プラウドシティ金町アベニューってどうですか？ その②

営業さん？
頑張って！
でも、やはり西側も問題ありかも。

金町にできた図書館はかなりのレベルらしいです。
これをきっかけに文化的な街として発展するといいですね。

ヴィナシスの図書館ですか？

どこかの営業さんでは？
年末年始はマンションを検討する人も多いでしょうから妨害しようと頑張ってるのかも。
虚しいですね。

管理費に関して皆さんどう思います？
高過ぎだと思うんですが、、、
要らないサービスを省いて、安くすることができないかな＞＜

不要と思われるサービスとは具体的にどれですか？
利用するのに料金が発生する共用施設はまだいいとして、
コンシェルジュ、24時間有人管理あたりが一番人件費がかかりそうですが。

コンシェルジュかな、
あとは安心ドクター24システム、そんなに使わないと思いますが、、
そもそも今の管理費でどういうサービスを受けられるか詳しく知りたいのですが、、
どなたか知ってらっしゃる方がいらっしゃいますか？
それに、駐車場全部埋まらなかったら、管理費更に上がる可能性があるといわれた。
駐車場料金を安くすればいいのにと、、、
一言でいいますと管理費も駐車場料金も割高感があります。
今のサービスは本当にこの金額じゃないとだめですかね？
３０４戸の管理費を合計したら月におおよそ６００万くらいになります。
本当に今のサービスは６００万もかかるでしょうか？

コンシェルジュってガーデンとは別にいらっしゃるんですか？
兼ねてると思ってました

管理費について入居者全員が話し合ったうえで再度決めたほうがいいと思います。

管理費は安ければ良いというものではありません。よく、マンションは管理を買えと言われる位です。今現在野村の物件に住んでいますが、管理に関してはほぼ満足しています。色々な対応も他管理会社に比べて迅速でした。暫く住んでみればわかりますよ。どんなに素敵なマンションでも管理が杜撰だと目もあてられませんからね。

賛成です。
そもそも今の管理費を承知の上で購入した訳ですよね？
せっかく大規模マンションで充実したサ−ビスが受けられるのに、削ってばかりではサ−ビスの質が低下します。暫く様子を見てからでも遅くないのではないでしょうか。

今のサービスで６００万もかかるの？

確かにそうですね

管理費はわかってて購入した訳ですよね？

そんなに管理費が高いとは思わないですし

今より高くなったりした場合にはこのような話がでてくるのもわかりますが…

皆さんはアベニューのすべてがよくて購入したわけですか？

そうです。

それはあり得ません。
立地、騒音など目をつぶらなければ買えない物件です。安いからの一言です。
管理費は高過ぎるのでたくさん削っていくべきです。要らない共用施設多すぎます。

219さんみたいな方は最初から共用施設の少ない物件を選択すべきでは？共用施設が充実している大型物件からこそここを選んだ人も少なからずいると思います。

皆さんの意見を聞きたいですね！
アベニュー全員を集めて議論してほしいですね。
1人2人の意見じゃ、、、、

219さん賛成です。

ここで、管理費の件をけんか腰で言い合っても
何の意味もないように思います。
それぞれストレスがたまるだけ。
管理組合の総会の中で話し合うべきで、今ここで争ってもしょうがないように思います。

とある書籍に、都内の平均的な共益費が規模別、階数別でてましたが、
確かに、この物件は、管理費が多少割高だったと思います。
そんなに極端にではないので、一通り見直せば、適正になるのでは。

入居間もないのに、もう共用施設を削る議論ですか。駐車場くらいしか削り代はないですけど、そもそも無理して買ってしまったからではないですか？

管理費は少なくともデベが提案した内容で上がっていくものと理解して購入を決断しなければ、後々首をしめることになるのは確実です。価格の安さにひかれて買って、後で管理費が高いと文句を言ってるだけではないですか？
こちらの共用施設は大規模マンションにしては一般的だと思います。検討してた中には体育館やドックラン、プレイロット、バーまでありました。

