タマホームご存知ですか？　その29

実情を知らない奴が批判するなよ。
やる気があっても、安く叩かれるし、期間も与えられない。まともな仕事できるかよ。

タマホームは、No.1 ハウスメーカーのはずなのに、そんなことはないでしょう。
大工さんも誇りを持って仕事したらいいのでは？

>>736

誇りを持ってって・・・
単価も安すぎ、工期も無い、工期なんて他メーカーの半分ぐらいなんだよ。

あなたが何の仕事してるか解らんが、「今までの仕事量を半分の期間で終わらせろ！半分の期間で終わったんだから給料も半分ね」と言われてる様なもの。
これがタマの下職の現状。こんな状態で何％の下職が真面目にやってんだろう？
誇りじゃ飯は食えんよ。

え！そんなあ、いま請負数ナンバーワンのホームメーカーなのに。
これが日本の現状か。
寂しいですね。

>>７３７
事実なの？何処で知ったの？誰から聞いたの？
ありえない話でしょ。

ありえないよなあ、だってＮ o.ホームメーカーなのに。

>>731 タマで建てて半年が過ぎました。
住み心地＿最高ですよ。店長も、営業も、工務も。

日本のHMは、業界No.1でも新築戸建のシェア１～２％程度ですよ。
タマがどんな下請けの使い方をしても、住宅業界への影響も、その程度です。

工期ってどこのHMでも3ヶ月前後が多いよ。
大体プレカット軸組み、ツーバイor木質パネル、鉄骨プレハブ、ユニットのどれかだろう？
工務店がチマチマ建ててるのとわけが違うんだから、工期かかるほうがおかしい。

タマは2ヶ月だろ。

施主ブログに目を通してから発言しろよ。
大体木工事で一月半なのに2ヶ月でどう建つんだよ。

>>http://tama-sumai.com/zakki/kouji-yousu/
>タマホーム工事の様子
>住宅設備も全て揃い、工事期間２ヶ月ちょっとの工事ももうすぐ終わりです。タマホームは工期が３ヶ月かからずに完成するので、とても早いですね。

>>http://tamahome2007.livedoor.biz/archives/cat_50166833.html
>また１棟あたり工期２ヶ月と短いためコストダウンが可能。

>>http://n-seikei.jp/2009/08/post-988.html
>こうしたシステム化により４～5ヶ月間の工期を2ヶ月に短縮して完成させることができた。

「タマホーム　工期2ヶ月」でググッたらいくらでもソースでてきますが。

おい745。
ということは上棟までタマホームはたった2週間しかないのか？

嫌だわ、そんな不良施工。

745のレス楽しみだな〜。

東北地方では今後二重ローンで家を計画していく人がいるだろうけど、タマホームはありがたいだろうね。大手の価格じゃ無理だろう。今後もタマホームは伸びる要素あるな。

短工期、不良施工でファイナルアンサー？

実際に2ヶ月で建ったタマなんてないやん。
みんな2ヶ月半くらいかかってる。
大手と変わらん。

そんな工期でやるから、やっつけ仕事になる。
そんな事だから、プラザ○浜にあるモデルハウスの
柱が震災でゆがみ、ずれてしまう。
3/12にﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄで覆って修復工事に着手するも、
同展示場内の他メーカーがシートで覆う前にデジカメで撮影しまくっていた話は有名。

とてもじゃないがここには家は任せられない！

　タマホームは・・・住宅性能の表示されてるのかな？耐震も大手の普通のメーカーと比べて遜色無いと言ってました・・・営業が・・・

　筋交い工法じゃ無いんで地震があっても、全然強いってアピールされてたのになぁ～嘘だったのかな？

＞プラザ○浜にあるモデルハウスの柱が震災でゆがみ、ずれてしまう。

これが本当だとすると、「住まいの水先案内人」なんかでも指摘されていた、筋交いレスパネル軸組みの信頼性が揺らぐな。
ま、タマはマイナーチェンジが早いのがいいところ。
すぐ対策打ってくるんだろうが。

