下の階と上の階の部屋で、苦情が５年10年と続き解決できないもの。
管理員対応：苦情の都度、掲示する。
管理員には、上の階が問題を起こしているのか、
下の階が神経質なのか判断しかねます。
下の階が「裁判を起こす」という場合もあり、
上の階が長年の苦情に対して
「床は全て防音カーペットに替え、歩き方にも注意している。
これ以上は弁護士を通して話してくれ」と直接言った事もありました。

勤務先のマンションの場合、
角の部屋で解決できない３：、４：の生活音苦情が発生する場合が多い。

勤務先のマンションは駅前の高級マンションで、
分譲時価格より高額で販売できます。
生活音で長年悩まれるのであれば、
一戸建てに移られた方が幸福と思ってしまいます。
勿論、口には出せませんが。

新宿のイトーヨーカドー食品館新宿富久店の屋上に、２０軒近くの一戸建て住宅がある。
一軒家でありながら、イトーヨーカドーの１階に専用エレベーターで屋上に上がると庭付のキレイな一軒家が建ち並んでいる。
マンション感覚で住める一軒家、すごく良いアイディア。
集合住宅とは違い、騒音の心配も少ないだろうから住みたい人が多いだろね。
しかも都心で下はスーパーで便利だし、こんな物件が増えてほしい。

>>597 某管理員さん

管理人さんなんですね。
うちのマンションで、上階の人が故意的に音を出しています。はじめは生活音だったと思うのですが、年がら年中気が休まらないほどの音だったので、貼り紙をしてもらったのですが、その貼り紙でさかうらみされたっぽいです。

貼り紙は管理会社はとにかく「直接的なことを書いてはダメ」ということで、生活音に気をつけましょう、みたいな漠然としたものでしたが。。

その後、故意的に床を踏み鳴らす、叩くといった行為が頻発し、管理会社を通して心当たりがないかをきても知らぬ存ぜぬで、そのうち深夜早朝に不自然なおとが増えるようになるとその時間は寝ているとかまた言い訳をして逃げ回り、それどころか「身に覚えがないのに言われて精神的に苦痛を受けている」と。

管理会社にもう少し具体的な内容で掲示してほしいと行っても、受け付けてくれません。うちが気にしすぎ、と言われてこっちが注意されました。

でも音がした時、うちが下から叩いてみるとバン！！と「やり返し」が来るので、上の人間であることは間違いないと思います。

管理会社ってなぜこういう場合に被害を受けている側も悪い、みたいなことを言うんでしょうか。
管理会社がやんわりすぎて被害が悪化した気がします。

＞＞599匿名さん

定年後マンション管理員になって８年になります。
質問をいただきましたので、管理員の経験から述べさせていただきます。
居住者の立場と管理員の立場は違いますので、
私の発言は納得できない部分が多いと思います。
管理会社や管理員が被害を受けている側にも問題があるのではと考えてしまうことの説明をさせていただきたいと思います。
気に障る部分があるとは思いますが、ご容赦願います。

私は生活音問題を四つに分けています。
599さんの生活音の悩みは私の区分で４の上下階のトラブルで、
一番解決が難しいです。
私の勤務する１００戸ほどのマンションにも、
２か所くらい同様のトラブルがありました。
今は幸いにも一時的に収まっています。
収まっているのは、
下の階が海外勤務からコロナで帰えれなくなった。
上の階の居住者が代わった。
からです。
以前は、相当大変でした。

管理員として見ると、
上の階に生活音を出す方が住み、
下の階に音に神経質な方が住むと、
問題が起きてくると捉えています。

管理員に成り立ては、注意掲示を行い、
上の階の全部屋の郵便ポストに注意掲示を投函したりしました。
上の階の方から「この掲示は自分の事か」と質問されたこともあり、
「以前は直接苦情を言ってきた。最大限注意しているのに」
と返されたこともあります。

管理会社や管理員は、生活音の苦情でどちらの側に立つことはできません。
部屋の階数や部屋番号を明かすこともできません。
掲示は理事会・理事長の許可を得て、
「マンションは共同生活の場なので、皆様の協力が必要です。
心配り、気配りで、お互いに迷惑をかけないようにお願いします。」
という以上の表現はできません。

