タマホームご存知ですか？　その29

>>851さんありがとうございます。

>>850
探せば、いっぱいあると思うよ。
年間150棟位の地場ビルダーで、発泡ウレタン断熱材仕様で建具、フローリングのグレードを上げた仕様で見積をもらったけどタマより安かったよ。
ただ、アフターとかを考えるとタマのが良いのかも。

>>854さんありがとうございます。
ナチュラルモダンで、外壁は白を基調にするので、外見はタマホームも大手でも大して差はでません。
安いので坪数が多くとれ、余裕の出た間取りで遊びができます。
でも、内装が残念で、特にフローリングは無理でした。
他にも比較すると、隅々にチープさがにじみでています。

地元ビルダーのほうが高いイメージがありましたが、そうでもないんですかね？
以前、見積もりもらったところは、変にこだわったせいもありますが、本体の坪単価５７万で大手並になってしまいました。

いいフローリング使って、突き上げ仕上げの白の壁紙、ナチュラルモダンな感じで坪５０万以内だったら万々歳なんだけど。

＞＞８５５さん

解約申し出されましたか。
工務店との打ち合わせと同時進行でしょうから、がんばってくださいね。

タマホームの営業さんも建築業界にいるのですから、斜線規制等の法律くらいは・・・。
当然研修で勉強すると思うのだけれど・・・。

ちなみに私はタマホームの登記簿入手し、契約書に則って建築紛争何とか・・・への申し立ての準備も進めていましたが利用することなく、結局印紙代のみで合意しました。

ちなみに国や県の建築関係の相談窓口に相談したのですが、ぜんぜん役に立ちませんでした。

>>855「タマの契約図面では建てられない、もし無理にタマに頼むとしたら契約時より坪数が減る上に価格が極端に上がる」
本当に気の毒な立地条件だね！かわいそうに・・・そんな惨めな環境の施主もいるんだね。書き込みにもパラノイア的兆候が認められるしね。悲哀施主さん頑張って書き込んで自分の境遇を哀れんでもらってね。生活空間を制限し、採光も不十分な狭隘な土地に、家を建てなきゃならないなんて・・精神を病むのも当然かな。異常なまでのタマホームへの攻撃も頷けるね。うん！僕は応援するからね。

僕の場合は契約図面通り建ったよ。当初の営業と作った図面からは、安かったから（25.6万/坪）どんどん坪数が増えちゃったけどね。危なく２４０㎡を越えそうになっちゃた。それが余裕のタマライフだよ。建具も框付きの永大でそろえられたし、１Fはパートナーワンでフローリングできたし、リビングと僕の部屋は腰壁付きで、ハイムの標準より上だったけどね。去年よりグレードが下がったのかな？

>>858
ちょっと永大さんのＨＰ見させていただいたけど、ローコスト向けメーカーなんですかね？
積水ハウスや住友林業が採用しているメーカー製のものを見た後だから満足できないのかもしれませんが。
ライブナチュラルやマルホンと比較しちゃうと…。良く見ると値段も全然違うけど。
まあ、しょうがないのかもしれませんね。


他の人に質問なんですけど。
工務店でも朝日テックや東洋プライ、マルホン辺りの床材は使えるんですか？

855さん
お疲れ様です。本当にだめ営業に当たったんですね。たぶん、他社で使い物にならないだめえいぎょうだったんじゃないでしょうか？
私の知り合いの人（関西の人なので参考にならないかもしれませんが）、地場の工務店で建てられましたが、外壁も塗り壁で床もきれいなすごくいい感じのお家を建てられましたよ。探せば、法規制をうまく考慮した提案ができるちゃんとした工務店があると思いますからがんばってください。

追伸
突っかかってるタマ住人がいますが、どんな豪邸かと思って前のレスをみたら外観はかなり。。。。。な感じです。ああいうひとは、ほっておきましょう。

>>861

普通に使えると思いますよ。
但し、その工務店の標準仕様と比較して仕入れ掛け率が違う事もあるので、差額が発生する場合があります。

って、回答でよかったかな。

昼休み無し　今休憩中　早くMy TAMA home　に帰りたいよ・・
快適！快適！余裕のタマライフ
マイ・タマホームがあるから厳しい仕事にも耐えられるね。
マイ・クサンチッペもタマホームには満足してるよ。

