プラウドシティ金町アベニューってどうですか？ その②

>>183
この計画通りに進んだら、アベニューの西向きの部屋は眺望、日当たりはほとんどなくなりますね。

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道路挟んでるから日照は問題ないのではないでしょうか。
むしろ西日のきつい時間帯、遮ってくれてありがたいかも。

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買わないにしろ買えないにしろ、自分とあわない物件に固執するのって時間の無駄ですよね。
気に入らない商品なら他を探した方がいいですよ。しつこすぎると別の意図がある類の書き込みかなって思っちゃう。

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営業さん？
頑張って！
でも、やはり西側も問題ありかも。

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金町にできた図書館はかなりのレベルらしいです。
これをきっかけに文化的な街として発展するといいですね。

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ヴィナシスの図書館ですか？

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どこかの営業さんでは？
年末年始はマンションを検討する人も多いでしょうから妨害しようと頑張ってるのかも。
虚しいですね。

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管理費に関して皆さんどう思います？
高過ぎだと思うんですが、、、
要らないサービスを省いて、安くすることができないかな＞＜

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不要と思われるサービスとは具体的にどれですか？
利用するのに料金が発生する共用施設はまだいいとして、
コンシェルジュ、24時間有人管理あたりが一番人件費がかかりそうですが。

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コンシェルジュかな、
あとは安心ドクター24システム、そんなに使わないと思いますが、、
そもそも今の管理費でどういうサービスを受けられるか詳しく知りたいのですが、、
どなたか知ってらっしゃる方がいらっしゃいますか？
それに、駐車場全部埋まらなかったら、管理費更に上がる可能性があるといわれた。
駐車場料金を安くすればいいのにと、、、
一言でいいますと管理費も駐車場料金も割高感があります。
今のサービスは本当にこの金額じゃないとだめですかね？
３０４戸の管理費を合計したら月におおよそ６００万くらいになります。
本当に今のサービスは６００万もかかるでしょうか？

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コンシェルジュってガーデンとは別にいらっしゃるんですか？
兼ねてると思ってました

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管理費について入居者全員が話し合ったうえで再度決めたほうがいいと思います。

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管理費は安ければ良いというものではありません。よく、マンションは管理を買えと言われる位です。今現在野村の物件に住んでいますが、管理に関してはほぼ満足しています。色々な対応も他管理会社に比べて迅速でした。暫く住んでみればわかりますよ。どんなに素敵なマンションでも管理が杜撰だと目もあてられませんからね。

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賛成です。
そもそも今の管理費を承知の上で購入した訳ですよね？
せっかく大規模マンションで充実したサ−ビスが受けられるのに、削ってばかりではサ−ビスの質が低下します。暫く様子を見てからでも遅くないのではないでしょうか。

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今のサービスで６００万もかかるの？

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確かにそうですね

管理費はわかってて購入した訳ですよね？

そんなに管理費が高いとは思わないですし

今より高くなったりした場合にはこのような話がでてくるのもわかりますが…

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皆さんはアベニューのすべてがよくて購入したわけですか？

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そうです。

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それはあり得ません。
立地、騒音など目をつぶらなければ買えない物件です。安いからの一言です。
管理費は高過ぎるのでたくさん削っていくべきです。要らない共用施設多すぎます。

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219さんみたいな方は最初から共用施設の少ない物件を選択すべきでは？共用施設が充実している大型物件からこそここを選んだ人も少なからずいると思います。

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皆さんの意見を聞きたいですね！
アベニュー全員を集めて議論してほしいですね。
1人2人の意見じゃ、、、、

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219さん賛成です。

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ここで、管理費の件をけんか腰で言い合っても
何の意味もないように思います。
それぞれストレスがたまるだけ。
管理組合の総会の中で話し合うべきで、今ここで争ってもしょうがないように思います。

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とある書籍に、都内の平均的な共益費が規模別、階数別でてましたが、
確かに、この物件は、管理費が多少割高だったと思います。
そんなに極端にではないので、一通り見直せば、適正になるのでは。

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入居間もないのに、もう共用施設を削る議論ですか。駐車場くらいしか削り代はないですけど、そもそも無理して買ってしまったからではないですか？

管理費は少なくともデベが提案した内容で上がっていくものと理解して購入を決断しなければ、後々首をしめることになるのは確実です。価格の安さにひかれて買って、後で管理費が高いと文句を言ってるだけではないですか？
こちらの共用施設は大規模マンションにしては一般的だと思います。検討してた中には体育館やドックラン、プレイロット、バーまでありました。

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まあ、むきになるなよ、
みんなそれぞれ事情があるんですよ、共用施設がよくて買う人もいれば、
やすさにひかれて買う人もいるわけですよ、そこを責めても意味がないんですよ。
ところで、「管理費は少なくともデベが提案した内容で上がっていくもの」というのは
もしかして修繕積立金の勘違い？
管理費は上がっていくものじゃないはずですよ。

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現状のサービスを維持する場合、管理費削減の余地が本当にないのか？
無駄なサービスが本当にないのか？
まあ、住んでみないとわからないんですもんね
管理組合に任せましょう！
1年後見直しましょ！！！
管理費の削減は皆さんにとってはいいことだと思います。
お金持ちの方がいっぱい出してくれればいいのになあ

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管理費はずーっと値上げはないはずです。
まして、高過ぎるくらいです。

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すみません、値上げがあるのは積立修繕金でした。管理費が多少高くてもストックが増えていくということなのでゆくゆくのこと考えれば安全側だと思います。管理費滞納者も出てくるかも知れないし。

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私も管理費が高いと感じてます。不必要なものが多いので共用部に極力お金をかけないでいいようにしたいです。不要なものはどんどん削除した方がいいと思う。共用部にかけるお金があったら日常生活に投資したいのが私の意見です。共用部は不快に感じなければ最低限で良いと思う。

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その通りです。
コンシェルジュ、スタディルーム要らない。
管理人が一人必ずいてくれれば良い。スタディルームなんてもったいない。
自宅でやれば？
くだらない共用施設は排除するべきです。
野村も要らなければゆくゆく排除していくマンションも多いと言ってました。

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確かにここの管理費は少し高めよね。数字に疎い嫁さんが指摘したくらいだから、際立って高いのだろう。