私は、生活音苦情の掲示に、
苦情を訴える方から、音の種類、場所、時間帯、持続時間を聞いて、
記入するようにしています。
また、スマホに録音した音を聞かせていただいたこともあります。
しかし、それで解決しない場合がほとんどです。

マンション内の音は１種類ではなく、生活音以外にも異音、不思議音が発生していると言われています。日本騒音制御工学会に不思議音分科会があり、マンションの構造からくる異音を研究しているそうです。
マンション内には、生活音の他に、排水音、換気音、コンクリート・鉄・アルミの膨張係数の違いによる振動音などがあります。
寝室で音がすると行ってみたら、エアコンのダクトをご自分で付け替えたことによる、気圧の差による風切り音だったこともありました。

上の階の音と思っても、他の種類の音が混ざっている可能性もあります。
生活音苦情の方は「上の階が故意に音をだしている」と主張なさいます。
しかし管理員から見ると、上の階の人も普通の人で、
故意に音を出しているとは考えにくいのです。
部屋や階や音の種類を特定していない、生活音に気をつける主旨の掲示で、
逆恨みされるとは考えにくいです。
深夜早朝に寝ているのは不自然ではありません。
「身に覚えがないのに言われて精神的に苦痛を受けている」のも
本当かもしれないのです。
下からたたけば、上からやり返してきます。
生活音苦情者の方がよく行う行為です。
管理員から見るとトラブルを増幅する行為に見えます。

生活音苦情で上の階の方が他のマンションに移り、
売りに出ている上の階に購入希望者が見に来る度に、
管理室に苦情を言いに来る下の階の方もいらっしゃいました。

トラブルが長期化すれば、管理会社や管理員は、
上の階と下の階の方の組み合わせが悪く、
下の階の方にも問題があるのではと思うようになります。

生活音の掲示は１～２か月程度が限度です。
違う階の方から、自分の所への苦情かと質問されることがあります。
マンション購入希望者が来館され、
生活音苦情が多いマンションかと質問されることもあります。

生活音苦情の解決には役立たないでしょうが、
管理会社や、管理員の考えをお伝えしました。

マンションの足音を消すということについて

防音""マット""と 防音""カーペット""は、全然 全く 違います。

"そこ"に 気づかないのかぁ・・と まず感じました。

また

>「""スリッパ""を履いています」ではなく

>「"歩き方"にも""注意している""」

このふたつも まったく 違います。

このふたつの違いは、大変 大きい 違いを生む 可能性があるんです。

その点にも 気がつかないのか・・と・・感じました。

それに、住民の音問題に対処して悩んでいるのが、管理員さん、、ということ・・

売り主デベロッパーや施工した建設会社が建物を設計して建設したのに

それら建物の専門家は一切出てこなくて・・

建物のことについて何にも知らない、知識も施工も構造も何も知らず、その同じマンションで足音被害を受けた経験などもちろん一度もない

管理員という立場の人が最前線で最難関の最重大問題に当たっている

(というか当たらされている…というか押し付けられている…というか…)という事実…

管理員さんは、管理会社の中でも一番弱い立場ですよね。管理会社の「社員」でなく大抵はアルバイト等の立場

専門知識も、(その建物に住んだ)経験ももちろん無いし、雇用形態も一番弱い管理員という立場の人に

住民の一生を左右する程の最重要・最難関の最も重く難しい問題が

丸投げ されて いる…

そんな管理員さんが、更に更に弱い立場の音被害者の住民さんのために ああでもない こうでもない、と…

管理員さんばかり悩んだり考えたり…

管理員さんは、定年退職した年配の方等がアルバイトなどの形で雇われることが多いですよね。

時給もコンビニのバイトより安いくらい驚くほど薄給だったり、2ヶ月位の更新で簡単に解雇させられてしまうような契約になっていたりで・・立場は大変弱い…

そんな管理員さんに、何でもかんでも面倒な問題を押し付けて・・

売り主や設計や施工をした専門会社の専門家こそが本気で取り組み 絶対に解決させなければいけない

住宅を購入したお客様である住民にとっては、常に最重要の最重大な大問題なのに・・対応に当たっているのは

一番立場の弱い管理員さん…

慰謝料は期待できませんが、訴訟する価値はあると思います。親が子供の癇癪や足踏み、物投げによる騒音に悩まされている人は少なくありません。近所付き合いが減っている時代ですし、ましてや逆恨みによって何されるか分からない時代ですから、しっかり公的機関を通して裁いて貰う事が、騒音主に対して1番効く薬だと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45765/res/1-1000/