まあ、むきになるなよ、
みんなそれぞれ事情があるんですよ、共用施設がよくて買う人もいれば、
やすさにひかれて買う人もいるわけですよ、そこを責めても意味がないんですよ。
ところで、「管理費は少なくともデベが提案した内容で上がっていくもの」というのは
もしかして修繕積立金の勘違い？
管理費は上がっていくものじゃないはずですよ。

現状のサービスを維持する場合、管理費削減の余地が本当にないのか？
無駄なサービスが本当にないのか？
まあ、住んでみないとわからないんですもんね
管理組合に任せましょう！
1年後見直しましょ！！！
管理費の削減は皆さんにとってはいいことだと思います。
お金持ちの方がいっぱい出してくれればいいのになあ

管理費はずーっと値上げはないはずです。
まして、高過ぎるくらいです。

すみません、値上げがあるのは積立修繕金でした。管理費が多少高くてもストックが増えていくということなのでゆくゆくのこと考えれば安全側だと思います。管理費滞納者も出てくるかも知れないし。

私も管理費が高いと感じてます。不必要なものが多いので共用部に極力お金をかけないでいいようにしたいです。不要なものはどんどん削除した方がいいと思う。共用部にかけるお金があったら日常生活に投資したいのが私の意見です。共用部は不快に感じなければ最低限で良いと思う。

その通りです。
コンシェルジュ、スタディルーム要らない。
管理人が一人必ずいてくれれば良い。スタディルームなんてもったいない。
自宅でやれば？
くだらない共用施設は排除するべきです。
野村も要らなければゆくゆく排除していくマンションも多いと言ってました。

確かにここの管理費は少し高めよね。数字に疎い嫁さんが指摘したくらいだから、際立って高いのだろう。

共有設備のレベルとしては、とんでもない金食い虫はなく、極めて一般的。それなのに管理費が高いのは何故か？

野村の平均年収は約1000万円。同業他社より高め。子会社が管理するとは言え、出向などがメインであれば、人件費レベルは同等だろうから、管理費収入に占める一般管理費も高くてしかるべき。これが原因だとすれば、他のプラウドも同じ傾向になるはず。

もし、他のプラウドにこの傾向がなければ、単にこの物件でのフェースバリューを下げてランニングコストで利益を出そうとしてるのかもしれない。

何れにしても、コンシェルジュだろうが管理人だろうが、雇われの時給レベルは他と変わらないし、突出した設備が無ければ、設備単価も変わらない。その中で差が出るのは、分母となる世帯数がたまたま悪いポジションにあるのか、そうでなければ管理会社の取り分が大きく設定されているか。

また、管理費はずっと一緒というのは勘違いで、入居者数や物価変動で長期的には上がります。修繕積立は当初から計画された値上がりだけど(これも計画は変動するリスクあり)、不人気で空きが増えれば管理費も上がります。

管理組合の承認マターでしょうが、委託先を変えるなどしない限り、値上げを否認したら管理レベルが落ちることになるでしょう。

確かに、売値が安いので、野村はランニングコストで利益を出そうとしてるのかもしれないですね。
一番安いプリンターは、インクの減りが激しくて、ランニングコストが高くなるという、
プリンターと同じ仕組みで儲けようと考えているのかもしれません。

売値は、市況が悪いので上げられないですからね。
別のところで利益を出そうとするのは企業の必然的な行為ですものね。

>225
共有施設でオリジナリティだすところって増えてきてますね。
頭金でほぼ払っても通常家賃のように月々払っていたら馬鹿みたいですが
当然それも含めて本当の価格ですから無理は禁物ですね。

そうですね。管理人の年収といえばある程度は決まっているようなので
その差額分が管理会社の儲け分という分かり易い図式ですよね。
あまりに高いのならいずれ総会で決議すればいい話ですね。。