共有設備のレベルとしては、とんでもない金食い虫はなく、極めて一般的。それなのに管理費が高いのは何故か？

野村の平均年収は約1000万円。同業他社より高め。子会社が管理するとは言え、出向などがメインであれば、人件費レベルは同等だろうから、管理費収入に占める一般管理費も高くてしかるべき。これが原因だとすれば、他のプラウドも同じ傾向になるはず。

もし、他のプラウドにこの傾向がなければ、単にこの物件でのフェースバリューを下げてランニングコストで利益を出そうとしてるのかもしれない。

何れにしても、コンシェルジュだろうが管理人だろうが、雇われの時給レベルは他と変わらないし、突出した設備が無ければ、設備単価も変わらない。その中で差が出るのは、分母となる世帯数がたまたま悪いポジションにあるのか、そうでなければ管理会社の取り分が大きく設定されているか。

また、管理費はずっと一緒というのは勘違いで、入居者数や物価変動で長期的には上がります。修繕積立は当初から計画された値上がりだけど(これも計画は変動するリスクあり)、不人気で空きが増えれば管理費も上がります。

管理組合の承認マターでしょうが、委託先を変えるなどしない限り、値上げを否認したら管理レベルが落ちることになるでしょう。

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確かに、売値が安いので、野村はランニングコストで利益を出そうとしてるのかもしれないですね。
一番安いプリンターは、インクの減りが激しくて、ランニングコストが高くなるという、
プリンターと同じ仕組みで儲けようと考えているのかもしれません。

売値は、市況が悪いので上げられないですからね。
別のところで利益を出そうとするのは企業の必然的な行為ですものね。

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>225
共有施設でオリジナリティだすところって増えてきてますね。
頭金でほぼ払っても通常家賃のように月々払っていたら馬鹿みたいですが
当然それも含めて本当の価格ですから無理は禁物ですね。

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そうですね。管理人の年収といえばある程度は決まっているようなので
その差額分が管理会社の儲け分という分かり易い図式ですよね。
あまりに高いのならいずれ総会で決議すればいい話ですね。。

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シロウトの素朴な疑問なんですが、
例えば、共用施設のスタディルームをなくす事で管理費が下がるもの？
こういう施設ってほとんど設備投資で費用が発生している気がするので、
管理費を抑える事を考えるなら、はじめから作らない方がいいんですよね？

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一番いらないのがカフェとミニショップだよ、
あれで毎月約１２０万かかるんですよ。
皆さん使いますかね？
他にはフロントサービス約85万/月
24時間有人警備約120万/月（これは絶対必要だけど、120万もかかりますかね？）

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189さん
仕事を持ちかえることが多いので、スタディルームは便利に使えそうです。ネットが使えるのも大きいです。
家で作業をするより捗りそうな感じがします（笑）自分も娯楽施設よりこういう施設の方が使えます。

209さん
不要と思われるサービスは、安心ドクター24システムですね。近くにそういうシステムがあるから便利と
思いがちですが、実際利用する方がどれだけいるのか疑問です。正直、人件費が勿体無く感じますね。

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安心ドクター24システムって月に52円しかかからないよ、
あってもいいかなと、、

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金額の安いマンションにしては、管理費高過ぎます。無だな共用施設は削っていくべきです。

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カフェとミニショップの運営費用は１５００円位/戸のはずです。
個人的には費用です。。
自動販売機コーナーとかで良いと思います。。

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安心ドクターって何が安心なのかわからない。
安くても要らないです。
野村は色々な共用施設を売りにして管理費を算出してるけど、コンシェルジュの給料とか、ショップとかあまりに要らない物が多すぎます。管理費はずっと払う費用ですから、削除していく方が利口です。
売るための手段と気づいて下さいよ！
とにかく高過ぎます。

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高すぎるって感じてたんならここでなく、戸建てにしたら良かったのでは？またま１ヶ月しか経ってないのに。

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管理費は最初からわかってたのに高いと思うなら無理して購入しなければいいのに

ここの管理費が特に高いとは思わないですけど

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244さんに同感です。管理費が高過ぎるとは思わないし、無理しなくてはいけないくらいならこの物件はやめた方が賢明だと思います。

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237さん

警備員のバイトは時給1000円くらいですから24時間で24000円。一月72万円です。
これに交通費や諸手当てなど必要経費を足して仮に月80万円として、直に雇ったら2〜3割、警備会社に外注してる場合はさらに2〜3割の管理費利益がつきますから120万円くらいにはすぐになるでしょうね。

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237さん
私は個人的にはミニショップがあるとすごく便利だなと思います。
おいてあるものにもよりますが、ちょっと買い物を忘れてしまった時や雨の日などに
便利かなと。
商品はどんなものが置かれるのでしょうかね。気になります。

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コンビニとかすぐそばにないから不便ですものね。
だから、経費がかかるミニショップなんて作ったんでしょうけど、コンビニみたいな品揃えではないだろうし期待なんかしない方が良いと思ってます。
そんな中途半端な店なんていらない施設だと思います。経費掛けるだけ無駄。

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売価の安さに惑わされて、毎月かかる管理費や修繕金などの計算をシビアに出来なくて買ってしまった人がいる気がします。
したがって、駐車場を借りる余裕もない人が多いので機械式駐車場の維持費をまかなえず管理費が上がる…。野村が通知して来たのはそう意味ではないでしょうか。
ローンが払い終わっても継続して支払う経費ですから検討者の方はよく塾考して無理しない範囲で決断して欲しいと思います。
共用施設は購入を決断した要素の一つでもあるので、個人的には共用施設やサービスは今のレベルを維持してもらいたいです。

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そうですね

その通りだと思います

管理費は高いとは思わないですし

管理費なんて購入前からわかってたのになんで購入後に異を唱えるのか理解ができないですね

今のままで問題ないですね

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管理費は少し高い程度だと思います。それだけのサ−ビスを受けるからだと。よく、マンションは管理を買えということが言われていますが住んでみたらその意味が解ると思います。

管理費滞納者はどこでも出て来るものですが数が多いと大変です。
友達のマンションでは何と最上階の一番高額の部屋が滞納してるらしいです。
これは極端な例だと思いますが、掲示板を読んでいるとそんな不安が頭を過ぎります…。

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来週末の実物案内会、ちょっと行ってみたいな。
実際の建物を見る際に絶対見ておいたほうがいいチェックポイントって何かありませんか？

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見かけより、音と景観哦大切ですよ。後悔しないようにチェック入れて下さい。