私も割と真剣に隣人の騒音で悩んでいてこの掲示板かyoutubeにでも音源貼れたら晒したいくらいの気持ちで毎日過ごしてます。スレ主さんも大変辛い思いをされていると思いますが、私が現時点で思いつく対処法は録音か手紙くらいしかありません、すみません。他は、騒音元のお子さんが大きくなって成人し、出て行くのを待つ、未来のことを考えるとかですかね(既に案が出ていたらすみません)。私はもう考えるのも面倒くさく疲れてきた段階です、この掲示板に同じ悩みの人がいることを教えてもらえたのも良いきっかけになったんだと思います。腐るほど賃貸物件があって腐るほど騒音主もいる中で何故か偶然この掲示板に出会えて良かったですwスレ主さんもどんどんここに許される範囲内で愚痴っていったら良いんだと思います！被害者側の私達は音源がある限り騒音主の本性をいつでもバラせるんですから堂々と生きましょ?

>>607 匿名さん
それは違うな。
一戸建てでも騒音はある。
1メートル位しか離れていなければ、騒音が酷いやつの足音も自分の家の中の音かと思うくらい聞こえるからね。
集合住宅にはルールがあるでしょ。
守れない方が誰にも迷惑のかからない所に行くべき。

>>608 通りすがりさん

それは単なる環境であって、構造的欠陥ではない。
一戸建てなら、隣家との距離や立地を選択して騒音を回避できる。
集合住宅は、それが不可能。
守るべきルールなど、守られていたら騒音問題など発生しない。
戸建てで言えば、集合住宅を選らんだ時点で、線路沿いや国道沿いの騒音エリアの立地を選らんだのと同じ。

今まで色んなアパートに住んだけど、今いるとこだけがうるさい。
それは子持ちがいるから。
今までは子持ちが殆ど住んでないとこだったから騒音には無縁だった。

>>611 匿名さん
騒音被害に苛まれた時、貴殿は同じこと言えますか？
1日とかでは無く、何年も、朝から晩までドンドンゴンゴンギャーギャーキャーキャー、まるでキチ〇〇じゃないかという声量で。しまいには親も一緒にかかと落とし歩きを始める始末。

私は騒音被害に悩まされ、あらゆる方法で解決を試みたものの改善されず、不眠症と鬱病を患いました。
分譲マンション住まいで、引っ越したくても引っ越せません。

また、子持ちが優先される＝「子供が居るから騒音は仕方ない」だとしたら危険だと感じました。
主な理由として、先般の大阪の事件ではありませんが、騒音が原因で事件に発展してしまう事もあるのです。
人をあやめる者の考えは理解不能ですが、実際に起こったのです。
子を授かった親であれば、トラブル回避の為、騒音対策や教育を徹底するべきです。今のご時世、加害者が被害者にもなり得ますので、、

また、騒音被害にあわれている方は、加害者に直接話す事は控えた方が良いと感じました。
価値観や考え方が違う者に、自信が悩まされている状況を訴えかけても、響かず、会話にならない可能性が高いからです。
被害状況を客観的に判断して貰う為にも警察に相談するか、訴訟しましょう。