仕事終わり　タマホームに帰えろっと
自慢できるのは、いい家といい家族だね
住友林業では永大を勧められような覚えがあるけどね
永大の大株主だよ
http://www.eidai.com/profile/ir/stockinfo.html
「住友林業　永大」でぐぐってみれば

>>871
なるほど、永大さんは幅広くやっているんですね。
でも、何なんでしょうタマホームの展示場の品のない雰囲気は？
展示場だからオプション使うだろうし、もう少しましでも良いと思いますが…。

住林ではそれは感じられないんだよなぁ？
同じ永大を使ってるとしてこの差はなんなのでしょう？
誰かわかる人は答えてください。

タマはオプションと表示していない限り標準品を使ってます。オプションを使うと平米１万円くらい上がりますが、これは絶対におすすめです。
それくらい違います。
ただし、建具が標準のままなので、その質の差が目立ってしまうのが何とも悲しい。
普通のエコメッセージで十分よくなります。

タマオーナーさんに質問です。

タマホームって悪い噂が多いですが、その噂をどう判断されました？
マイホームが欲しいって願望に一か八かって感じで建てられたんですか？

私も建てたいけどお金がない、悪い噂しか聞かないけどタマホームくらいしか建てられないって感じで
正直一か八かって気持ちに傾いています。

子供が来年から小学校なのでそろそろ決断しなくちゃいけません。

誰か背中を押して下さい。

>>874
「タマホームって悪い噂が多いですが、その噂をどう判断されました？」→
・簡単です。写真投稿による具体的証拠の提示を求めてそのレスポンスで確認できます。僕は建設中の家を写真投稿したけど、投稿依頼に誰も対応しなかったので単なる噂と判断できました。建てて住んで大満足です。

「私も建てたいけどお金がない、悪い噂しか聞かないけどタマホームくらいしか建てられないって感じで 正直一か八かって気持ちに傾いています」→
・建てて満足！という情報もたくさんあるのに「悪い噂しか」という情報を選択するようではやめた方がいいですね。
・「タマホームくらいしか」というランク付けしかできない情報収集力と判断力しかないなら絶対やめるべきでしょう。
・「金がない」なら無理して注文住宅を建てない方がいいのでは。

昼休み半ば

>>872「同じ永大を使ってるとしてこの差はなんなのでしょう？ 誰かわかる人は答えてください」
タマホームの展示場に行くと分かるけど、モデルハウスの価格が表示してあるよ。６０坪のモデルハウスでも「1,810万円　オプション300万円を含みます」という表示がしてある。住林のモデルハウスに価格表示を求めてみればどうでしょうか？住林では聞かなかったけど、ハイムは75坪のモデルハウスで坪単価130万円、大和ハウスは約６０坪で120万円だったかな。パナホームはアリアリだったからかもしれないけど140万だったよ。比較的安かったダイワハウスで比べても1800万：7200万＝１：４だね。４倍も差があるように見えるかな？HMの利益と社員の給料のためにローンを組むなんて！バカバカしいね。大手HMで建てる施主の気が知れないね。
昼休み終わり

展示場では比較しないよ。ナチュラルモダンが好きだからごてごてしたのは嫌い。腰壁なんかは最悪、変な装飾いらん。

タマでもシンプル系のを何件か回ったけど，間取りに遊びがあり、安くて広い。でも、フローリングとか幅木とかが残念。
ダイワ、住林は細部までキレイ、卒がない。でも高い。坪数減る。

タマより安く、大手並みの建具を使用できる工務店があるのなら本気でお願いしたい。

どんなドアにしたいんだ？見た目のいい無垢のハイドアかな？1年で調整調整の日々だよ。木造ではシート貼りのドアで充分だ。

大建が良いよ

んぅ〜!?タマはどうかなぁ〜!?なんとも言えない!知り合いが建てたけど結局最終的には坪の７０〜８０だったらしいよ!!最初の見積の倍くらいなったて!?