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最上階の一番高額の部屋の人が滞納。
わからなくもないですね。　

マンションに住んでいる中間の価格帯の大勢の人と、一番高額なところや一番低額な所に住んでいる人とでは、
金銭感覚が違うでしょうからね。

ほんとうの金持ち（日本人レベルの金持ちっていう意味）は、ケチっていいますよね。
そのサービスに価値がないと思えば、１０００円だって払わない。
逆に価値があると思えば、何万、何十万でも払っちゃう。
そんな感覚なのかもしれませんね。

まあ、いろんな人が住んでいるのでしょうね。

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正月、元旦から駅前でチラシ配っていました。

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＞２５０さん

管理費の額には購入前から納得していても、しょーもないサービスしか受けられないんじゃやんなっちゃうよ。

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ミニショップてどんなものが売ってるんですか？

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＞２５８さんへ
営業さんに言ってミニショップを見せてもらえばいかがですか？
私はこれに管理費払うのね。。と思ってしまいましたが。

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ですよね。
普通のコンビニがすぐ近くにあれば、管理費なんて発生しないのに…
本来、管理費発生するなら、売上の一部は住民に還元されなければおかしな話です。
どこまで野村は儲けたいのですかね。

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金持ちだろうと中間層だろうと、契約で決まったものを支払わない人は購入する資格はありません。迷惑なので最初から購入を止めて欲しいですね。
いずれ出て来ると思いますが、滞納者は掲示板にはりだされてもそれを恥とも思わない神経の持ち主です。

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>>259
ミニショップにも管理費がかかるんですか、知らなかった。

どこかと提携するとかじゃなく、まったくの独自でやるのかな？
そこでの売上に管理費まで加えないと維持できないようなお店なら
無くてもいいような気がしますね。

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ガーデンの近くにローソンか何かあったよね。それで十分です。

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ローソンもヨーカドーも近いし、理科大ができればコンビニもショップも増えますから、あのミニショップは要らないな～と思いますよね。
使うのはほとんどガーデンの方ですし、アベニュー住民には不要ですね。
コンシェルジュのところに意見箱を設置して、記名制の投票をするってのはどうですか？

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大学が実際にくると、雰囲気変わるかと思うのですが、、買いですかね？

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>>265
どんなふうに変わるかですよね
マンションの近くに緑が増えるのは単純に嬉しいですけど。
資産価値の面では何か変化があるのかな？

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それはどうかな。
良くなるか否かは賭けでしょうね。

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緑が増えるし悪くはならんでしょう・・！

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悪くなる要素って何かあるんですか？

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若い人向けのお店が増えますね。
コンビニとかも増えるでしょうから、静かな雰囲気を好む方には今のままの方が良いのかもしれません。

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264さん
マンションの規約変更も管理組合で決められると聞きますが、
投票で過半数の賛成があればミニショップをなくす事が
できるんですか？共用施設の変更もできるのかな？？

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こちらのマンションはプラウドだけど所得レベルがあまり高くない方々が無理して購入されているのでしょうか。
管理費が高いとか、共用施設を削るとかいった話ばかりですね。
共用施設やコンシェルジュは生活のゆとりにも繋がります。うちは共用施設も気に入って購入したのに、ちょっとウンザリです。
管理費滞納者とか大丈夫かな…。

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学生向けのお店が増えそうですね…

コンビニやカフェなど

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それぞれの生活スタイルによるのでしょうけど
使う機会の無さそうな共有施設の管理費を取られるのは所得レベルに関係なく
皆さん抵抗あるのでは。

ただブックラウンジなどは私も「いらないかな～」と思っていますが
実際生活を始めてみたら意外に利用頻度が高かったりするのかもしれませんね

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Ｈ２２年４月に入居してカフェは３回しか利用してません
ガーデン住民

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要らない共用施設が多いから管理費が高くなっているんです。
売るための共用施設と、住むための共用施設を考えた方が良いです。

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えーと、実際に住んでみてから、総会で話し合いませんか。
276さん他のみなさんと同じく、不要なものもあるとわたしも思っていますが、272さん他の方と同じく、ゆとりのある生活をしたいとも思うため、過剰に削減を訴える書き込みを見ると少し寂しい気持ちになります。(もちろん住民の方の書き込みかどうかは分かりませんが)

購入検討者の方も、どんだけ管理費高いんだよと敬遠されるのでは？
他も検討しましたけど、ここは安くはないけど特別高いわけでもないんですが…

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ガーデン住民です。
カフェ、うちはちょくちょく利用させてもらっています。
（週に1回くらいは買い物か飲食をしています）
フロントサービスや、カフェはあること前提で購入しているので、このままあり続けてほしい。

実際には、フロントサービスは一世帯あたり～円、カフェ～円という算定はあるけれど、
さまざまなサービスがあって管理費いくら、と考えています。
決して高くはないと思うけれど・・・・・・。

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私もミニショップやコンシェルジュありきで検討しているので
無くなってしまうとガッカリかな…。
ミニショップってあるとすごく便利そうだなぁって思っています。

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スミフはタワーではなくテラスっぽいのを建てれば良いのに。

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ミニショップ便利そうですね！
うちにも小さな子どもがいるので、なおさら使えそうです♪

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皆さん、野村のほかの物件の管理費をチェックしましたか？
その中でもアベニューはやはり高いんですよ、なぜですか？
特別なサービスを提供してるわけでもないし、（野村の利益になってるはず）
他社の同じ規模のマンションもここまで高くはなかったよ（三井とか、三菱とか、チェックしてみてください）
大規模だからこそ安くなるはずなのに、、、（今のサービスをそのまま継続しても）
初回の修繕積立基金も他社より高い
（これは将来マンションの修繕に使われると思うと、多少高くても我慢するけど）
サービスを変えなくても、安くなると思いますよ、
皆さんが力を合わせればね、
黙って払うのが本当にバカバカしいです。

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２４時間有人管理の物件は管理費が高くなりがちだと思いますが…。

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ミニショップの品揃えはコンビニと同じ感じなのかしら？
お弁当やお惣菜も扱っているのでしょうか。
>283さん
管理費ではなく修繕積立基金が割高となると、共用施設云々より
管理会社に問題がありそうですね。

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修繕積立が割高だとしても、問題ないです。
ガーデンの方は分かりませんが、アベニューからヨーカドーはめっちゃ近いですよ。
ヨーカドーの駐車場の延長にアベニューの入り口があるって感じです。駅との近道になるのでかなり使わせてもらってます。