シロウトの素朴な疑問なんですが、
例えば、共用施設のスタディルームをなくす事で管理費が下がるもの？
こういう施設ってほとんど設備投資で費用が発生している気がするので、
管理費を抑える事を考えるなら、はじめから作らない方がいいんですよね？

一番いらないのがカフェとミニショップだよ、
あれで毎月約１２０万かかるんですよ。
皆さん使いますかね？
他にはフロントサービス約85万/月
24時間有人警備約120万/月（これは絶対必要だけど、120万もかかりますかね？）

189さん
仕事を持ちかえることが多いので、スタディルームは便利に使えそうです。ネットが使えるのも大きいです。
家で作業をするより捗りそうな感じがします（笑）自分も娯楽施設よりこういう施設の方が使えます。

209さん
不要と思われるサービスは、安心ドクター24システムですね。近くにそういうシステムがあるから便利と
思いがちですが、実際利用する方がどれだけいるのか疑問です。正直、人件費が勿体無く感じますね。

安心ドクター24システムって月に52円しかかからないよ、
あってもいいかなと、、

金額の安いマンションにしては、管理費高過ぎます。無だな共用施設は削っていくべきです。

カフェとミニショップの運営費用は１５００円位/戸のはずです。
個人的には費用です。。
自動販売機コーナーとかで良いと思います。。

安心ドクターって何が安心なのかわからない。
安くても要らないです。
野村は色々な共用施設を売りにして管理費を算出してるけど、コンシェルジュの給料とか、ショップとかあまりに要らない物が多すぎます。管理費はずっと払う費用ですから、削除していく方が利口です。
売るための手段と気づいて下さいよ！
とにかく高過ぎます。

高すぎるって感じてたんならここでなく、戸建てにしたら良かったのでは？またま１ヶ月しか経ってないのに。

管理費は最初からわかってたのに高いと思うなら無理して購入しなければいいのに

ここの管理費が特に高いとは思わないですけど

244さんに同感です。管理費が高過ぎるとは思わないし、無理しなくてはいけないくらいならこの物件はやめた方が賢明だと思います。

237さん

警備員のバイトは時給1000円くらいですから24時間で24000円。一月72万円です。
これに交通費や諸手当てなど必要経費を足して仮に月80万円として、直に雇ったら2〜3割、警備会社に外注してる場合はさらに2〜3割の管理費利益がつきますから120万円くらいにはすぐになるでしょうね。

237さん
私は個人的にはミニショップがあるとすごく便利だなと思います。
おいてあるものにもよりますが、ちょっと買い物を忘れてしまった時や雨の日などに
便利かなと。
商品はどんなものが置かれるのでしょうかね。気になります。

コンビニとかすぐそばにないから不便ですものね。
だから、経費がかかるミニショップなんて作ったんでしょうけど、コンビニみたいな品揃えではないだろうし期待なんかしない方が良いと思ってます。
そんな中途半端な店なんていらない施設だと思います。経費掛けるだけ無駄。

売価の安さに惑わされて、毎月かかる管理費や修繕金などの計算をシビアに出来なくて買ってしまった人がいる気がします。
したがって、駐車場を借りる余裕もない人が多いので機械式駐車場の維持費をまかなえず管理費が上がる…。野村が通知して来たのはそう意味ではないでしょうか。
ローンが払い終わっても継続して支払う経費ですから検討者の方はよく塾考して無理しない範囲で決断して欲しいと思います。
共用施設は購入を決断した要素の一つでもあるので、個人的には共用施設やサービスは今のレベルを維持してもらいたいです。

そうですね

その通りだと思います

管理費は高いとは思わないですし

管理費なんて購入前からわかってたのになんで購入後に異を唱えるのか理解ができないですね

今のままで問題ないですね

管理費は少し高い程度だと思います。それだけのサ−ビスを受けるからだと。よく、マンションは管理を買えということが言われていますが住んでみたらその意味が解ると思います。

