床暖房迷ってます

快適だよ、無風、無音、無臭、視覚にも入らない。

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脱衣所エアコンの人はしつこい。

便座を温めるやつと同じなんですよ。
無くてもウンコできますが、暖かければより快適。

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マンションで床暖房があるのは、立地が良い都市ガスエリアだから

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>>702 名無しさん
例えが下手すぎ。

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>>702 名無しさん

否定したいのはわかるけど

エアコンのみの性能のいい家を見学、体験したんですか？

そことの比較を教えてくださいって言ってるんですが

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＞家を見学、体験したんですか？

自宅のほうが性能良いのですが・・・・

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床暖入れるか悩むぐらいならつけておいて損はない。

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>>706 匿名さん

性能いいなら床暖房がいらないんですが笑

床暖房入れてる時点で
性能がよくないと言ってるようなものですよ

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>>705
>エアコンのみの性能のいい家を見学、体験したんですか？
エアコンだけが高性能の家は見学したことがありません。
うちの賃貸はそういう状態だったので体験しました。
床暖房もありましたし、そこそこ快適に暮らせましたよ。

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10年近く前に建てた家には床暖を入れて重宝しました。当時はアルミサッシの寒い家だったからね。昨年建てた家はエアコン1台で、玄関以外は全室1℃以内に収まる性能だから入れなかった。床も無垢板なので冷たくないから、床暖を入れずに大正解。付けたとしても使う必要が無い。今の高高住宅はこんな感じだよ。

床暖が必要なのは少し前の家と、最近なら高高と謳っていても施工状態が悪い家。

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>>708 戸建て検討中さん

建売と違い、自由設計の注文住宅は
性能も設備も施主の希望次第なんですよ

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>>709 通りがかりさん

エアコンだけ高性能じゃなくて笑
家が高性能ってことです

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>>711 匿名さん

その通りですよ？
なので無駄な設備入れずに性能あげたほうがいいと言ってるんですよ

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>>710 匿名さん
その通り

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無駄に性能上げすぎるより床暖房入れるほうが手っ取り早い
コスパ重視なら家の性能を上げるより服を着るほうがいいよ

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今どき、暖房して寒い家なんて無いでしょう
暖房費（光熱費）の多少にしかならないと思いますよ

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ほんの最近数年で、トリプル樹脂サッシの登場や一条工務店の躍進をきっかけに、今の家は劇的に性能が上がっています。現在の高高に力を入れてる工務店やメーカーで建てるなら、5年以上前の住宅性能など過去のものと言っていい程です。床暖も同じく過去の設備なので、これから建てる方は積極的な検討は入りません。ただ少し前の家に住んでいる方の床暖は否定しませんし、大切と思うのも良く分かります。

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>>715 通りがかりさん
床暖房をいれなくていいんだから
無駄じゃないでしょ笑

その思考が既に遅れているんですよ

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性能のいい家の定義を示してほしいな。

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エネルギー基準義務化を調べてみてください。
床暖房なんて非効率な設備は、燃費の悪い家と認定されますよ。
そもそもそれが見送りになった理由も考えてみてください。
大手HM達が困りそれにより国が困るからですよ。今までのゆるゆるの基準で建て、設備等で誤魔化していたのが、数値等でばれてしまいますからね
これからの家づくりは、ハイスペック過ぎるぐらいでもいいんですよ。 どうせ温暖化だの、CO2削減だので基準が上がってくんですから。
先を見通して家を建てないと

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ハイスペックになるとエアコンすら不要になるんですよ。

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究極は無暖房住宅だけど夏の冷房と除湿は外せないので、結局エアコン1台が最終形態なんだろうな。

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電気代明細見てみたいですね。

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>>720 脱衣所エアコンマン
性能の良い家の定義を示してくれませんか？

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>>724 通りがかりさん

エアコンのみで夏、冬を快適に過ごせる家。
これでいいんじゃないでしょうか？

床暖房を入れた自分を肯定したいのはわかったので、
今の家、これからの家には不要ということも覚えといてください。
何年前に建てたのか、これから建てようとしているのかはわかりませんが