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管理費の話ですが、具体的に、有人管理や、ミニショップのお話が、出てきていますが、
重要事項説明会でも、あったとおり
上記2つは、ガーデンとアベニューで割合決めて
それぞれ、費用負担しているはずです。
議論はガーデンアベニュー2つあわせた、約600世帯の採決取らないと意味が無いのではないでしょうか

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とことん議論しましょ、
みんなで決めましょ

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今は議論する必要など無いと思います。管理費は事前にわかっていたことで、その管理費が高いのが不満でなぜこの高い買い物をしたんですか。購入後この不満を解消しようとするするエネルギーは、不満のない物件を探すほうに使うべきではなかったのではないですか。

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不満のない物件なんかあると思いますか？
289さんは100%満足してますか？
割に合わないものを変えるってそんなにいけないことかな

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買う時点で管理費の値段はわかっていても、入居してその値段に見合ったサービスでなければ、無駄を削って管理費削減するという発想は普通だよね。
ただ削った分は別にプールしておいて修繕のときや、何らかの非常時に使うものだから、月々の支払額が安くなるようにはならないと思うけど。
マンションの管理は管理費の値段ではなく、その内容で評価しないと。マンションは管理を買え、とは管理組合が管理会社の言いなりにならずにマンションの価値向上のために機能しているかどうかをみなさいということ。
数年後に管理会社変更も含めて費用削減などを話し合うのはありでしょ。それくらいしないと、管理会社に「良いお客さん」として搾取される一方だよ。
ただし、マンションを売るための共用施設が「ゆとり」なのか「無駄」なのかは、いろんな価値観があるから簡単に廃止とかはできないだろうね。

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そうですね。私も291さんと全く同感です。

何がゆとりで何が無駄かはその人の感じ方次第。ましてやカフェなどはガ−デン住民の採決もしなければなりません。
ただ「無駄」を省いても管理費額は下げないでプ−ルするだけだと思います。埋まらない駐車場など不安要素もあります。

その上での「無駄」の削減なら賛成ですが、ただ月額の管理費を下げたいだけのものなら反対です。

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この地区は小学校から高校まで学校が多いですね。大学もできるとか。子供のいる人にはいい場所ですね。

ところで、管理費を使うミニショップの売り上げはどうなってるんでしょ。還元とかされないんでしょうか。

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還元されないんですか？
それはおかしいよね、管理費を使ってるのに

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皆さん、管理費等が高いかどうかは下記の物件と比べてみてください

リライズガーデン西新井
http://www.31sumai.com/mfr/A7205

サービスがほぼ同じでむしろアベニューに勝っていると思います。

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ミニショップやカフェの売り上げは還元されないでしょう。
管理費に充てられる駐車場の利用料金などとは根本的に異なると
考えなければいけないのでは？
そーいやゲストルームの利用料だってデベの収益なんですよね？

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296さん
え、デベの収入なんですか？＞ゲストルーム使用料
まぁ管理維持してもらっているので当然なのかなぁ。
でもびっくり。

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>254さん
>最上階の一番高額の部屋の人が滞納
そのサービスに価値がないと思えば、1000円だって払わないなんて。傲慢もいいとこですね。
そんな感覚で共同生活なんてありえない話だと思います。そういう方こそ、一軒家に住んで欲しい。

>294さん
確かに。管理費を使っているのに還元されないなんてって思ってしまいます。
それならば、ミニショップじゃなくてコンビニに入居してもらった方がマシ。

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ミニショップの売上を還元して欲しいと言う意見が数多くありますが、管理組合でミニショップを経営できるのでしょうか。収益を上げるという事はたやすい事ではありませんよ。マンションの住民の一部の方が片手間程度で経営しても収益なんて出る訳ないですよ。専任でミニショップを経営する方を選出するなら話は別ですが・・・他人事のような話はやめましょう。真剣に考えましょう。

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ミニショップは24時間営業なのかな？だとしたら人件費だけでも結構かかりそうですね
単純に時給900円ｘ24時間ｘ30日で648000円
逆にどうせやるなら24時間やっててくれないと「住民専用」としてはちょっと不便だし

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ミニショップ程度の広さだと、テナント募集しても中々業者が入らないかもしれないですよね…。

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>299さん

利益を得られるかどうかの問題ではなく、管理費を払って運営している以上、売上が返還されるのが道理だという話です。
売上を得る者が費用を負担するのが当然だから、売上がもらえないなら費用を負担するのって変じゃないかと思います。

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利益があるかは重要ですよ。利益がない売店を住む人の利便面だけで運営するのであれば、運営すること自体がサービスの提供になります。そのサービスに対して管理費を払うわけです。
売店の売上規模予測から赤字分を算出して、その分を管理費として徴収してるとしたら(こんなに良心的なやり方かは？ですが)、還元は期待できないですよね。

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今日から現地見学会だったようですが、行かれた方いますか？

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残り何戸ですか？

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私は南側高層階ですが、住んでみて意外な良い結果に驚いておりますので感想を書きます。

ひとつは電車の音が殆ど気にならないこと。もちろん窓を開放した場合はそれなりの音がしますが
でも電車の音は割りとなれるためか、あまり気になりません。また二重窓を閉めれば、まず音を
意識することがありません(^^)。ちなみに反対側の寝室では静か過ぎて（前の所は割りと道路に近
かったため）却って拍子抜けするほどでした。

二つ目は、な、なんと富士山がはっきり見えること！！
購入前に営業の方に聞いても無理だと言われていたのでこれは全くの予想外でした。もちろん
お部屋の条件によるかと思いますが、我が家はスカイツリーと一緒に目に入るのでとても
毎日がうれしいです（もっとも冬場だけだとわかっていますが(^^;
視界が広く東京を見渡せる、通路側では筑波山まで見えるのはとにかく想定外でした。
この辺、営業さんも知らなかったのでは？？？

あとインターネットが早くてこれも嬉しいです。各部屋にLANがあるので無線LANも使わないことに
しました（セキュリティの事も考えて）。不満といえば、意外に照明が必要で電気代がちょっと心配な事かな・・・
私は(今のところ）とにかく満足しております。