休憩中　僕は６０坪で２４００万だから坪単価40万円
太陽光発電有り、浄化槽有り、２Fトイレ：有り、ミニキッチン増設：有り、地盤改良無し、その他ワガママオプション多数：有り
安かったよ。

タマホームで後から後悔しないためには、契約の図面とその図面・仕様での見積もりを完全にしておくことだと思います。
最終のはんこをつく前に、営業と設計で必ず図面のものができるかどうかの確認までしてもらわないとだめです。窓の位置がかわったり、変なところに柱が出てくる可能性があります。
ここまでしてくれない営業に当たったら変えてもらうか、タマをやめたほうがいいです。

工務が忙しいので、最終図面が大工にまわった後の変更は、伝わりきれないことがあります。

窓の位置（柱のどっちの方によせる）
下地はどこにいれておく
ピアノがあるなら補強位置
できればコンセント、スイッチの位置も
玄関前のタイルはどこまで貼るのか（柱があればどこがモルタル、タイルになるのか）
外部コンセント、浄化槽（あれば）の位置
など

最終図面から変更がなければないほど、ミスが減っていい家になると思います。


とはいうものの、本当に一軒目の家で、工事の相場、広さの感覚などがなければ、実際は難しいことではあります。

もしかしたら、タマは金がないが最後にすめればいいという２軒目以降の人が立てれば満足できるのではと思います。
タマホームで最後を迎える覚悟があればですが、、

>>883
請負会社が請負契約書に記載してある図面の窓や柱を変更したりなんて有り得るの？ 市にもよると思うけど、建築確認もやり直しになると思うよ。

>>875さん

すんなり解約（調印）できたのですか！
契約金は全部返ってきたのですか？


写真で表現できる内容であれば投稿も良いかと思います（あくまでも最小限に）。
例えばこのようなデザインの家がタマホームで建てられた！
（作図のときにどのような苦労を営業としたのか？）
逆にこのような施工不良があった！・・・等々。
（どのように改善したか？タマホームの反応はどうだったのか？）

まあこれらはタマホームに限ったことではないですけれど、いろいろなHMで検討している人には
参考資料になるかと思いますしね。

低給取りなので無理せずタマろうと思うのですが
初めての事なのでご教授いただけますか？

タマがいいって人はそれでいいんじゃない？お互いそんなに鼻息荒くならなくても。

>>891さん
わざわざお返事有難うございます。
がんばってくださいね。
印紙分以外は戻してほしいですね。

タマホームの掲示板ですよね、絵画の掲示板ではないですよね？
利用規約？主旨？でしたっけ、「スレッドと関係のない・・・」云々は削除対象ではなかったでしょうか？
あと「ですます調で・・・」とも書かれておりませんでしたか？

前述の通り写真投稿は参考資料になります、しかし写真投稿するかしないかは本人次第！
無理強いはやめましょうよ。

891さんの作りたい家が、話し合いを進めてくるうちにできなくなってきたから
解約に至った訳で、図面写真が投稿されても誰もどうにもできないでしょうし。
（解約をとめることはできないし、法律上建たないようなので）
投稿していない今でさえ「狭い土地」とか失礼なことおっしゃる方がいらっしゃるので
そりゃ嫌になるでしょうに。

残念な掲示板になっておりますね。

訂正
「狭い土地」ではなく「狭い土地を馬鹿にしたような言い方」

人としてどうだろう、という方がいますね。
本当に、こんな人もいるのですね。

情けない。

＞＞８９１さん

当方もかなり連絡待ちました。
その間支店長（当時）から「営業の○○は悪くない！」と連絡来ましたけれど。
こちらから連絡しても「本社が・・・」とだけ
そこで内容証明の出番になった次第です。
解約申し入れしてから調印まで一カ月位要しました。

こんなことはさっさと終わらせたいのですけどね
大変でしょうけど頑張ってください。

＞＞９０８
くだらない自慢とタマホームは、幸せ・快適とかしか言っておりませんが、
どの様に幸せ・快適なのでしょうか？
自慢優先でタマホームの良さが全くわからなく参考になりません。
内容を教えてください。
また、不満点等もありましたら教えてください。