>>751
あれ？３ヶ月じゃなかったのw

しかし、大手と同工期だと威張られてもね。
大手は多くを工場生産で行うわけで、現場作業は短縮されている。

セキスイハイムのユニットなんか、電気の配線や設備も工場でつけちゃう。

それと工期一緒なのかよw流石タマクオリティ。

誰もタマが3ヶ月なんて言ってねーよ。
ちなみにハイムの工期はもっと早くて40日な。
言外に何言ってるか読み取ってくれよ、タマ施主じゃあるまいし。

モデルハウス○浜の柱がズレたってホントなの？２つある所だよね？

＞＞758

　契約の時の図面が建てられない図面だった時点で、解約するべきだと思いますよ。

　私が同じ立場なら、契約前に調べつくしてそれでもミスでって話ならまだ許せるでしょうが、その話は明らかに業務放棄です。しかも、その負担を施主に求めるなど言語道断！！

　解約だけでなく、これまで打ち合わせに費やした時間、労力を損害賠償として請求しても良いと考えますが・・・

　家を建てる事は祝い事ですから、そこまでに大袈裟にしなくても良いのかも知れませんが、祝い事だからこそ、きちんと業者の責任は取って頂くべきです。

＞＞758

契約時での図面で建築不可の場合は、単純に契約不履行ですよ。
ゆえに、譲歩して間取りの変更があっても契約時の坪数と請負金額で、建築してもらうのが、
よろしいかと思います。
それが不可であれば、契約不履行で契約解除可能なはずです。
契約金等は無利息にて即日返金、及び損害金（請負金額20%程度）の請求。
そんな感じでしょうか。

まぁ、契約不履行による解除は経験ありますが、とても面倒ですねぇ。

>>754
>ま、タマはマイナーチェンジが早いのがいいところ。
>すぐ対策打ってくるんだろうが。

俺の知り合いが瓦屋で、タマの下職してるけど『この施工方法じゃ軒先雨漏りする』と監督あたりに指摘したんだが、数回雨漏りして修理したと言ってたが施工方法を改めるのに指摘してから２年ぐらい掛かったみたいよ。
２年掛かるのってこの業界じゃ早いのか？

うわー、最悪だな。
よくブログとかで見てはいたんだよ営業がコロコロ代わるってやつ。
それだけは避けたいって経験者は言ってるよ。
別に>>766を不安にさせようってので言ってるわけじゃないんだが、営業コロコロ代える支店は、タマホーム云々じゃなく、その支店の体質だから違う都道府県に渡ってでも店変えろって言う人がいるくらい駄目らしいんだ。
俺は、かなり怒鳴ったり説教して営業困らしたけど、最後まで代わらずやってくれたよ。
今では感謝してる。

ただ、怒鳴ったり説教した所で相手は一応全国区の企業だし、こっちのストレス発散にだけなったのがほとんどで金銭的にとかサービス的にプラスになったのはキレた内の三割位だけどな。

>>758　さん
どこの支店（店）の話？
うちは熊谷店だったけど、店長・営業・工務とも全く問題なかったよ。
大満足だよ！

＞＞７５８さんへ

私は数年前になりますがタマホームを解約いたしました。
理由はほぼ７５８さんと同じです。

契約金から印紙代（１．５万×２）と基本設計業務報酬（１０．５万）を引いて解約とのことでしたので
基本設計報酬は納得がいかないとして、タマホーム社長宛に内容証明を送りました。
内容証明記載の期限ギリギリに、印紙代の３万のみ（これも不本意でしたが）で解決し解約調印しました。
不信感があるのであれば少し労力もいりますが、解約も検討に入れた方がよいかと思います。

良いお住まいができますように。

名目上１０５０００円は、設計受託契約なので、設計士の瑕疵なので満額返金でしょう。

請負契約にの印紙代１５０００は、貴方にも責任ありますので、没収ですね。

設計受託契約をしたのなら管理設計士が、罰を受けますよ。

お前ひつこいねんアホw

タマホームそんな悪くないと思うけどなー・・・

ローコストであれだけの構造と展示場と接客有れば十分じゃない？

同クラスのアエ〇なんて営業ひどかったよ

方位が３０度も違ったら、採光計算とかも、まったく変わってくるだろ？北東の窓が、北窓になるって事もあるでしょ。

たしかに、
タマホーム、金額からして悪くはなさそうに思う。
しかし、決して良くはない。
そう何度も建てる事のないマイホームだから、可能な範囲内で最高を求める人が多いと思う。
その中では、タマホームを選びにくいのも事実。

