騒音を気にしないようにするには？

>>560 匿名さん

マンションを買う前に、上下階や左右、斜め上下階など周辺のお部屋との、音や衝撃などの伝わりテストなどは、どのマンションでもまずさせてもらえませんよね。

建物が出来上がるずっと前から販売が始まり、早く契約しないと他の人に買われてしまうと焦らされますし

人気物件は建設途中で完売してしまうほどで

音のテストなど、建ち上がってからでは、どの部屋も売約済みで、所有者は決まってしまっていて

鍵も購入者に渡っていて部屋には既に入れませんから、販売会社も売り主も、購入したお客さん達と合同で音テストなど、まずできません。

でも、地震の多い国なので、高層建築物の壁や床は、大変、薄く軽く造られています

地震で倒壊してしまっては当然ダメなので、積層ゴムの上に軽い建物をのせ免震構造にしたり

床の中に大量の中空材(発泡スチロールなど)を並べて固定し、後からコンクリートを流し込んで固めて超軽い床にしたり

壁は14センチもないほど薄い乾式壁だったり、壁の中はコンクリートも流し込まれていない石膏ボードやグラスウールだったり

床も二重床や二重天井、中空ボイド床などは 太鼓構造で太鼓現象が起きると言われていますし

建物は、欧米などとは違って軽く薄く(壁はコンクリですら無い)地震の揺れには倒壊しずらいが、音には弱い

足音などの衝撃は非常に伝わり易く響きやすく

ピアノなどは実は筒抜けの上に、上階の更に上階、斜め上下階や下階、両隣などへと、広範囲に伝わり被害宅をつくります。

よい会社なら、居住前に「マンションの防音は完璧ではない」ことや「マンションに於いて騒音問題は最大の問題であること」などを

しっかりと居住ルールブックや暮らし方マニュアルなどに書いて配布してくれて

絵や図などで詳細に気をつけるべきポイントなどを記したガイドブックなどを、配布して下さったりするようですが

普通のマンションはまだまだですよね。

騒音に8年以上、悩まされました。
費用はかかりますが、証拠集めをして弁護士に相談する事が近道に思います。
騒音が止む保証はありませんが、
何年も騒音を止めようとしない人は、何年経っても変わりません。

騒音主にこの音を聞かせたい。
頭が痛くて涙が止まりません。

日本のマンションの構造に問題がありそう。それを認めているのは法律であって、その部分を声を上げてテコ入れしなければ被害者は増えるばかりでは。これだけ悩み、苦しみ、怒り日々を送る人がいるのは異常。

>>561 匿名さん
すぐに売ってしまうのは中古業者だけでなく、新築デベまで得する仕組みになってるのは闇ですね。
デベは直接取引の相手しか瑕疵の責任を負わなくていいため、新築購入者に対しては責任を負うけども、中古購入者に対しては法的責任を負わない。

だから手抜き工事して騒音が酷い部屋を作っても、誰かが一度売却してしまえばそこでデベの責任はなくなるため、建物の瑕疵が発覚する頃には既に所有者が変わっていて、デベは法的な責任を負わずに済む確率が高い。

そうやってデタラメな瑕疵物件を作っては中古に出させて、デベの責任を消滅させて終わり。
現在の法律でデベに瑕疵の責任を問えないのなら、こういった問題あるデベの名前が全て公表される仕組みを作るべき。

このスレに悪質建設会社とデベロッパーの名前を公開するとまずいでしょうか。人を不幸に陥れてのうのうとしているのが許せない。

不◯
○TT

うちの場合は、明らかに住民が非常識な為、日々騒音に悩まされてます。
早く引っ越して欲しい。分譲だから難しいですが。

>>568 1301引越せさん
この掲示板は残念ながら不動産業界の不利益になる投稿は許可されてないみたいです。
他の場でやりましょう。

>>570 マンション掲示板さん
マンション毎の長所短所が知りたいのに、短所の部分が書き込まれないなら、何の参考にもならない掲示板ですね
特に短所の部分を購入前に知っておきたいわけですから

騒音出す人って自分が騒音出してる意識が無いんですよね。だから注意されても何が悪いのか分からなくて結局直らない。
一度トラウマになるくらいの騒音被害にあってみれば意識も変わるのに。