家族が楽しく暮らせれば幸せなんですよ
その家庭に合うものが高級品でなければならない方には
タマホームは合いません
いくら人件費を削減しコスト減らしても、
高級建具を使う訳じゃありませんからね
工法も金物も規格品の一般的な物です

>>910
もちろん費用対効果だね。
他HMと比較したら一番さ。
比較する際の評価要素と重要度はそれぞれ各家庭で違うから一概には言えないと思う。
でも経済的余裕ができると言うことは精神的余裕にもつながり家庭生活運営の円滑化に大きく寄与することも事実だね。

といいたいが、どちらかというとタマホームで担当してくれた営業のS君と工務のSの人柄と能力が最高だったことだね。他HM営業のなかにもいい人はいたけどタマホームの二人には勝てなかったよ。

>>912
家の写真をアップしたみたいだけど、どこで見れるんですか？
参考にしたいんでどんな家か見てみたいんだけれど・・・

911さんが正解。

元タマ建は独りよがりのエゴ。費用対効果で幸せを感じるっちゃお前ぐらいだろ。
だから延々と勘違い自慢話を続けているんだな。
なかなか理解し難い感性だｗ

９１５さんがクレーマー？

なぜ？
法規制を熟知しないで図面作っちゃったのは、タマホーム側ではなかったか？
９１５さんの土地や人間性の問題ではないでしょうに。

私も一度タマホームを選びました、残念な結果になってしまいましたが、
今でもタマホームの設備は良いと思いますよ。
だけど信頼関係が失われるような根本的なミスはいけない！

外道のタマオーナーさんはちゃんと建てられてよかったと思います、
信頼できる各担当にあったってよかったですし、
幸せを満喫されているご様子ですので、それもとても素晴らしいと思います。
ですが、反対に信頼関係を断念せしなければならない客もいます、
解約を選択する判断もかなり大変なのです。

建築会社としての社員教育がもう少し向上すれば、
解約なんてことは少なくなるのではないでしょうか？

クレーマー・・・９１５さんに使う言葉ではない！

元タマ建は、平等な判断ができんのかね。
以前はむかつく言い回しなりに筋が通っていていたんだけど。

普通に考えれば、完璧な会社なんてないよ。
特にタマホームみたいに一人の担当者のこなす量が多いとミスが出やすくなるはず。
915さんみたいな例があってもおかしくないでしょ。
タマに限らず他メーカーでも十分ありえますよ。

いちいち目くじら立ててクレーマー呼ばわりまでして。
優雅を気取っているだけに、傍から見てると哀れですよ。

自分の担当になった営業の方は
片流れ屋根でで契約しいざ建てようとしたら
１０ｍ制限が有って建てれなかったんですよ
とアホな暴露を自分でしていました。

正直、こんな素人には任せられないと思ってしまいました。

通常のメーカーだと、設計の打ち合わせの段階で設計士が色々な説明、アドバイスをして最終的な図面を完成させるのが普通。
タマの場合はつい最近まで、販売員をしていたり、トラック運転手をしていたりして、タマに転職した建築素人の営業がPCで作った図面を完成させ、設計士がチェックするだけだから、他メーカーでは設計ミスをが発生しやすいのでは？
自分の担当の営業は東南側にトイレ、風呂場、洗面脱衣所を配置した図面を提案してきた豪傑でした。

>922さん
いい加減にしたらどうですか？

＞仏教徒でも神道でもクリスチャンでもみんな幸せにしてくれますよ。南無　パーン（柏手の音）アーメン
私の家は神道です。こういう書き方は非常に不快です。やめてください。

各スレともスレ趣旨から激しく逸脱しています。いい加減大人になってください。

９２１～９３０の途中が抜け抜けで、内容が全然わからない・・・。

変な人が居ると面倒ですね。

擁護派の皮を着た荒しです。どこの板にもいます。契約済みとか、入居済み住人とか名乗って荒らしていきます。

>>936
埼玉県はアキュラホームや県民共済のホームグランドでタマは苦戦しているらしいから。
確かに、自演という事も考えられるな。

反省しているタマオーナーです。
信頼しある意味尊敬できる、担当営業のS君と工務のSさんとは余りにもかけ離れた、タマホーム営業全体への非難に思わず熱くなってしまいました。
今後は余裕と冷静さを失わぬように注意します。