>>785
おそらくタ○社員だと思けど、オレが言ってるのは、法律上の採光計算じゃなくて、プランニング上の実質的な採光計算だよ。そういうのを踏まえて、図面を提案していくんじゃないの？
普通のメーカーはやっている事だと思うが、やっていない会社の社員はわからないんだろうな。
ちなみに、建売を購入するときに、方位が３０度も誤って表示していたら、虚偽表示になると思うよ。

　営業マンもお客様を選ぶ事出来るんですか・・・

　営業にとっても相性はあるでしょうから・・・

どうであれ、建築屋で有る限りありえない手法ですね。
図面毎に、金額変わらないなら未だしも、契約時の金額って何だろう？

結局後で、坪単価が５０万代になるなら、契約当初より２５万以上がる理由はこういうからくりだよね。

営業で変わる？会社がそういう体質なんですよね。

売上も年々年おうごとに下がるのは、クレーム多過ぎだからだろうね。

>>792
建ててる棟数増えてるのに利益が減ってるのはやっぱりクレーム費用が重荷なのか・・・

掲示板の書き込みはいい加減です

信頼ゼロ。

自分で確かめる事だ。


同業者の批判書き込み多し・・・・。

タマホームは後出しであれこれ追加金が出てくるから困る…
文句いうと言い訳ばっかりでちゃんと謝ってくれないし、本当にこの営業で大丈夫か心配になってきた

タマホーム増資したみたいですね。
信用できる調査会社のサイトに載ってました。いいことか悪いことか・・。
http://tokei-net21.com/tokyo/

＞798
まぁ、アンタが本当に施主かも微妙だけどな。
悲しい工務店の人間かもしれないしね。

タマホそんなだめ？
俺充分だと思うけど

>>803
熊谷店で昨年１０月建てたけど全く問題ないよ。
契約から建築そして現在まで・・大満足だよ。
親戚・知人にも建てるならタマホームと宣伝してるけどね。

先日も治風崩れの豪雨時、雨どいから水が滴っていたから工務のSさんに連絡（というか浸透枡の件で相談）したところ、夜８時頃だったけどすぐ我が家の現場を見に来てくれ、雨の中、適切な処置をしてくれたよ。（屋根屋さんの手配を含む）帰ったのは９時半ごろだったかな。

図面については、僕がタマルールでつくった概略図どおりに、図面を起こしてくれたから、全く問題なかったよ。もちろん詳細設計段階では、営業S君と工務Sさんから適切なアドバイスをもらいつつ決定していったけど、今住んでみて、こうすればよかったと感じたこともないね。妻も同意見だよ。

そろそろ昼休み終わり

>>804です。今、快適なタマホームの２ｍの出窓（標準）で庭を眺めながら２０畳リビングで夕食後の一時を過ごしてます。タマホームにたどり着くまで７社から見積をとりました。タマホームクラスの営業マンがいたのはハイムぐらいだったよ。どのＨＭでも当たり外れはあるんじゃない。ちなみにタマホームでは６０坪の家が建てられたけど、ハイムだったら仕様を数段下げて３８坪の家がやっと建てられるという状況だったね。　タマで建てた知り合いもいるけど、みんなしっかりした営業だったという評価なんだけどね。具体的に支店名とイニシャルでいいから営業マンに猛省を促したら。熊谷店の傍なら支店をチェンジしてみれば。

国道16号線沿い、●越の営業はダメダメでしたよ。なにがって、敬語使わないし質問しても答えられないことが多いし。他社の悪口ばかりだし。まあ、皆さん一度行けば分かると思います。