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間違えました

＞視界が広く東京を見渡せる、通路側では筑波山まで見えるのはとにかく想定外でした。

ベランダ側は視界が広く東京中を見渡せるし、通路側では筑波山まで見えるし、とにかく想定外でした。
・・・と書くつもりでした。訂正します。

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307さん。
ガ−デン住民ですが、夕方でしたが、富士山は夏場でも見えましたよ。
シルエットがとても綺麗でした。

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307さん。
ガ−デン住民ですが、夕方でしたが、富士山は夏場でも見えましたよ。
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富士山は見えるかなぁ…なんて思っていましたが
筑波山まで見えるのですね～
音についても教えていただいてありがとうございました
実際に住んでいる方の感想だと信頼できますね

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ひるおけにアベニューが出てましたね

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線路沿いとは絶対いいませんね。マイナス要因だからだとは思いますが、もっとシビアに放送するべきですね。

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>307さん
富士山とスカイツリーが眺められるなんていいですね！
よく、眺望は飽きると言われますが、朝晩や季節で表情を変える
風景は仕事で疲れた頭と心を癒してくれそうです。
夏になれば松戸・葛飾・足立の花火大会が眺められるようですね。

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西側低層会ですが、日当たりは南側に比べればあれですけど、電車の音は南側高層会さんと変わりなく、富士山は見えませんが、今は大菩薩嶺や雲取山らしき2000m級の山脈も見えます。スカイツリーは開発進んでも見える方向ですし。

不満は、西側にしてはそこそこ明るいですが、いまの時期は床暖房フル活用ってところでしょうか。

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管理組合が、大変だなぁと思いました。
仕事柄、管理会社の見積を一杯見るので、管理費など、コスト削減してほしいところ
いっぱいあるのですが、合意形成が大変そうだなぁって実感しました。

だから、マンションディべはグループ会社に管理を任せるのだなぁと。
販売の利益が薄くても、管理費でたっぷり儲けるのだと。
たっぷり、管理費取られるんだろうなぁって改めて思いました。

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連休に実物住戸の案内会に行った方いますか？
感想や展望の感じなど是非教えて欲しいです。

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連休中に契約してきました。

悩まれている方の参考までに、

最初は「鉄塔」と「電車の騒音」が気になっておりましたが、それを含めた価格だと思うので購入決定です。

鉄塔に関しては電車用の送電線鉄塔で、通常の人体にも影響が無い事を調査済みとの説明でした。
個人的に格好良いと思ってしまいました。
※男性ならば理解出来る人もいると思います。

電車の騒音は2重サッシを閉じてしまえば全く電車が通っていても気が付きません。
実際に夜8時頃に部屋を実際の部屋を見せていただきましたが、電車が通っているのを営業さんに指摘されるまで気が付きませんでした。
勿論、窓を開ければ騒音です。
これは実際に夜に部屋を見せてもらった上で、ずっと付き合って行けるレベルの音かを判断した方が良いですよ。

駐車場に関しては、営業さんにお聞きしてまだ全体の4割弱しか埋まっておりませんでした。
8割埋まる事を想定しての管理費算出をしていたので上がる可能性があると説明を受けました。
ですが、今までのプラウドでも同じ事があったそうで、その際には管理を委託している会社へ値引き交渉を行い、現在まで管理費が値上がった事が無いそうです。
アベニューでも既に管理を委託している会社へ再見積もりをさせているとの事でした。

カフェに関しても見学させていただきましたがメニューはドリンク付きでパスタ等の軽食が食べれて300円～400円前後位の価格帯で安いです。
ですが、ミニショップはかなり期待外れでした。
トイレットペーパーやお菓子、ドリンク等は売っておりましたがガーデンの隣にあるコンビニがあれば十分です。
夜の8時30分（だったかな？）には閉まり、24時間営業では無いので、今後は無くなる可能性があるかも？？
個人的にはミニショップとカフェに120万弱の毎月経費がかかるのはもったいないので、別の事に経費をまわしていただきたいです。

長文で失礼いたしました。

良い面、悪い面と全部含めて納得して購入したので、引っ越しが楽しみです。

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ベランダ喫煙って不快じゃないですか、あれってどうにかならないんですかね。禁止にしてくれないかな。

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残り何戸か知ってる方がいますか？

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319さん
分譲マンションであればベランダ喫煙は普通は禁止だと思いますよ。ここはOKなのですか？

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うちも連休中に見に行って、迷ってます。

電車の騒音は、確かに窓を閉めれば気にならないのですが、初夏とか季節の良い時期って
窓を開けたい時があるじゃないですか。
やっぱり電車の音はそれなりにすごかったので、窓はとても開けられないって思いました。

あと、鉄塔はともかく鉄線がリビングから見えるのは、気になりました。

カフェとショップは、いったん外に出なくちゃならないし。
（あのショップは、いらないですね。）

でもプラウドだし、23区内だし、足立区ではないし、南の高層階の夜景は華やかだし。
そしてとってもお手ごろな価格だし。

迷います…。

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322さん、残り何戸か教えて頂けますか？

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>>318さん、322さん
詳細なレポートありがとうございます、とても参考になりました。

電車の音など、気になる部分はちゃんと対処されており「押さえるところはちゃんと押さえている」とい感じですね
反面、最初は価格の安さで注目していた物件だったのですが色々調べたり、お話を伺っていると
適正価格なのかな？という気もしてきます。
特に、カフェとミニショップについては、理科大新キャンパスの影響で
この先金町駅周辺に増えてきそうなジャンルの店舗なので、余計にいらないように思えます。

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3期2次で、西向き19戸が南向き13戸でした。うち先着順販売が西と南を合わせて9戸で、318さんはこの分の契約者さんなんですね。残りの23戸は、申込登録期間が1月22～30日って予定価格表にはありました。抽選になるかもしれませんね。

ちなみに、次の期で残り分25戸かな、全部出すって言ってたような。

でも、本当にお買い得だった南の高層の70平米ちょっとは、前期で全部売れちゃってましたね。

南の中層は、鉄塔の電線が本当に微妙です。
西は、理科大の予定地の横のURLの土地？にタワマンが建つんですよね。眺望がな～。
今は、ポツンと老人ホームが見えて寂しい感じでした。

しみじみ価格表を見てると、お値段なりって気がしてきました。
でも眺望を気にしなければ、駅から適度に近いし駅前の商店街は充実してるし、良いと思います。

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325さん有難うございます。

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値引きしてくれたんですか？

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>322
足立区より更に不便な葛飾区とも言えますが…。
北千住あたりには利便性、マンション坪単価、賃貸相場いずれも完敗ですし。
西新井とどっこいどっこいくらいでしょうか。