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>>724 床暖房信者さん

土地、家を買うときに床暖房の話になると
2020の義務化があるから床暖房は非効率ですよ。と言われませんでしたか？

言われていないならうまいことやられてますね。
もちろん売り手は知ってて売ってますよ
騙されているのは可哀想ですが、
プロ対素人なので政策のこと
日本の住宅事情のことも知識に入れておきましょう

そしてこれから床暖房を考えている人は
これを見てこれからの住宅に必要のないことを学んでいただけると嬉しいです。

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>>725
床暖房があればより一層快適に過ごせますよ。
光熱費を気にされているようですが、ヒートポンプ式や都市ガス式なら光熱費もそれほどかかりませんのでおすすめです。
床暖房を入れるならトイレや脱衣所，キッチンにも導入するのがおすすめです。特にトイレは最高ですよ。
ぜひ体感してみてください。

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>特にトイレは最高ですよ。

そのトイレも換気扇が回っていれば、ドアを閉めていても室温と変わりませんので寒くないです。脱衣所、キッチンも室温と同じなので問題ありません。

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>>728
寒い寒くないという話はしていないです。
より快適ですということを言っています。

脱衣所にエアコンをつけている人がいるようですがなぜでしょうかね？室温が低いのでしょうかね。家の性能が低いとそうなっちゃいますよね。

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床暖房がないから、この料金なんです。

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通りがかりさんの明細、お待ちしております。

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>>729 通りがかりさん
まずさっきから言ってる、床暖房をいれてる時点で性能が低いというのは認めてくださいね。
そして知識不足が故にいれてしまったことも。

脱衣所にエアコンがあると変と思ったのは何故ですか？
リビングに脱衣所が面していて、総2階だと思いました？

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>>725
新しいマンションの５割程度が床暖採用してる。
最新ビルは輻射冷暖房を採用してる。

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性能云々は関係なく、快適だから床暖房を入れるんですけどね。理解しようとせず自分のみ正しいという姿勢は改めたほうが良いかと。

電気代の明細を出したところで、
延べ床面積、家族構成、使用用途、使用時間、ガス併用、地域、室内温度、室外温度
が最低でも示されないとほとんど無意味の情報です。そのあたりが理解できていないとこから知識不足は明らか。
高性能の家を示せと言ってもぼんやりとした指標しか示せないのは自信がないのでしょう。

性能が良い家＋床暖房は快適ですよ。
少しばかりのコストがかかるかもしれませんが、それに見合った満足感は得られますよ。
価値観は人それぞれなので、乱暴に人を従わせるような論調はやめてください。

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>延べ床面積、家族構成、使用用途、使用時間、ガス併用、地域、室内温度、室外温度
じゃあまず明示してくださいね。

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＞新しいマンションの５割程度が床暖採用してる。
ガス屋が利益を得ようとマンションに群がってるだけ。
暖房コストはエアコンの２倍～４倍も掛かる。

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ZEHで床暖房を調べるとヒートポンプ式のみで、ガス式が論外になってる。
その理由は＞736だろうね。

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暖房コストが2～4倍の根拠が無いので信用できませんが
マンションって部屋に囲まれているから意外と温熱環境良いんですよね。
都市ガスであることも多く実はそれほど光熱費は高くならないと思います。
ZEH程度の低性能を引き合いに出すのはちょっとなぁ

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>ZEH程度の低性能
ZEH程度の低性能でもガス式床暖房は足かせになってしまうのがそもそもの問題。
性能差が歴然としてあることをまずは理解すべき。

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＞738: 通りがかりさん　
＞延べ床面積、家族構成、使用用途、使用時間、ガス併用、地域、室内温度、室外温度 が最低でも示されないとほとんど無意味の情報
無意味な書き込みになってますよ！
自分で書かれた内容を守る気は無いのですか！？