間取りに制限があって地味なこだわりのない家で、窓が小さかったり、少なくても、気にしない人はタマでOKなんだよ。
オレは、タマで建てて、めちゃくちゃ後悔している。

熊谷店ﾌｧﾝの >>804 です。昼休み・・・
支店は代えられるよ。それこそ川越店で同じ町内でタマホームで建てた人もいるよ。
その人とはイヌ友だけどいい営業だったと言っているけどね。
川越店には二間続きの和室があるモデルハウスが建築されているので飛び込みで見学に行ったけど、悪い印象はんかったな。正直に熊谷店と契約を進めていて、和室を見にきただけと言ったら、冷たい対応どころか、営業（言葉遣いも敬語、丁寧語、謙譲語をちゃんと使い分けてたけど）だけでなく店長も挨拶に来たくらいだったよ。くどいけど営業の当たり外れはHMだけでなく、どの業界でもいっしょじゃないかな。うちの会社も差があるね。（顕著すぎかな）
そういえばミサワの営業はついタメ口がでたけど一緒に家を作るんだという意欲が出てて◎だったけど、ダイワの営業は丁寧なんだけど、むしろ慇懃無礼という感じの営業だったね。
ちなみに１０万（僕の場合）を払って再設計しても、トータルコストでは全く無視できるくらい、タマホームはローコストなので、ロフトを増設しようかなという誘惑にかられたこともあったね。
とにかく相性というしかないかな。まあいいHMを探しにいけば。無理にタマホームで建てる必然性はないんだからね。
>>807さん、参考にするため図面をみてみたいので写真投稿してみない？「百カキコは一図面にしかず」そのほうが具体的にタマホームの評判を下げるいい手段だと思うよ。みんなでタマホームの営業レベルを批判できるしね。
そろそろ昼休み終わり・・・

>>813
地元工務店とも見積までいったけど、タマホームの仕様（選択の多様性も）・価格とは勝負にならなかたけどね。こちら埼玉では震災後、工務店では資材調達ができずまた価格高騰でタイヘンな状況だよ。でも建てて住んでみて幸せな家庭を育めるならば、いい建築業者と巡り会えたことになるんだろうね。僕たち家族にとってタマホームはベストパートナーだったよ。
>>811
・間取りに制限があって→4mルール以外で何かあったけ？（我が家は4m×8mのリビングと4m×6mの和室を繋げて対応）
・地味な→自由設計で外壁・建材・その他あれだけの仕様でいくらでも派手にできるのに？
・こだわりのない家で→ワガママ一杯で夫婦でこだわったら６０坪の家になったけど・・満足
・窓が小さかったり→2.5mの出窓（標準）が小さいとは思えないけど？
・（窓が）少なくても→一部屋当たり２カ所が標準でもすくないの？（オプションで追加しても他HMより安かったよ）

今日のタマホームのチラシでも５７～６１坪クラスの間取りと写真が載ってね。価格からも十分だと思うけど。

タマではワイドの窓が入りずらいよね？ 掃き出しのワイドタイプ４つ窓とかは、なかなか入らないです。筋交いを基本として強度を確保するのではなくモイスを基本としているから、大きな窓は入りずらい。
同じローコスメーカーでもアキュラホームなんかは筋交いを基本に強度を確保しているので、大きな窓も入りやすいし、耐震等級３です。
一部屋に窓が２つないとほとんどの場合、採光計算の関係で部屋扱いにはなりません。窓が２つなんて最低限のものでは？
私は、戸建で窓が一つしかない部屋を見た事はまだないです。納戸ならありますが。
デザインも基本は横張の16㎜のサイディングで、屋根も切妻か寄棟ですよね？
パワーボードやモルタル、ジョリパットは不可能。
アクセントタイルやサイディングの縦張り、片流れ、段違い、複合的な屋根にするとビックリする位のオプション料金が発生するため、タマによくある二種類のサイディング張り分けの地味な家になるのだと思ってます。

アキュラホームはローコストと言われると激怒します。

アキュラの営業さんのブログとか見るとかなりしっかりしている感じです。自分で現場とか見たわけではないので確かではないですがタマの営業所のブログよりはかなりしっかりしている感じですね。
でも、アキュラも世間的にはローコスト系ですよね。