>>554 口コミ知りたいさん
とんだ災難でしたね。
誰のせいでそこまで音量出さなければならないか、が根本原因なのに。

これからは騒音が酷い時は警察の相談電話の方に頻繁に苦情入れた方がいいかも。
証拠残りますしね。
このいきさつも伝えたらいいと思います。

うちも上の騒音が特に響く場所に付けてます。
もうこれで音にカモフラージュしないと居られないくらい、
上階のカカト歩きの足音がドスンドスンと身体に響きます。
これが深夜により一層響くので困ったものです。
とは言っても他の住居へ迷惑になってはいけないので、
たまにアプリでＢＧＭのデシベルを確認しながら、自分が騒音元にならない様気を付けて使っています。

騒音 　怒りを鎮める方法

で検索したらここにたどり着きました。

以前に住んでいたマンションがうるさくて
引っ越したのですが、引っ越したここもやっぱりうるさいです。

何度も管理会社などに苦情を言い続けたら、
ただのクレーマー的な存在に成り果てました。

ドアの開け閉め、歩き方、ちょっと注意してくれればいいだけなのに、
毎日上階からは「ドスン！！ガン！！！」
って冷蔵庫でも落としてるのではないかというくらいの衝撃音がします。

管理会社も注意はしてくれているのですが、
本人に全く自覚がないのでしょう。

毎日ブチキレて、コロコロで天井とかどついていますが
全く気にしてないようです。

しょうがないので、こっちが文句いわれても自分の感情を
守る為に音楽流していますが、爆音の音の上をいく衝撃音です。

音楽がうるさい、と何回か苦情がきましたが、
それもももう、こなくなりました。

結局、管理会社もこんなもんか。。

引っ越しても、またうるさかったら意味ないしな、と
最上階になっても、下階からの衝撃音とか声とかも
けっこう響くんだよな、
一軒家でも集合地域だと音が響くんだよな、犬のムダ吠えとかさ、
とかなると、

怒りと、騒音の感じ方を精神修行してコントロールして
生きるべきなのかな、と思い始めました。

毎日毎日騒音を聞かされていると、確実に音に敏感になりますよね。そして自分が過敏なのかと。違うんですよ、元々は普通で、騒音主のせいでそうなってしまうんですよ。
私も引越しを考えていますが、主人はどんなに高いマンションに移ったとしても非常識な家族が近くに住んでいればまた騒音被害に遭う可能性があるから、、、と二の足踏んでいます。
生活音ならいいんです、そうでないから困ってるんですよね。騒音主、アホですからね、話が通じません。

上の階が昼夜問わず毎日動物園です。ドタバタドタバタ、ドンドンドンドンドン、ギャーギャーキャーキャー、、、
駅近の高い分譲マンションも、低い階だと意外と手に入りやすいです。
私は高所恐怖症なのと、利便性重視で家を選びましたが、上の階は常識無しの家族でした。
まさか、こんな騒音に苛まれる日々が待ち受けているとは夢にも思いませんでした。。

毎日の騒音が原因で妻も心を病んでしまい、あんなに明るく優しかった妻が、家に響く騒音を聞く度、暗い表情に変わり、私も人生で1番間違った買い物をしてしまったと後悔してます。

再三にわたり管理会社から送って貰った忠告も虚しく状況は変わらない者に対して、とてもじゃないですが直接苦情を言いに行くのは無理です。逆恨みも怖いですし。
やはり、裁判を見据えて警察に相談した方が良いでしょうか。。

>>576 マンション検討中さん
上階の方、大分ひどそうですね。
内容証明を送付するという方法もあるらしいです。
あとは専門業者に騒音の計測をしてもらって訴訟するとか。
分譲で引っ越しもままならないのなら、少し費用がかかっても平和な日常をとりもどすのは無駄じゃないと思います。訴訟で勝てれば慰謝料なども入ると思いますし。