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>>734 通りがかりさん

だから何度も言ってるけど笑
床暖房がないと快適を得られないって発想がおかしい笑
日本の住宅レベルが低いから
そしていろんな利権が絡んでるから床暖房を入れられてるんですよ
あなたは入れたくて入れたんじゃなく、
騙されて知識がなかったからです。

なのでこれから床暖房検討してる人は、
必要ないよってことを言いたい

今の家、これからの家には床暖房はなくても快適なんですよ
それには絶対的に性能ありきです
これは家だけに言えることじゃないですよね？わかりますよね？

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＞床暖房をいれてる時点で性能が低いというのは認めてくださいね

床材の熱伝導率
木材が0.05～0.5に対して
床暖房の温水パネルが
ポリスチレンで0.04と

床暖房の温水パネルを敷設したほうが性能が高くなります

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＞736
ランニングコストが高くても床暖の人気が高くてマンションが売れるからです。

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それと前も言ったけど
これから日本もエネルギー基準義務化していく時に
エネルギー効率のいい設備が大事になってきます

床暖房はエアコンと比べてエネルギー効率はどうですか？？
燃費が悪い家はそれだけ資産価値が低いということです
それでも快適、快適というなら何も考えてない人ですね。

家も車みたいに燃費を数値化していく時代ですよ
日本が世界に比べて遅れすぎてるんです

昔に建てたなら仕方ないですが
こういう現状を理解して、これからの人のために意識を変えていきましょうよ！

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＞742
意味不明、熱伝導率の良い金属を使用したら効率が上昇する屁理屈ですか？
簡単に効率が上がるならビル等は飛びつくだろうね？

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>>742 匿名さん
その他同じ仕様で建築する場合、
下地合板と仕上材の木材の間に
パネルを追加する分、床暖房を付けたほうが
確実に断熱が良くなる。

比べると床暖房が無いほうが性能が低い

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>>745
熱伝導率の良いなんて言ってる時点でダメ。
効率って話でもない。
勉強不足はあなた。

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>>744
床暖房の家は固定資産税も高いです。
資産価値は上がりますよ。

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いくら性能が高い家でも床の温度には限界がありますが、
床暖房で足元の温度が上がるとより快適になりますよ。

便座が暖かいと快適に感じる方がほとんでしょうが、それと同じですよ。
素肌が触れる場所が暖かいと落ち着きますよ。

これから検討する方はヒートポンプ式の床暖房がおすすめです。
イニシャルコストが気になる方はガス屋さんに相談するとほぼ無料で導入できます。導入してみて不要なら使わなければ良いだけです。

エアコン暖房と併用しても良いと思いますが、快適さを追求すると床暖房のみでの暖房に行きつくと思います。
2階はエアコン暖房で1階は床暖房という使い方も良いですね。

あとから後悔しないためにも、まずは床暖房を体感してみましょう。
身近だと一条工務店が手っ取り早いです。建築するのは地場の工務店で良いと思います。

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>>749 通りがかりさん

本当に笑えてくる笑

2階はエアコン使うんかい！ってツッコミたくなる

導入して使わないとか無駄でしかない。

床暖房も入れて、結局エアコンもいれてるし

まず体験すべきはエアコンのみで過ごせる家を探し検討することでしょう

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>>747
碌な説明もしないで
＞床暖房をいれてる時点で性能が低いというのは認めてくださいね

＞床材の熱伝導率
＞木材が0.05～0.5に対して
＞床暖房の温水パネルが
＞ポリスチレンで0.04と

＞床暖房の温水パネルを敷設したほうが性能が高くなります

理解出来るわけがない呆れる

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>>750
２階の床は外気に接してない、２階の使用頻度も少ないのが普通。
多少快適性を犠牲にする家も有る。

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>>750
賃貸でも建売でもエアコンのみで過ごせますよ。
性能を数値で表さないと。あいまいな表現は不要です。

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熱伝導率と言うのは、断熱性能を表す数値で
小さいほど良く、厚さが厚いほど断熱性能が良くなる