>>939
感情的になり過ぎだよｗ個人的にはむかつくけど嫌いでもないよ。
コスパを最重視するのは理解し難いがね。

確かに、大手の至れり尽くせりの対応はコストがかかるし、値段に跳ね返ってくる。
でも、設計からして一級建築士の有能なスペシャリストが目から鱗の提案をしてくる。
要望を聞き、ひとしきり考え、さらさらさらと期待以上の間取りを書く。
イレギュラーな要望にも、すぐに反応できる。
クレパスで色を染め、ちょっとした外溝まで書き、きれいにかっこよく仕上げてしまう。

わくわく感が違います。この人ならまかせられるという。引き出しが多く、柔軟で頭にイメージを抱かせるのがうまいんですね。
有能だからできることだと思います。耐力壁がいらないから自由にいじれるのもあるのでしょうが。

高い給料をもらっているんだろうけど、それ相応以上の価値はある。
信頼のできる設計士に書いてもらった満足のできる間取りの家で生活するのは幸せなことでしょう。

>>937 埼玉で苦戦ですか。県民共済は安くて品質も良く人気ですね。
昨日の求人広告（埼玉）でタマホーム社員募集（①営業、②工務、③設計）が載っていましたね。また８月：東松山展示場、９月三郷展示場グランドオープンとなっていましたから拡大路線は継続するということでしょう。どんなモデルハウスを建てるのか、情報がある方は教えてください。

>>940 旭化成は初期の段階から設計が顧客につきテキパキと建築法上の制約を踏まえ、図面を提示してくれましたね。したがって見積合わせの段階でほぼ完成された図面になってました。でもやはり高い！オール電化をやめ尺モジュールで太陽光なしで地盤改良なし（前提）でも坪単価は８０万円以上でした。タマホームなら太陽光有りでオプションもつけて坪単価４０万円ですから、やはりタマホームを選んでしまいました。もっともタマホーム営業のS君が有能で、彼と作った設計図が設計のチェックで一箇所（採光）しか訂正されなかったのも、高評価できた点ですね。

>>942 もう少し遊びと余裕を持ちましょう。
家は生活と憩いと遊びの場であるべきですね。

連投かな。
「誹謗中傷の証拠はどこにある！」
「俺はそんなことを言っていない！」
「外○と言う表現を使ったのは相手の方だ！」
などと低次元の応酬をすることを、このスレではやめましょう。論争もいいでしょう。でもいい家を作るための前向きのレスを戦わせましょう。
あなたのタマホームに対する論点はなんですか？
①営業マンの質、②費用対効果の考え方、③コンプライアンス、④設計品質、⑤建築品質、⑥経営戦略、⑦財務体質、⑧工期、⑨キムタク（CM戦略）等々・・いくらでもあると思います。低劣度紛争はもうやめましょう。

これが本来のむかつくタマ建さんｗ
①～⑨のなかで褒められるのは②ぐらいかな？

①営業マンの質
あんまり良くない。例えば、タマホームは展示場で物件を多く見ることができ身の丈の造りなので、よく間取り等の参考に見させてもらった。
いくつか展示場を巡ぅったが、他の展示場で登録している旨を告げるとすごく適当な扱いをする。（気楽でいいけど。）

他社では、営業所と担当の名前を聞き、企業として連帯してやっていこうとする姿勢が見える。他人の客なのに懇切丁寧に商品の説明をしたり、不明な点、不安な点を聞いてきてくれたりする。
企業としての教育・姿勢が行き届いていることが、こういうところから垣間見える。信用できるということ。

②費用対効果
これはいいんでしょう。同じ金額なら信頼のできる工務店で建てたほうが良さそうだが。

③コンプライアンス
指摘事項は多々ありますが、どこでもあることなのであえて触れません。
ただ、儲け主義というか先の営業の例を考えても倫理意識は低いような気はします。

続きはあとで。

④設計品質
専門家が間取りを決めるわけではないので、提案力で劣ります。
かゆいところに手が届くような期待以上の間取りは難しいのではないでしょうか。
まあ、間取り集が大量にあるのでそこからの引用が関の山でしょう。それでもいいんでしょうが。