４ｍルールの間取りが拷問でしかないけどね。特に６０坪もあったら。

そもそも、４ｍルールって、構造的には筋交いを増やしたりすれば簡単にクリアできる問題だよね？
特にタマは耐震等級３じゃなくて、等級２だから、ものすごく簡単な事だと思うんだけどなぜそれをしないのかね？

いや残念ながら間取りはかなりの制限がつくよ。スマートな間取りにならない。
窓の位置や大きさも制限されるしね。

>>821
どの項目も零細工務店レベルでも出来る事だと思うけど、ホントに出来ないって言われたの？

タマ熊谷ファンの>>814です。
>>818さんへ　自分で設計するとき４ｍルールはかえってモジュール単位として有効だったよ。
　東西に4m×3=12m,南北に4m×2=8mと区切って、そのモジュールを基準として１ｍ単位で区分又は伸長させて間取りを決定していったよ。僕にとって４ｍルールは「拷問」ではなく「単位」だったね。
　問題があったのは、和室の縁側として4m×1m、僕の部屋を4m×1m（どちらも１F）合計８㎡大きくしたくなったけど、約６０万円しかコストアップしなかったので、ついつい大きくしてしまったことかな。安いからついつい大きくしてしまうというのがタマホームの欠点だね。
　タマルールでは一部屋あたり窓２カ所・２ｍ以下のクローゼット１カ所が標準だから（リビングを除き）部屋を区切った方が、設備を充実できるから、４ｍルールで十分な部屋が作れるよ。ちなみに我が家は８LDK＋Sだよ。（あまり知られていない→玄関ホールに窓一カ所は標準）

>>815さんへ　角部屋以外で２つ以上窓を設置するのが常識とは思えないけど。我が家も２部屋は窓は１つしかないかいよ。
　我が家のように若干大きいとワイド窓が入るけどね・・・。でも標準の窓の方がカーテンが標準（既成）で選べるので、オーダーカーテンの１／４以下で準備できたよ。屋根も太陽光発電（3.5kw）を乗せるため最初から切妻しか考えなかったね。
　でも太陽光なんて絶対につけないから変形的な屋根がいいとか、ガラス張りの家がいいとか、七色の外壁がいいとか、真壁じゃなきゃヤダ・・というこだわりがある人には絶対にタマホームを勧めないね。タマ標準（大手ＨＭ標準並または上）を最大限活用し、譲れないこだわりはオプションで追加し、できるだけ大きい家をできるだけ安く建てたい、という人にはタマホームは最高だよ。

824さん
本当の木造のよさは、細かい調整ができて変形地や狭小地の設計でいろいろと融通が利くことだと思うんだけどなぁ。結局、少々できの悪い営業でも設計ができて、少々腕の悪い現場監督や職人でもできるだけミス無くできるように細かい修正はしないということなんでしょうね。

ラーメン構造じゃないと、ダサい間取りになりがち。

>>827
821は請負契約書の図面の通りに建物ができないから、図面に近づけた建物が出来るように提案、要求をしているのだろ？まったくもって、正当な要求をしているまともな客だよ。
逆に重大なミスをしたタマ側が事態を解決すべく色々な提案をすべきであろうに、それをやらずに客任せにしてうやむやにしようとしている会社の姿勢はどうかと思う。
請負契約書に記載してある建物が出来ないなんて通常は有り得ない事だよ。

821は細かく書き込みしているが部屋の真ん中に通し柱はタマの場合100％ありませんが？管柱の間違いですかね？管柱なら移動は可能なはずです。解約されるなら図面アップしてみて下さい

>>823
パワーボードもサイディングの縦張もアクセントタイルもジョリパットも建売でもやっている事です。
オーダーカーテン屋さんの名誉の為に言っておきますが、既製品のカーテンとオーダーカーテンはサイズの違いだけでヒダ取りや縫い方の違い、生地の使い方など、その家のその部屋の窓に合わせたカーテンを作っている為、値段が違ってくるのです。
まあ、家にこだわりの無い人にはオーダーカーテンなどは無用かもしれませんがね。