下地に12mmの仕上材を敷設するよりも

下地に12mmのポリスチレン、さらにその上に
仕上材12mmのほうが明らかに性能が高いということ

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>>754
>>742は下地の下に暖熱材が入ってる絵になってる、断熱材の性能も厚みも不明。
能書きは笑える。

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エアコンで暖房すると不快な風が来るのと湿度が下がってしまう点が気に入らない。そのために加湿器を入れなきゃならんのも嫌だ。
床暖房だとエアコンより設定温度を低くできて、不快な風もないし絶対湿度も下がらない。快適そのもの。

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>>752 匿名さん
床暖房、快適快適といって最後には犠牲って、、
どっちなの

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>>755 匿名さん

つまり、温水パネルを追加しても
断熱材の厚みが薄くなるわけではない

単純に性能が上積みされるということ。

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>>753 通りがかりさん

過ごせるなんて表現したら、どこでも過ごせるやん！
そんなしょうもない答えじゃなくて
まともな返事をくれ笑

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>>757
引きこもり以外は24時間快適はない、短時間は我慢が普通。
そんな単純な事も理解出来ないの？

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>>730 匿名さん

11月にも暖房が必要なエアコン暖房のみで
年間9000kwh

再エネ費用だけで
27000円近くになる

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>>760 匿名さん
ええ、、、？家で我慢して生活してるんですか？
別に24時間とは言ってないし、
家にいるときだけ快適なら

この人は床暖房信者とはまた違う考えかたやな

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床暖房は快適ですよ。何言われようと変わりません。
必要以上にエアコンアピールは結構です。不快な風と湿度は勘弁。

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家の性能さえよければ、冷房も暖房も不要であるかのようなレスをする輩がいる。

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>>763 通りがかりさん
エアコンはどの家にも標準装備ですよね
むしろプラスでついてくるのが床暖房です

床暖房をつける工務店はエアコンでの温度コントロールや維持
湿度の問題を解決できないから
床暖房に頼ってるのを受け止めてください
自分の建てた工務店、HMに聞いてみてください。
エアコンのみで暮らしたい、床暖房なんていらないと

それと湿度は床暖房でも問題になってきますよね
そこはエアコン、床暖房に限らずどう対処するかは工務店次第ですよ

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快適な空間を作るために床暖房を加えることをおすすめします。
エアコンだけでは体験できない暖かさがありますよ！
絶対湿度が下がらないので不快になりにくいですよ

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>>765
夏も含めて一条はさらぽか空調で対応してる。
快適さを追求してる。

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>床暖房をつける工務店はエアコンでの温度コントロールや維持
>湿度の問題を解決できないから

エアコン暖房が嫌なので床暖を選択。
温風を吹き出さないエアコンなら検討する。

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>>765

工務店は設計仕様・図面通りに施工するだけです。

床材をどうするか、温水パネルを敷設するか否かは、
建物躯体の気密断熱仕様とは別に、
内装をどうするのか選択する範疇で施主次第ですよ。

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人の感覚なんて相対的なもので
同じ２４℃でも、夏に冷房で２４℃は寒すぎる
同じ２７℃でも、冬に暖房で２７℃は暑すぎる

高い方から低い方に流れる熱の方向（輻射熱）が、
どちら向きであるかが重要なんです。

室内から室外、室外から室内
上から下、下から上
室内空気から建材、建材から室内空気

快適さが異なるということ。

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＞同じ２４℃でも、夏に冷房で２４℃は寒すぎる
＞同じ２７℃でも、冬に暖房で２７℃は暑すぎる
体の慣れは一応有るが主に湿度が異なるから体感温度が違う。
＞どちら向きであるかが重要なんです。
体の温度の方が高いから放熱のみです。
体の冷やされ方の速度で寒く感じたり暑く感じる。
＞快適さが異なるということ。
適温の頭寒足熱が良い。

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どちらが良いかよりも、両方あれば　万が一　大みそかに全館空調が壊れても正月を快適に越せると思って、LDK廊下のみ床暖も入れました。
おまけで入れたにもかかわらず使ってみれば快適です。
冬の間、全館空調は送風で使ってます。（暖房モードだと冷風防止機能が働いて風が出ないので）
床暖だけで脱衣場､トイレはもちろん居室（寝るだけ）も充分暖かいです。