管理費滞納者はどこでも出て来るものですが数が多いと大変です。
友達のマンションでは何と最上階の一番高額の部屋が滞納してるらしいです。
これは極端な例だと思いますが、掲示板を読んでいるとそんな不安が頭を過ぎります…。

来週末の実物案内会、ちょっと行ってみたいな。
実際の建物を見る際に絶対見ておいたほうがいいチェックポイントって何かありませんか？

見かけより、音と景観哦大切ですよ。後悔しないようにチェック入れて下さい。

最上階の一番高額の部屋の人が滞納。
わからなくもないですね。　

マンションに住んでいる中間の価格帯の大勢の人と、一番高額なところや一番低額な所に住んでいる人とでは、
金銭感覚が違うでしょうからね。

ほんとうの金持ち（日本人レベルの金持ちっていう意味）は、ケチっていいますよね。
そのサービスに価値がないと思えば、１０００円だって払わない。
逆に価値があると思えば、何万、何十万でも払っちゃう。
そんな感覚なのかもしれませんね。

まあ、いろんな人が住んでいるのでしょうね。

正月、元旦から駅前でチラシ配っていました。

＞２５０さん

管理費の額には購入前から納得していても、しょーもないサービスしか受けられないんじゃやんなっちゃうよ。

ミニショップてどんなものが売ってるんですか？

＞２５８さんへ
営業さんに言ってミニショップを見せてもらえばいかがですか？
私はこれに管理費払うのね。。と思ってしまいましたが。

ですよね。
普通のコンビニがすぐ近くにあれば、管理費なんて発生しないのに…
本来、管理費発生するなら、売上の一部は住民に還元されなければおかしな話です。
どこまで野村は儲けたいのですかね。

金持ちだろうと中間層だろうと、契約で決まったものを支払わない人は購入する資格はありません。迷惑なので最初から購入を止めて欲しいですね。
いずれ出て来ると思いますが、滞納者は掲示板にはりだされてもそれを恥とも思わない神経の持ち主です。

>>259
ミニショップにも管理費がかかるんですか、知らなかった。

どこかと提携するとかじゃなく、まったくの独自でやるのかな？
そこでの売上に管理費まで加えないと維持できないようなお店なら
無くてもいいような気がしますね。

ガーデンの近くにローソンか何かあったよね。それで十分です。

ローソンもヨーカドーも近いし、理科大ができればコンビニもショップも増えますから、あのミニショップは要らないな～と思いますよね。
使うのはほとんどガーデンの方ですし、アベニュー住民には不要ですね。
コンシェルジュのところに意見箱を設置して、記名制の投票をするってのはどうですか？

大学が実際にくると、雰囲気変わるかと思うのですが、、買いですかね？

>>265
どんなふうに変わるかですよね
マンションの近くに緑が増えるのは単純に嬉しいですけど。
資産価値の面では何か変化があるのかな？

それはどうかな。
良くなるか否かは賭けでしょうね。

緑が増えるし悪くはならんでしょう・・！

悪くなる要素って何かあるんですか？

若い人向けのお店が増えますね。
コンビニとかも増えるでしょうから、静かな雰囲気を好む方には今のままの方が良いのかもしれません。

264さん
マンションの規約変更も管理組合で決められると聞きますが、
投票で過半数の賛成があればミニショップをなくす事が
できるんですか？共用施設の変更もできるのかな？？

こちらのマンションはプラウドだけど所得レベルがあまり高くない方々が無理して購入されているのでしょうか。
管理費が高いとか、共用施設を削るとかいった話ばかりですね。
共用施設やコンシェルジュは生活のゆとりにも繋がります。うちは共用施設も気に入って購入したのに、ちょっとウンザリです。
管理費滞納者とか大丈夫かな…。