訴訟で負けたとしても、加害者が訴えられたという事実は、公的機関に記録されます。

訴訟したらいい。
その前例が免罪符となり、騒音主を増長させるだけにならなければ…

>>613 匿名さん
免罪符どころか、勝訴した事例はいくつもありますよ。

http://www.saikancenter.org/column/二つの判決/

データは3～4ヶ月分もあれば十分です。
後は弁護士をつけて、訴えるだけです。
計測器のリース、弁護士料を合わせても30万円程度です。勝訴すれば、慰謝料を請求できます。

http://bengoshi.la.coocan.jp/mannsyonnnosouonhan.html

>>614 マンション掲示板さん

そうですよね！
613みたいな人は、どんどん訴えられちゃえば良い！
ちなみに嫌がらせの騒音は「つきまとい」になるんじゃ
ないですかね。

裁判ねぇ、でもやっぱり一番良いのは引っ越しだと思います。私も○してやりたいくらいムカついてますが、録音も身を守るために留めてます。
世の中本当に狂っててお金持ちで悪者のひとは人を挑発して暇潰しに裁判起こして笑い話にする人とかもいます、世の中想像つかないキチガ○がいる、薬やってる可能性も考えたほうがいい。レベルの低い人たちと同じ土俵にのらない方がいい。

一戸建てなら騒音は無いに等しい。
私も引っ越しをしました。
無駄な時間や労力を住宅費にあてる方が健全。
この先、税制や建築費の関係で住宅は高くなりますので今がチャンスかなと。

ていうかそのマンション自体、騒音主が注意されても無視したり、さらにうるさくする時点で何かがおかしいです。元から住民同士近所付き合いをする習慣すらないんだと思います。入居してくる人を下に見ているからそういうことができるんではないでしょうか？一生そこに住みたいなら、指摘された以上、子供がいてすみませんとか直接話しに行ったり直接じゃなくても自粛の行動で返すなりするのが普通の人間としての振る舞いではないですか。良心とかそういう問題でもなく、人間性の問題だと思います。一生そこに住めるツテがあるからマナー違反をしてもいい等ともし思ってるなら大間違いです、何を驕り高ぶってるのか知らないけど、同じ条件でより安心して暮らせるマンションに人が逃げて行くのは当然です。

騒音が酷いのは、そういう属性の集合住宅だからなんだよ。
たとえ騒音主が引っ越しても、また同じような騒音主が越してくる可能性が高い。
ファミリー向けマンションなら尚更。

防音グッズを探すと出す音を防ぐ商品はあっても、出された音を防ぐ商品が見当たらないのですが、そういう物は無いのでしょうか？

>>622 匿名さん
ノイズキャンセリングイヤホン

ここで問題となっている騒音は子供の奇声や大きな足音、建物の振動などだけど、
振動以外はかなり軽減されていいよ
ただ、本当に事件、事故、地震などが起こった時に
それに気づくことができなくなる危険性はある

フローリング（現状の壁も）が問題なんだろうね
どんなに厚みのあるコンクリでも壁を叩いたり、床をジャンプすれば音は伝わるから
畳みはダニが湧くから、ダニの湧かない畳のようなクッション性のある厚めのフローリングや壁にしない限り騒音問題は解決しないだろうね
億ションレベルの部屋でも最上階角部屋でも横、下からも聞こえる部屋があるから
全部屋防音室にするリフォームは無理でも、せめて寝室だけでも防音室を設置する方法なら少しだけ緩和されるかもしれない
既存の今の部屋に、もう一つ防音室を置く感じ

一戸建ても煩いとこはうるさいけどね

やっぱどこも一緒だな
子持ちの家が一番うるさい

子育て用とそれ以外に居住地域を分けてくれるといいんだよね

子持ちは子持ち同士で仲良く近所つきあいしてるから騒音問題にも同じ非常識な考え方してる場合がほとんど。そして単身者や子供いない家庭を神経質扱い。子持ち家庭は子持ち家庭だけのマンション、アパートに住むのがいいのに。

アパート、おんぼろマンションの全室に子持ち一家（小学生以下の子供）を住ませてみる実験してほしい。
全住人子持ち世帯のマンションはカオス状態間違いなし！
大人も子供も住人同士の激しい取っ組み合いが勃発しそう。

毎日夕方5時から深夜2時まで、ガキの喚き声と走り回る音、壁に何か叩きつける音。
朝7時から9時過ぎまで、ガキの喚き声と走り回る音、壁に何か叩きつける音。
マンション買って4年目だけど、何の罰ゲーム？