>>576 マンション検討中さん

大変そうですね。こればっかりは、人生で1番高い買い物が、結局のところ一か八かですよね。とんでもない話ですよ。
お引越しを最終手段と考えるなら、その前に直に言いに行かれてはどうですか？圧をかけてみては？
逆恨みされても知ったことじゃない、位の姿勢で対峙してみては？それと、管理会社を味方につけて、共有スペースに騒音に対する注意喚起の紙を、貼ってもらいましょう。お宅のことですよ、ってなくらい詳細な内容の文面で。どこのお宅かしら?、みたいに噂になってきたら、周りから固めていって最終的に退去するようにジワジワ持っていくとか。
我が家も今その途中です。該当フロアのエレベーターホールにも余分に貼って下さいました。早よ退去しろ。お互い負けないように頑張りましょう。おかしい住人は排除すべし。

>>576 マンション検討中さん
状況お察しします。私は上階の騒音に対してやれる事全てやり遂げて、その経験から言わせていただきますと、結果的には引っ越すしかないと思います。一時的に賃貸の最上階など。

裁判での勝訴も可能性としてなくはないと思います。証拠集めが大変です。金銭的余裕がおありでしたら管理会社が1日かけて約50万円で調査してくれます。アプリのデジベル計で一度確認されるのも良いかと思います。ちなみに役所でも通常騒音計を貸し出してますが、録音機能がなく、古いとすぐ壊れます。メモも証拠になり得るので今日からでも記録を取るのはできると思いますが、私はメモを取っている自分が惨めになりました。
散漫な文章ですみません。

よくアプリの騒音計で測定って書き込みを見るけど何の証拠にもなりませんよ。
裁判するなら環境測量士の資格を持っている人が測定しないと裁判には使えませんよ。

裁判じゃなくADRなどしてみては、どうでしょう。相手が出て来なければ、そこで終わりですが。。

>>580 通りがかりさん
579です。
アプリでの計測をお勧めしたのは、裁判の証拠として、と言うよりは、50万円をかけて、話にならなかったというような結果を避けるため、自分で少しテストしてはどうかという意図でした。私はアプリを使ってみましたが、わりと正確だったので、アプリで常に高い数字が出るならば、おっしゃる通りプロに依頼をし、証拠として提出して勝てる見込みは高いかと思います。

安いけれどアマゾンで買った騒音計で計測したら、アプリより10デシベルくらい大きかったので、
もし戦う場合はやはり業者に依頼、と思いました。

スレ主さんだけでなく、その騒音主の両隣に住む人達も騒音に悩まされたり、とかないのでしょうか。

騒音計はスマホアプリやアマゾンで売っているようなものはダメですよ。
値段は中古でも安くとも三十数万円は最低しますので、地域によっては市区町村で貸出有の所もあります。
業者に依頼も費用が高く、その時に欲しい騒音が出てくれればいいですが、外れの時はがっかりですよ。

騒音には騒音。
目には目を、歯には歯を。
爆音や壁ドンで分からせるしかない！
苦情が来るまでエスカレートさせて、来たら
「そもそもアンタがね～」と本気でやりあうしかない。
同じ苦しみを味あわせてやれ！！

>>585 匿名さん

ほんとそうです！
だいたい騒音たてる人は自覚が足りない人が多い気がします。
だから自分が悪いなんて全く思わないし、
やり返して同じ苦しみを味あわせるのみ！
ただいろんな人がいますから気をつけて。
自分の場合怒鳴り込んできたから怒鳴り返しました。
いまだに煩い時は遠慮なく同じ様にしてやってます。
堪忍袋の緒が切れました。

音を軽減するために、あえて二重床にした物件が結構あるけど
あれは逆に音を反響させて音を大きくさせてしまっている失敗作

あいさつ程度でなく、昔みたいにもう少しそれぞれの家庭に踏み入った密なコミュニケーションがあれば、騒音も気にならなくなるかも。

集合住宅は、騒音主と共存しないといけないのか…
だったら一戸建ての方が遥かに暮らしやすい

>>588 匿名さん
時代と逆行した考え方と捉える方が多数でしょう。
昭和の地域で子供を育てる時代から、他人から子供を守る時代に変わってしまってますから。
昭和は良い時代でしたね。本当に。