学生向けのお店が増えそうですね…

コンビニやカフェなど

それぞれの生活スタイルによるのでしょうけど
使う機会の無さそうな共有施設の管理費を取られるのは所得レベルに関係なく
皆さん抵抗あるのでは。

ただブックラウンジなどは私も「いらないかな～」と思っていますが
実際生活を始めてみたら意外に利用頻度が高かったりするのかもしれませんね

Ｈ２２年４月に入居してカフェは３回しか利用してません
ガーデン住民

要らない共用施設が多いから管理費が高くなっているんです。
売るための共用施設と、住むための共用施設を考えた方が良いです。

えーと、実際に住んでみてから、総会で話し合いませんか。
276さん他のみなさんと同じく、不要なものもあるとわたしも思っていますが、272さん他の方と同じく、ゆとりのある生活をしたいとも思うため、過剰に削減を訴える書き込みを見ると少し寂しい気持ちになります。(もちろん住民の方の書き込みかどうかは分かりませんが)

購入検討者の方も、どんだけ管理費高いんだよと敬遠されるのでは？
他も検討しましたけど、ここは安くはないけど特別高いわけでもないんですが…

ガーデン住民です。
カフェ、うちはちょくちょく利用させてもらっています。
（週に1回くらいは買い物か飲食をしています）
フロントサービスや、カフェはあること前提で購入しているので、このままあり続けてほしい。

実際には、フロントサービスは一世帯あたり～円、カフェ～円という算定はあるけれど、
さまざまなサービスがあって管理費いくら、と考えています。
決して高くはないと思うけれど・・・・・・。

私もミニショップやコンシェルジュありきで検討しているので
無くなってしまうとガッカリかな…。
ミニショップってあるとすごく便利そうだなぁって思っています。

スミフはタワーではなくテラスっぽいのを建てれば良いのに。

ミニショップ便利そうですね！
うちにも小さな子どもがいるので、なおさら使えそうです♪

皆さん、野村のほかの物件の管理費をチェックしましたか？
その中でもアベニューはやはり高いんですよ、なぜですか？
特別なサービスを提供してるわけでもないし、（野村の利益になってるはず）
他社の同じ規模のマンションもここまで高くはなかったよ（三井とか、三菱とか、チェックしてみてください）
大規模だからこそ安くなるはずなのに、、、（今のサービスをそのまま継続しても）
初回の修繕積立基金も他社より高い
（これは将来マンションの修繕に使われると思うと、多少高くても我慢するけど）
サービスを変えなくても、安くなると思いますよ、
皆さんが力を合わせればね、
黙って払うのが本当にバカバカしいです。

２４時間有人管理の物件は管理費が高くなりがちだと思いますが…。

ミニショップの品揃えはコンビニと同じ感じなのかしら？
お弁当やお惣菜も扱っているのでしょうか。
>283さん
管理費ではなく修繕積立基金が割高となると、共用施設云々より
管理会社に問題がありそうですね。

修繕積立が割高だとしても、問題ないです。
ガーデンの方は分かりませんが、アベニューからヨーカドーはめっちゃ近いですよ。
ヨーカドーの駐車場の延長にアベニューの入り口があるって感じです。駅との近道になるのでかなり使わせてもらってます。

管理費の話ですが、具体的に、有人管理や、ミニショップのお話が、出てきていますが、
重要事項説明会でも、あったとおり
上記2つは、ガーデンとアベニューで割合決めて
それぞれ、費用負担しているはずです。
議論はガーデンアベニュー2つあわせた、約600世帯の採決取らないと意味が無いのではないでしょうか

とことん議論しましょ、
みんなで決めましょ

今は議論する必要など無いと思います。管理費は事前にわかっていたことで、その管理費が高いのが不満でなぜこの高い買い物をしたんですか。購入後この不満を解消しようとするするエネルギーは、不満のない物件を探すほうに使うべきではなかったのではないですか。