管理人と警察に注意して貰っても直らない。
キチガイだな。早く出てってくれ。

24時間換気ついてます？
夜間だけ消してしまう人がいるみたいだけどカビを防いでくれる役目もあります。
キッチン、トイレ、浴室の換気扇も24時間つけておいたほうがいいですよ。
静かな時間帯は特に小さな音も気になるので24時間つけっぱにしておくことで
多少音がかき消され少しは気にならなくなります。

24時間換気の入口から隣人の話し声や煙草の匂いが入ってくるんで閉じてしまいます。
だいたい換気してても、カビは防げないでしょ。むしろ外の湿気が入ってきてイヤなのでエアコン除湿です。
ダイキンなので換気もできるし。

>>632 匿名さん
否定する人って嫌われるよ。

>>633 通りがかりさん
別にいいんじゃない？普通はマンションのような気密性の高い建物では
２４時間換気をするものだけど、エアコン除湿で代用できているならいいでしょう

ホントに代用になってるかどうかは知らないけど

それ、アダルトグッズかルンバでは？
マンションなら仕方ない性活音ですよ。

>>636 匿名さん
70歳くらいのお婆さんなんですが、、なるほどですね。。
不快なので警察に相談することにしました。

上階の子供の騒音は本当に辛いですね…。
私の家の上も男の子二人(小1と5歳くらい？)が毎日かけまわる音、ジャンプ音、父親の踵歩き音、扉をバンバンしめる音、深夜に何かを引きずる音がひどくて、ノイローゼになりました。
管理会社から4度直接お願いをしてもらいましたが、もちろん全く改善されず…。

もう諦めてましたが…
仕返ししたい気持ちも少しありでサブウーファー付きのスピーカーを、天井に設置して、重低音フルのホワイトノイズをかけてみたら、上の階の重低音が気にならなくなりました。(子供のキャーキャーする声は防げません)
常にゴーという換気扇みたいな音はなってますけど、以前に比べたら大分マシで、少し症状も改善しました。

下階や隣には迷惑かけないように配慮をしないといけないですが、1万円程度で改善出来たので、良い物件見つかるまではこれで乗り切れそうです。

>>638 通りがかりさん
いわゆる天井スピーカーというやつですね
重低音を流してやれば上階への反撃となり、それ以外の音は上階の騒音をかき消してくれると聞いていましたが、かなり効果があるようで参考にさせていただきます

>>638 通りがかりさん
上階の踵歩き音はどうですか？効き目あるなら検討したいので。

共有壁の話何だけど…
地震の率あがってるのに…もう嫌だ
隣からの声も最近物凄く聞こえてくる
壁がまた割れてきてるのかな？薄くなってる？
家具を移動して壁紙また捲って確認する勇気ないよ
理事会や管理会社？警察？

嫌だけど、一度、現状を診て貰う方が良いのかな？

　壁側に上まで家具で埋めて
壁の様にしてくれないかな…
床もマット厚めにお願いしたい
できればもう外で、外でする事だし

騒音問題だけじゃなくて、数カ所のヒビが
繋がってきてたら、増えてたら怖いから。

ダイレクトに言いに行った方が良いかな？
これってマンション全体の問題よね？？？
上の二人に相談この件もしたら

被害届で良いと思うよって

悩む…大事にしたくないのに

>>641 eマンションさん
分譲ですか？賃貸ですか？
賃貸であれば早めに引っ越した方が良いと思います。
分譲であれば、警察に相談する事をお勧めします。
「事件ですか、事故ですか」と尋ねられるので、「騒音です」と伝えれば要件を聞いてくれます。
もし、通報者を特定されたくない場合は、その旨を伝えて、騒音主と話した結果を報告して欲しい場合は、その旨も伝えれば対応してくれます。

可能な限り冷静に怒る感情を抑えて、詳細に困ってる状況、普通では無い状況を伝えましょう。

おっけー通報祭

>>625 匿名さん
戸建てでも近所に外までドスドス走り回る音が聞こえる家もある
夜遅くや早朝に改造車で住宅街を走って車のドアを乱暴に閉めるクズに悩んでる知り合いもいる
民度が低い地域を選ぶと戸建てもマンションも地獄だなとここを読んでて思う