⑤建築品質　⑧工期
一番疑問に思うところです。資材・建材はそれなりのものを使用しても施工がおざなりだと性能を発揮できません。私は下記の項目で不安を感じます。

・急拡大したための人材不足
　営業・設計・職人全てに言えることです。

・会社の理念
　安く提供するということを全面に出し過ぎ。安いことがいいことだけではない。

・企業の倫理観の欠如
　先に書いたような社員が協力して自社を支えていく意識。自社製品への自信、誇り。

・短工期のため、施工不良がおきやすい。
　基礎養生期間・方法及び上棟までの期間不足。施工・品質管理が甘い。協力会社社員に対する教育不足。

・下請企業の低賃金
　デフレ経済の元、建築業界事態の給与水準は落ち込んでいるが、特にタマホームは率先して支払いを削っている。そのためモラールが低い職人が集まり、自然とレベルが落ちがち。短工期・低賃金のダブルパンチ。少し、人件費を払ってもいい仕事をしてもらいたい。

・木造軸組み
　大手と比較すると、現場施工の割合が多い。現場の職人の腕に左右される割合が多くなるので、品質が落ちる確立が高い。工場生産分はほぼパーフェクトで作ってくる。

・ローコストな建具。
　フローリングや幅木、ドアなどオプションを含めても選択肢が少なく良いものは選べない。（大手と比較して。）
　その分、購入部材を絞って安く提供することに力を注いでいるとも言える。犠牲にしている部分。

>>945 先ず、「営業に質」について。
言われるように、バラツキがかなりあると言う意見が多いようです。私は恵まれすぎていたのかな？
今回の埼玉の営業の募集でも、誰でも応募できるけど経験者歓迎と言う感じですね。玉石混交が充分ありえます。新卒者や未経験者の研修制度もあるようですが、やはり現場でのOJTが重要でしょう。
ところが、「支店長」は契約件数のノルマが無く教育を含む管理が主体であるのに対し、「店長」は契約件数のノルマがあり管理との両立を図らなければならない。となると営業新人の支店配属と店配属では教育レベルに差が出るのではという疑問が生じます。
熊○店長は確か自衛隊出身と聞いていますから、教育訓練もしっかりこなしていますが、「支店」と「店」の被教育者の教育ハンディは制度的なものなので改善が必要でしょう。どちらかというと「支店」より「店」の営業のトラブルが多いようですね。

>>947 玄関・外壁・屋根・サッシ等、高コストHMに比べてもｽﾍﾟｯｸ的には遜色がありません。また設計についても最近の展示場に見られように大型化し、なかなかのものがありますよ。もちろん施主の感性に左右されるとは思いますが・・
むしろ本体価格が安くなった分だけ外構に金が掛けられますよ。我が家は未だですが近所のタマホームは、外構を含めいい仕上がりになっています。自分の家で無いので写真投稿はできませんが・・・

>>948
>玄関・外壁・屋根・サッシ等、高コストHMに比べてもｽﾍﾟｯｸ的には遜色がありません。
そこで止まってしまうんでしょうね。外から目立つ部分はいいものを使いましょうというところかもしれません。

設計については否定しません。いくつか見たタマホームの展示場で私の感性に合うものもありましたから。
まあ、間取りなんてある程度パターンが決まっているものですからね。
私の場合、タマホームも実際に展示場に行って参考にしたし、その他書籍も含めて多くの間取りを見、ソフトまで購入して試行錯誤しました。
タマホームでは超無難な間取りを出され。工務店では奇抜なデザインにされ。プレゼン能力もないので間取りってこんなものなのかなぁと半ばあきらめていました。

しかし、ある大手では、さらさらっと嫁と私の希望を取り入れた上でかっちょいい理想の間取りを書いてくれました。気になる点を指摘する度に更に良い間取りになっていきます。感動的ですらありました。
発想がすばらしいし、それについていける能力がある。
某メーカーではもたもたして、自信もなさげでちょこちょこ間違っていました。消しゴムとの格闘です。
そしてパッとしないものを書いてくれます。

メーカーや、営業・設計… 工務が家を建てるんじゃないよ。