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どっこいどっこいじゃないですか？
ただ再開発に期待する余地があるというのが違うかも。

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４階、５階の部屋ってまだ残ってますか？
いくらか教えて頂けますか？

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>328さん。リライズガーデン関係者であることがみえみえかな？　もしそうでしたら、がんばってください。

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ここをあきらめるとなると、リライズ以外で候補的にどこがあるんでしょうか。

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>332
坪単価的に同等程度となると葛飾区の他物件(新小岩や青砥にも新築あるみたいです)、荒川区(町屋の駅遠物件がかなり安い、あとは南千住あたり？)、足立区(ただし北千住の10分以内はかなり高いため除外)、江戸川区、江東区(ごく1部の駅遠物件)くらいでしょうか。

リライズの関係者でも何でもありませんが、規模や価格的を考えたらバッティングしますので、両者を比較している人もいるでしょうね。

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補足。
エリアが異なりますが、板橋区も23区の最安値地域です。
地縁や通勤等の個々の都合はわかりませんが。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068924/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00069279/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00071487/layoutlist/

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ネット代は管理費の中に含まれてますか？

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>>335
含まれていません

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>>333＆334さん

ありがとうございます。とても参考になります。

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毎週決まってチラシがでてますね。
うんざりするくらいです。そして、販売戸数は『未定』ですね。
よっぽど売れ残っているとしか考えられません。
まぁ、実際行ってみるとわかりますけど…
安いプラウドの典型的要素満載です。

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ネガレスお疲れ様です。
漠然とした批判で苦しい限りですが、どこぞの営業さんですか？
決算期が近づくと、こういったネガレスが突然現れるのが常ですが、それでもやはりうんざりしますね。

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ちなみにスミフタワーは建つのは確実でしょうか？だとしたら眺望は悪くなりそう。

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スミフタワーは来年春から着工することになったようです。

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341さん

どこから聞いた情報ですか？確実な情報だということでしたら是非教えて下さい。
期限なしで凍結していると聞いてましたけど。

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本当ですね

調べてみたら出てきた

2012年春に再始動って書いてありますね

おそらく理科大や公園に合わせる形で販売したいんでしょうね

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展望が良い内でないと捌けないでしょうね。
タワーが建ったら、今以上二束三文の物件になる事は間違いないですから。
良く考えて購入した方が良いですよ！

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>344
これは、明らかにスミフ関係者のようですね。
ちなみに私は以前の家の売却をする時に、複数の不動産会社から”自分の会社に任せてもらえなくても良いけど、
それでもここだけ（注：住友不動産販売ですが）は関わりあわない方がいい”とアドバイスされました。

最初は、ライバル同士の嫌がらせかと思っておりましたが、でもネットで「住友不動産販売」の（広告ではない）
評判系の記事を探したら、その意味がすぐわかりました（専属仲介契約のケース） 。

不動産関係は足の引っ張り合いが日常茶飯事のようですが、ここを参考にされている人はこんな掲示板に惑わされ
ずに冷静に自分の目で、頭で考えた方がいいですよ。特に若い人は、相談する信頼をできるような人間関係が希薄
の人が多いせいか、ネット情報に頼りすぎる傾向が強いので尚更です。自分の判断基準を大切に！

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343さん
それはとても興味深いです。どのように検索すれば調べられますか？

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346さん
12年着工 葛飾区新宿6
と検索すればでてきますよ

日刊建設通信新聞の電子版にも載ってるんですが会員じゃないと全ては見れないのですが、同じ内容をﾌﾞﾛｸﾞに掲載してる方がいらっしゃいます

すぐにわかると思いますよ

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土日に見学行かれた方がいらっしゃいますか？
残り何戸か教えて頂けますか？

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>>347
それは興味深いですね～、ありがとうございます。
それが展望に影響する程度の問題なら個人的には一応OKなのですが、資産価値にも何かしら影響が出るのかな。
詳細な情報はこれからのようですが、この物件を検討する者にとっては注意深くチェックしていきたい部分ですね
確かにネットで得た情報に頼り過ぎも危険だと思いますが、この件についてはこちらの掲示板を見ていなければ
確実に見落としていたと思います。感謝

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このマンションに住んでみて感じたのは、様々な設備や細かいところが本当に良くできて
いてほぼ不満がない反面、外観がちとしょぼい感じでしょうか？（汗）
私は購入検討時にここに来た時、外観がぱっとしなかったので少し引いてしまったのですが
反面、入居してみて、細かいひとつひとつがしっかりしているので本当に満足しました。
（例えば内装とか扉の開閉の感じとか、金具とか・・・微細な点まで）
まぁ唯一の不満はそんなところかな～？

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349さん
資産価値などにはどう影響しますかね
スミフの物件は大規模ですからね
予定では地下１階地上３８階建ての高さ１４０mで総戸数８００ですからね
敷地中央に住宅棟、北側に低層店舗Ａ棟、西側に機械式駐車場棟と自走式駐車場棟
駐車場棟北側に低層店舗Ｂ棟の合計５棟を建設する予定みたいですね
私的には逆に金町の街力はあがると思うし資産価値はあがると思うけどな
まあ素人の意見なのでわかりませんが

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たしかにスミフのようなガラス張りの都会的なタワーが金町にできると、
ランドマークになるとともに店舗もできて利便性もかなり向上するのでは。
早く詳細が知りたいです。

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ガラス張りのタワーとは限りませんよ。
駅前のタワーみたいに吹付けタイルだったらチ−プなだけです。田舎にあるタワーマンションと同じ。

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駅前タワーは普通のタイルでよ吹きつけでは有りません、見れば分かるでしょに。
確かに田舎のタワーですが（笑い）、変なネガ辞めましょうよ。

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アベニューはスミフができても資産価値は下がらないのではないでしょうか？
そもそも景色がいいから買った人はそれほど多くないと思いますし、何より大学とスミフができることで、
向かい側に商業施設ができれば、資産価値は上がると踏んでます。

そうすれば駅も変わるし、運がよければアベニュー前に駅入り口ができればなおいい感じではないでしょうか？

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野村も大学に合わせればもっと高い値段が設定できたかも知れませんが、
買う側からしたら丁度いい価格なのではないでしょうかね。