マンションを見に行きましたが、掲示板に騒音への注意を促す管理組合の張り紙が2枚も貼られていて、ゲンナリしました。

分譲から分譲に買い替えても、騒音問題が解決する保証は誰もしてくれず、最上階角部屋でも隣と下の階がうるさい可能性が。ポツンと一軒家に住むしか無いのでしょうか。

上の階への仕返しは有効だと思います。しかし、問題は相手は重力の法則で苦もなく迷惑をかけられるのに対し、下は重力に逆らっての対抗になるので、頭を上げないといけない。しんどいです。音楽を相手が寝た時にやりましたが、こっちもしんどくなります。効果は多少感じられましたが。韓国は仕返用の天井に取り付けるタイプのウーファーが売ってるそうです。

こちらがしんどくなく、仕返しができる(相手に苦痛を感じてもらえる)方法があればぜひ知りたいです！

上の住人が毎日夜中の3時まで1分?2分の間隔くらいでゴン、、、！ゴン、、、！ガン、、、！ゴリ！と、耳栓をしても響く音を出し続けます。掃除ロボットでしょうか？気味悪く、うるさくて寝られません。帰宅時間は日によりまちまちですが、帰宅後もドッカンドンガン2時間続きます。30歳代女性、薬剤師で頭は悪くなさそうですが。日中は仕事をしているので、体力的におかしい。実は人間ではなくて妖怪かと思う今日この頃です。

管理員として内廊下のマンションに勤務して、生活音の苦情に対応してきました。
生活音問題は４通りあると思います。
１：原因がわかっているもの。（ピアノ、オーディオ等）
管理員対応：音の内容を具体的に掲示すると解決する場合が多い。
２：原因が不明なもの。（外壁からの振動や音）
管理員対応：何か月かすると音や振動が無くなる場合が多い。
３：下の階から苦情が来るが、上の階に原因が見当たらないもの。
管理員対応：苦情の都度、掲示しするしかない。
４：下の階と上の階の部屋で、苦情が５年10年と続き解決できないもの。
管理員対応：苦情の都度、掲示する。
管理員には、上の階が問題を起こしているのか、
下の階が神経質なのか判断しかねます。
下の階が「裁判を起こす」という場合もあり、
上の階が長年の苦情に対して
「床は全て防音カーペットに替え、歩き方にも注意している。
これ以上は弁護士を通して話してくれ」と直接言った事もありました。

勤務先のマンションの場合、
角の部屋で解決できない３：、４：の生活音苦情が発生する場合が多い。

勤務先のマンションは駅前の高級マンションで、
分譲時価格より高額で販売できます。
生活音で長年悩まれるのであれば、
一戸建てに移られた方が幸福と思ってしまいます。
勿論、口には出せませんが。

新宿のイトーヨーカドー食品館新宿富久店の屋上に、２０軒近くの一戸建て住宅がある。
一軒家でありながら、イトーヨーカドーの１階に専用エレベーターで屋上に上がると庭付のキレイな一軒家が建ち並んでいる。
マンション感覚で住める一軒家、すごく良いアイディア。
集合住宅とは違い、騒音の心配も少ないだろうから住みたい人が多いだろね。
しかも都心で下はスーパーで便利だし、こんな物件が増えてほしい。

>>597 某管理員さん

管理人さんなんですね。
うちのマンションで、上階の人が故意的に音を出しています。はじめは生活音だったと思うのですが、年がら年中気が休まらないほどの音だったので、貼り紙をしてもらったのですが、その貼り紙でさかうらみされたっぽいです。

貼り紙は管理会社はとにかく「直接的なことを書いてはダメ」ということで、生活音に気をつけましょう、みたいな漠然としたものでしたが。。

その後、故意的に床を踏み鳴らす、叩くといった行為が頻発し、管理会社を通して心当たりがないかをきても知らぬ存ぜぬで、そのうち深夜早朝に不自然なおとが増えるようになるとその時間は寝ているとかまた言い訳をして逃げ回り、それどころか「身に覚えがないのに言われて精神的に苦痛を受けている」と。