不満のない物件なんかあると思いますか？
289さんは100%満足してますか？
割に合わないものを変えるってそんなにいけないことかな

買う時点で管理費の値段はわかっていても、入居してその値段に見合ったサービスでなければ、無駄を削って管理費削減するという発想は普通だよね。
ただ削った分は別にプールしておいて修繕のときや、何らかの非常時に使うものだから、月々の支払額が安くなるようにはならないと思うけど。
マンションの管理は管理費の値段ではなく、その内容で評価しないと。マンションは管理を買え、とは管理組合が管理会社の言いなりにならずにマンションの価値向上のために機能しているかどうかをみなさいということ。
数年後に管理会社変更も含めて費用削減などを話し合うのはありでしょ。それくらいしないと、管理会社に「良いお客さん」として搾取される一方だよ。
ただし、マンションを売るための共用施設が「ゆとり」なのか「無駄」なのかは、いろんな価値観があるから簡単に廃止とかはできないだろうね。

そうですね。私も291さんと全く同感です。

何がゆとりで何が無駄かはその人の感じ方次第。ましてやカフェなどはガ−デン住民の採決もしなければなりません。
ただ「無駄」を省いても管理費額は下げないでプ−ルするだけだと思います。埋まらない駐車場など不安要素もあります。

その上での「無駄」の削減なら賛成ですが、ただ月額の管理費を下げたいだけのものなら反対です。

この地区は小学校から高校まで学校が多いですね。大学もできるとか。子供のいる人にはいい場所ですね。

ところで、管理費を使うミニショップの売り上げはどうなってるんでしょ。還元とかされないんでしょうか。

還元されないんですか？
それはおかしいよね、管理費を使ってるのに

皆さん、管理費等が高いかどうかは下記の物件と比べてみてください

リライズガーデン西新井
http://www.31sumai.com/mfr/A7205

サービスがほぼ同じでむしろアベニューに勝っていると思います。

ミニショップやカフェの売り上げは還元されないでしょう。
管理費に充てられる駐車場の利用料金などとは根本的に異なると
考えなければいけないのでは？
そーいやゲストルームの利用料だってデベの収益なんですよね？

296さん
え、デベの収入なんですか？＞ゲストルーム使用料
まぁ管理維持してもらっているので当然なのかなぁ。
でもびっくり。

>254さん
>最上階の一番高額の部屋の人が滞納
そのサービスに価値がないと思えば、1000円だって払わないなんて。傲慢もいいとこですね。
そんな感覚で共同生活なんてありえない話だと思います。そういう方こそ、一軒家に住んで欲しい。

>294さん
確かに。管理費を使っているのに還元されないなんてって思ってしまいます。
それならば、ミニショップじゃなくてコンビニに入居してもらった方がマシ。

ミニショップの売上を還元して欲しいと言う意見が数多くありますが、管理組合でミニショップを経営できるのでしょうか。収益を上げるという事はたやすい事ではありませんよ。マンションの住民の一部の方が片手間程度で経営しても収益なんて出る訳ないですよ。専任でミニショップを経営する方を選出するなら話は別ですが・・・他人事のような話はやめましょう。真剣に考えましょう。

ミニショップは24時間営業なのかな？だとしたら人件費だけでも結構かかりそうですね
単純に時給900円ｘ24時間ｘ30日で648000円
逆にどうせやるなら24時間やっててくれないと「住民専用」としてはちょっと不便だし

ミニショップ程度の広さだと、テナント募集しても中々業者が入らないかもしれないですよね…。

>299さん

利益を得られるかどうかの問題ではなく、管理費を払って運営している以上、売上が返還されるのが道理だという話です。
売上を得る者が費用を負担するのが当然だから、売上がもらえないなら費用を負担するのって変じゃないかと思います。

利益があるかは重要ですよ。利益がない売店を住む人の利便面だけで運営するのであれば、運営すること自体がサービスの提供になります。そのサービスに対して管理費を払うわけです。
売店の売上規模予測から赤字分を算出して、その分を管理費として徴収してるとしたら(こんなに良心的なやり方かは？ですが)、還元は期待できないですよね。