それよりスミフは売れるのでしょうかね。
駅から遠いのが難点で、いくら大学ができてもどうなんでしょうかね？
アベニューの西に駅改札でもできればスミフも駅近でいいかもしれませんが、普通に考えると難しい気がします。

アベニューからすれば、多少景観は悪くなるかも知れませんが、資産価値が下がることはないと思います。
商業施設にイオン系でもできればアベニューも価値アップではないでしょうか？

金町は土地があり、区も力を入れているので葛飾の中で一番よさそうと思います。
亀有はもう土地がなく、新小岩、青砥も限界のようですしね。

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残り何戸か教えて頂けませんでしょうか？

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区議会議員のHPにｽﾐﾌのﾓﾃﾞﾙ図が載ってますよ

オールガラス張りでしたよ

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ｽﾐﾌの方は景観と環境を重視して売り出すのではないでしょうか

目の前には広い都市型公園と大学

新しく区画されたきれいな街並みと眺望の良さ

そしてﾏﾝｼｮﾝと直結で行ける店舗棟のｽｰﾊﾟｰ

環境を重視する方には魅力的なんではないでしょうか？

この辺りでは珍しいｼﾃｨﾀﾜｰは確かに魅力ありますよね

駅前の利便性を取るか環境を重視するかというとこではないでしょうか？

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スミフができれば、金町も良くなるのではないでしょうかね。
個人的には何もない老人ホームがぽつんとある今の状態もいいですが。

駅から少しあっても、大学ができるころとあわすのであれば4000～億はするんでしょうね。とても買えない
最も安い部屋でも3500では買えないと想像。

そんなお金持ちが金町来ますかね。

発展していくのはうれしいですが、どういった勝算があるのか素人は気になります。

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金町に5000万以上出すのは地元に余程愛着のある小金持ちくらいでしょう。
土地柄お金持ちの多い場所でもないですし。
交通利便性も悪い。
ですので、金町の資産価値が劇的に上がる事はないと思います。
電車の利便性が上がらない限りは(ex.千代田線始発が金町になるとか。非現実的ですが)。
仮に千代田線始発が金町になったとしても(そんな計画はありませんが)、
北千住同等の利便性になることは決してなく、都心からの距離は変わりようが無いことを考えるとやはり資産価値云々を語る街じゃないと思いますけどね(金町の資産価値が上がるのであれば、必然的に都心に近く利便性の高い駅界隈は同等以上に上がると思われ。)

交通利便性はかなりイマイチだけど、予算が限られた庶民層が無理なく手が届く(←これが重要)にも関わらず、公園等の自然があり一流大学のキャンパスもあってファミリーにはそこそこ環境が良い　というような位置づけではないと金町へのニーズはないでしょう。

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>>318さん
色々な情報ありがとうございました。カフェはお手ごろな価格ですね。
子供がいるとなかなか外食など気軽にできないのでマンションの中にカフェがあると
聞いていたのでうれしいなと思っていたんです。でも値段が気になっていたもので。
ミニショップは他のコンビ二なんかより値段が安ければいいですね。
そうしたら利用者も増えるかな？

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金町は駅前より奥の方の水元公園沿いの辺りに昔から住んでる方々の方がお金持ちは多いですからね

ｶﾞｰﾃﾞﾝの方にも知り合いが親に購入してもらった方もいますからね

この辺りだとなるべく近くに子に住んでもらいたいと思ってる親がいれば息子に買ってあげるってのもあるかも

ｽﾐﾌは環境の良さを考えると都内でももっと都心よりの方で手がでなかった方々とかに需要ありそうだけど

駅前のヴィナシス金町だって他が苦戦してた中でﾀﾜｰにしては安価だったと言うのもあるしちゃんと竣工前に完売しましたからね

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スミフタワーが出来たら、プラウド益々ショボくみえちゃいそうですね。
今も言わなければ「新しい団地」と思っている人もいるし、、スミフタワーが出来てから検討した方がいいかな。どうせ売れ残りそうだし。

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>360さん
スミフのタワーはもっと強気の値付けでくるんじゃないでしょうか。
その価格だと駅前タワーとほぼ同じくらいですよね。むこうは最高が億を少し割ってましたけど。
景観の変化も心配ですが、ガラスタワーとなると、太陽の反射とかの影響は大丈夫ですかね？変に眩しかったりするのは嫌です。

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いずれにしてもスミフタワーと南口のヴィナシス、プラウドタワーで金町のイメージも変わりますね。

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>318さん
かなり具体的なご感想をありがとうございます。大いに参考にさせていただきました。
一つ驚いたのは、夜間の見学も可能だという事。
自分も騒音が気になり、夜に現地に出かけてみようと考えていましたが、
部屋の中で確認できるとなればそれに越したことはなく、結果次第ですが、
申し込みが現実味を帯びてきそうです。カフェのメニューも確かに安い！

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>365
ヴィナシスは平均坪210でしたよ。
プチバブル時で。
当時はマンション価格がどこも非常に高い中で、比較的良心的な価格と思いましたが、
それでもご存じの通り販売は予想以上に苦戦してましたね。
最も高い部屋がどうこうではなく、その土地の客観的な価値の指標はあくまで坪単価ですが、
いくら住友でも金町ではそれほど強きな単価設定はできないんじゃないでしょうか。
戸数も多いでしょうし。

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夜間の見学は重要ですよね。子供がいるので夜間の周りの環境などをいくつかの検討しているマンションで
見にいきましたがさすがに部屋の中を確認できるところはありませんでした。
安い買い物ではないですしできる事は自分の目や耳で確かめて納得して買いたいものです。　

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ヴィナシス平均で２１０万じゃねーよ、そんの価格で買えた人は１０階～１５階までぐらまでですよ。
平均すれば２３０万超えてます、一番上の階は確か３００万超えてたと思ったが！

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確かにヴィナシス金町の住民専用の地下駐車場は高級外車とかだらけだからね