管理会社にもう少し具体的な内容で掲示してほしいと行っても、受け付けてくれません。うちが気にしすぎ、と言われてこっちが注意されました。

でも音がした時、うちが下から叩いてみるとバン！！と「やり返し」が来るので、上の人間であることは間違いないと思います。

管理会社ってなぜこういう場合に被害を受けている側も悪い、みたいなことを言うんでしょうか。
管理会社がやんわりすぎて被害が悪化した気がします。

＞＞599匿名さん

定年後マンション管理員になって８年になります。
質問をいただきましたので、管理員の経験から述べさせていただきます。
居住者の立場と管理員の立場は違いますので、
私の発言は納得できない部分が多いと思います。
管理会社や管理員が被害を受けている側にも問題があるのではと考えてしまうことの説明をさせていただきたいと思います。
気に障る部分があるとは思いますが、ご容赦願います。

私は生活音問題を四つに分けています。
599さんの生活音の悩みは私の区分で４の上下階のトラブルで、
一番解決が難しいです。
私の勤務する１００戸ほどのマンションにも、
２か所くらい同様のトラブルがありました。
今は幸いにも一時的に収まっています。
収まっているのは、
下の階が海外勤務からコロナで帰えれなくなった。
上の階の居住者が代わった。
からです。
以前は、相当大変でした。

管理員として見ると、
上の階に生活音を出す方が住み、
下の階に音に神経質な方が住むと、
問題が起きてくると捉えています。

管理員に成り立ては、注意掲示を行い、
上の階の全部屋の郵便ポストに注意掲示を投函したりしました。
上の階の方から「この掲示は自分の事か」と質問されたこともあり、
「以前は直接苦情を言ってきた。最大限注意しているのに」
と返されたこともあります。

管理会社や管理員は、生活音の苦情でどちらの側に立つことはできません。
部屋の階数や部屋番号を明かすこともできません。
掲示は理事会・理事長の許可を得て、
「マンションは共同生活の場なので、皆様の協力が必要です。
心配り、気配りで、お互いに迷惑をかけないようにお願いします。」
という以上の表現はできません。

私は、生活音苦情の掲示に、
苦情を訴える方から、音の種類、場所、時間帯、持続時間を聞いて、
記入するようにしています。
また、スマホに録音した音を聞かせていただいたこともあります。
しかし、それで解決しない場合がほとんどです。

マンション内の音は１種類ではなく、生活音以外にも異音、不思議音が発生していると言われています。日本騒音制御工学会に不思議音分科会があり、マンションの構造からくる異音を研究しているそうです。
マンション内には、生活音の他に、排水音、換気音、コンクリート・鉄・アルミの膨張係数の違いによる振動音などがあります。
寝室で音がすると行ってみたら、エアコンのダクトをご自分で付け替えたことによる、気圧の差による風切り音だったこともありました。

上の階の音と思っても、他の種類の音が混ざっている可能性もあります。
生活音苦情の方は「上の階が故意に音をだしている」と主張なさいます。
しかし管理員から見ると、上の階の人も普通の人で、
故意に音を出しているとは考えにくいのです。
部屋や階や音の種類を特定していない、生活音に気をつける主旨の掲示で、
逆恨みされるとは考えにくいです。
深夜早朝に寝ているのは不自然ではありません。
「身に覚えがないのに言われて精神的に苦痛を受けている」のも
本当かもしれないのです。
下からたたけば、上からやり返してきます。
生活音苦情者の方がよく行う行為です。
管理員から見るとトラブルを増幅する行為に見えます。

生活音苦情で上の階の方が他のマンションに移り、
売りに出ている上の階に購入希望者が見に来る度に、
管理室に苦情を言いに来る下の階の方もいらっしゃいました。

トラブルが長期化すれば、管理会社や管理員は、
上の階と下の階の方の組み合わせが悪く、
下の階の方にも問題があるのではと思うようになります。

生活音の掲示は１～２か月程度が限度です。
違う階の方から、自分の所への苦情かと質問されることがあります。
マンション購入希望者が来館され、
生活音苦情が多いマンションかと質問されることもあります。

生活音苦情の解決には役立たないでしょうが、
管理会社や、管理員の考えをお伝えしました。

マンションの足音を消すということについて

防音""マット""と 防音""カーペット""は、全然 全く 違います。

"そこ"に 気づかないのかぁ・・と まず感じました。

また

>「""スリッパ""を履いています」ではなく

>「"歩き方"にも""注意している""」

このふたつも まったく 違います。

このふたつの違いは、大変 大きい 違いを生む 可能性があるんです。

その点にも 気がつかないのか・・と・・感じました。

それに、住民の音問題に対処して悩んでいるのが、管理員さん、、ということ・・

売り主デベロッパーや施工した建設会社が建物を設計して建設したのに

それら建物の専門家は一切出てこなくて・・

建物のことについて何にも知らない、知識も施工も構造も何も知らず、その同じマンションで足音被害を受けた経験などもちろん一度もない

管理員という立場の人が最前線で最難関の最重大問題に当たっている

(というか当たらされている…というか押し付けられている…というか…)という事実…

管理員さんは、管理会社の中でも一番弱い立場ですよね。管理会社の「社員」でなく大抵はアルバイト等の立場

専門知識も、(その建物に住んだ)経験ももちろん無いし、雇用形態も一番弱い管理員という立場の人に

住民の一生を左右する程の最重要・最難関の最も重く難しい問題が

丸投げ されて いる…

そんな管理員さんが、更に更に弱い立場の音被害者の住民さんのために ああでもない こうでもない、と…

管理員さんばかり悩んだり考えたり…

管理員さんは、定年退職した年配の方等がアルバイトなどの形で雇われることが多いですよね。

時給もコンビニのバイトより安いくらい驚くほど薄給だったり、2ヶ月位の更新で簡単に解雇させられてしまうような契約になっていたりで・・立場は大変弱い…

そんな管理員さんに、何でもかんでも面倒な問題を押し付けて・・

売り主や設計や施工をした専門会社の専門家こそが本気で取り組み 絶対に解決させなければいけない

住宅を購入したお客様である住民にとっては、常に最重要の最重大な大問題なのに・・対応に当たっているのは

一番立場の弱い管理員さん…

慰謝料は期待できませんが、訴訟する価値はあると思います。親が子供の癇癪や足踏み、物投げによる騒音に悩まされている人は少なくありません。近所付き合いが減っている時代ですし、ましてや逆恨みによって何されるか分からない時代ですから、しっかり公的機関を通して裁いて貰う事が、騒音主に対して1番効く薬だと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45765/res/1-1000/

私も割と真剣に隣人の騒音で悩んでいてこの掲示板かyoutubeにでも音源貼れたら晒したいくらいの気持ちで毎日過ごしてます。スレ主さんも大変辛い思いをされていると思いますが、私が現時点で思いつく対処法は録音か手紙くらいしかありません、すみません。他は、騒音元のお子さんが大きくなって成人し、出て行くのを待つ、未来のことを考えるとかですかね(既に案が出ていたらすみません)。私はもう考えるのも面倒くさく疲れてきた段階です、この掲示板に同じ悩みの人がいることを教えてもらえたのも良いきっかけになったんだと思います。腐るほど賃貸物件があって腐るほど騒音主もいる中で何故か偶然この掲示板に出会えて良かったですwスレ主さんもどんどんここに許される範囲内で愚痴っていったら良いんだと思います！被害者側の私達は音源がある限り騒音主の本性をいつでもバラせるんですから堂々と生きましょ?

>>607 匿名さん
それは違うな。
一戸建てでも騒音はある。
1メートル位しか離れていなければ、騒音が酷いやつの足音も自分の家の中の音かと思うくらい聞こえるからね。
集合住宅にはルールがあるでしょ。
守れない方が誰にも迷惑のかからない所に行くべき。

>>608 通りすがりさん

それは単なる環境であって、構造的欠陥ではない。
一戸建てなら、隣家との距離や立地を選択して騒音を回避できる。
集合住宅は、それが不可能。
守るべきルールなど、守られていたら騒音問題など発生しない。
戸建てで言えば、集合住宅を選らんだ時点で、線路沿いや国道沿いの騒音エリアの立地を選らんだのと同じ。

今まで色んなアパートに住んだけど、今いるとこだけがうるさい。
それは子持ちがいるから。
今までは子持ちが殆ど住んでないとこだったから騒音には無縁だった。