そりゃこことは比べ物にはならないからね

まあｽﾐﾌﾀﾜｰもお金持ちの方々が購入すればいいんじゃないですか

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370さんの言う通りですね〜、ヴィナシスが坪210だったら、うち、今ここ検討してないで買ってたかも？だものな。
モデルルームにも行きましたが、最上階の300越え〜高層階の全方向や南側はかなり下の階まで、ほとんどが250越えてましたね。
あそこはあれだけの仕様でタワーなのに割安感あったってだけで、絶対額は高い物件でしたよ。
たまに見かけるヴィナシスの中古物件も、すごい値段付いてるし。
今、ヴィナシスのパンフレット引っ張り出して見てみたら、ここより仕様面で落ちるのは、フローリングの材質が普通のもの？(ただ単に特にコメントされてないからそう思うんだけど)くらいで、それ以外は同等かそれ以上のモノばっかりって感じです。
スミフタワー、プラウドタワーとも、それぞれいくらで売り出すのか気になるけど、それまで待ってたらここが残ってるかが問題。
ここも売り切れて、その上、両タワーとも高くて手が出なかったら…って考えると、金町界隈で家を決めなきゃいけない者=我が家にしてみたら、今、決めちゃった方が良いのかな？と。ホント悩みます。

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ｽﾐﾌﾀﾜｰはよくわからないですけど

ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰは相当高いでしょうね

一区画後ろのヴィナシスであれだから駅前の一等地でﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰじゃそうとう高いと予想できますね

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そうでしょうかね～。
プラウドタワーは、ヴィナシスの北側に出来るので、日当たりや眺望はかなり悪そう。
京成金町側に寄せても、ほとんどの住戸はヴィナシスに遮られることを考えると
高い値付けをしても買い手が付かないんじゃないでしょうか。

すこし駅から離れてもスミフタワーのほうが、タワマンとしての価値は高そうな気がしますけどね。
プラウドシティよりも高さも高いでしょうから、眺望や日当たりも良いでしょうし
スミフのシティタワーは、どこのマンションもスタイリッシュですよ。

ま、どちらも具体的な話がまだ明確になっていないのでなんとも言えませんが。

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プラウドタワーができるところは、今はかなり小汚い店が立ち並んでて、しかも煙草の吸い殻がひどすぎ。
野村さん何とかしてください。

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街が賑やかになっていくのは嬉しいけど、将来的にどのくらい金町駅の利用者が増えるんだろう。
それを考えるとちょっと怖いな、今話題に出ているマンションの入居が全部済んだら朝の混雑が心配。
大学も来るし利用者は確実に増えていくよね。金町駅の構内やダイヤの改装、改正予定ってあるのかな？

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金町駅は平成25年に1日の乗降客数が10万人突破する予想と区議会議員さんのHPに書かれてますよ

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良く見るとヴィナシスの外装は基段部はタイル貼りですが、上階住戸部分の大部分はALCに吹付けタイル、一番目立つELVホ−ルの外壁はリブ付きALCにポツ窓。タワーマンションで可能な限りコストをおさえた仕上げで、とにかく高く建てたという外観なので高級感がありません。外装が安いのに部屋がそれだけ高い値が付くのはやはり、駅近の立地の良さだと思います。

スミフのオールガラス張りタワーはおそらくコストもその何倍、高級感もかなりあると思います。都心と田舎のタワマンを比べて見れば分かります。
こちらは理科大と共に金町のイメージを一新してくれそうで期待してます。

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コストが高ければそれだけ販売価格に反映されるでしょうね。金町駅徒歩10分のタワマンに高コストマンションの需要があるんでしょうかね。

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まあ、おそらく埼玉県蕨市の駅前スミフタワーみたいなイメージでは。

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スミフ売れないよ、根本的な問題は需要がないことです、

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アベニューは残り何戸か教えて頂けますか？

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>377さん
10万人ですか。
数字だけ聞いてもピンと来なかったので、馴染みのある吉祥寺駅と比較してみました。
吉祥寺の平均乗降客数は約14万人なのですが、駅自体はとても小さな駅なので
金町もまだイケる気がする！構内の整備をしてもらえる事が大前提ですが。
どちらにせよ、大学に通う学生と利用時間が重ならない事を祈ります。

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アベニューの残住戸数はマンションギャラリーに電話すればすぐ教えてくれますよ。
掲示板で聞くより早いと思います。
そうこうしてる内に売れちゃいますよ。

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値引きを待ってるんでしょうね

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残り２６戸ですよ、早くしないと、、

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>381さん。今朝の朝日新聞に「首都圏マンション発売、６年ぶり増加　２３区内が顕著」とでていました。

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387さん　
マンション発売、６年ぶり増加　２３区内が顕著＝金町のスミフが売れると予想できるにはならないよ
需要のない所にいくらいいマンションができてもうれないよ
そんなお金があったら、都内の一等地でもマンション買えるよ

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値引きは元値が高くないとそれほどしてくれません。他の物件で十分安いので値引きは出来ませんと言われたことがあります。
だから値付けが高い南側と低い西側では値引き額も違うと思います。
そもそもこちらは十分安い物件なので値引きを待ってる内に売れてしまいますよ。

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プチバブル時に都内で駅1分のタワーが平均坪230～240なんて、とんでもなく安いな…。
さすが金町。

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ヴィナシスの価格表を引っ張りだして見たけど、一番高いのは１０４平米９０９８万円の部屋。坪単価にして２８８万。
平均は２２０だったみたいだよ。↓
http://msfn.seesaa.net/article/95797083.html

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金町を悪く言い過ぎではないですか？

みなさんがどれだけ閑静な住宅街で育たれたのか知る術もございませんが、金町は戦後の東京の成長を縁の下で支えた方たちの暮らしの場です。

腹黒い意図で見下したような発言をされている方、ご自分やお子さんも誰かにそうされたときのことを考えてみてはどうですか。

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まぁまぁ・・

価格表まで引っ張り出して、金町が安い安いと言っても買えなかった人が何を言ってるんでしょう。

ここはアベニューの掲示板。この価格でも手が出ないなら購入を諦めたら？

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心配しなくてもスミフはそこそこ売れますよ。
しかもスミフは売れなくても大丈夫な会社でしょうから。

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金町って東京だったのか…。

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ここの坪単価、一番安いタイプ７０㎡（２１坪）３４００万と今日の新聞に
折り込みがありました。坪単価にすると１６２万円です、プラウドブランドで
この価格は本当に安いですよね。私は妻と話し合って検討する事になるでしょう。

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395

田舎者

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金町→西の人は知らない人結構いるんじゃない? 常磐線各停の駅だから知名度は極めて低いよ。亀有は知っているだろうが。

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396さん

我が家も同じくw

残り26戸だそうなんで、他のお宅と希望がかぶらないことをいのってます。

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田舎もいいもんですよね。

わたしは東京の方がいいですけどね。

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