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固定資産税が多く取られる。
＞冬の間、全館空調は送風で使ってます。
役に立たなくても税金は安くならない。

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＞暖房モードだと冷風防止機能が働いて風が出ない

24時間換気分の風量では不足ですか？
止まったままで良いと思う

ちなみに自動モードにすると、
暖かい日中に冷房になってたり、おバカだよね。

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今日のように寒い日はヌクヌク床暖房でくつろぐのが最高ですね！

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>>733　脱税と言われればそうなんですが
床暖房は固定資産税にカウントされてません
査定時に聞かれなかったので...

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>>733　さらに去年300万で入れた太陽光とニチコンの蓄電池もカウントされてません。
月平均4万円位の電気代は半額に、さらに毎月1.5万円位売電してます。
良い傾斜の広い屋根があればおすすめです。

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固定資産税は、ほとんどが土地分
建物設備の差異は誤差程度でしょう。

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↑スレ違いでした無視してください。

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>>777　スレ違いでした無視してください

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>>778
記憶は曖昧ですが床暖が1.2万円/ｍ2で全館空調が1万円/ｍ2。
全館空調で暖房する広さが100ｍ2なら評価額は100万円で年1.4％の固定資産税で年1.4万円だったと記憶。
1.4万円は余分な光熱費と見れば高い。

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床暖房を24時間付けっぱなしの人が多いようですが、
月のガス代はどれくらいでしょうか？
単価と使用量も教えて頂けると助かります。

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単価と使用量の話になると誰も語らない不思議。
相当高いのでしょう。

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ガス床暖はほとんどいないのでは？
地域、設置面積にも左右されるから答え難いでしょ。

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書き込み遡ると、２４時間付けてるガス床暖房の人が何人も居たんですが・・・。

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そうやってあからさまに嘘ついて煽るから脱衣所エアコンマンが嫌われるんだよ。性格悪いよね。

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うちは朝方タイマーで、出かける前まで
夜は、寒い日とか天候が悪い日につけるぐらいです。
寒冷地と違い、都内なので24時間も暖房不要な地域です。

単価は1m3あたり95円ぐらい
お風呂の給湯分もあわせて1万円ぐらいです

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>730

１２月分はどうでしたか？

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家の広さや間取り、家族数や生活パターンも違う他人の光熱費を聞いて何になる？
揚げ足とりのネタにしかならない。

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まぁ、本当に全館床暖房２４時間回すと月だけで万単位のガス代金なので、
導入を検討してる人は度肝を抜かれちゃうだろうね。

都心の暖かい気候で６５平米の平均サイズ、次世代省エネ基準を少し超える程度の家でも、
維持するだけで１００立方メートル以上の都市ガスが必要。

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都市ガスは高いけど、床暖の快適さが得られるなら安い。

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>>789 匿名さん

年間でも、最も電気消費が少ないのが春と秋
１１月分は暖房が無い頃、差分が参考になりますね。

電気を多く使い再エネ費を払うほうではなく
太陽光発電で受けとるほうがお得と思います。

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>>790 匿名さん

高気密高断熱住宅の場合、倍の広さでも大丈夫です

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>>792
家族構成も生活パターンも違うし、
給湯もあるので暖房費の参考にはならないかな

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床暖房無しのエアコンのみだと、効率が良いから
ガス料金の数分の１に出来るとかあったので
3000円～4000円ぐらいの電気代なのかなと思ったけど
実際はそうでも無いのですね。

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エアコンは冷房効率はよくなってきたけど、外気の低い時期の暖房では結構電力を消費する。

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エアコンのみより快適なので、少しは費用負担ありますが、快適さのためにそんな小さなことは気にしちゃだめですよ。

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>エアコンは冷房効率はよくなってきたけど、外気の低い時期の暖房では結構電力を消費する
エアコンは年々効率よくなってきてますよ。
最近の機種はAPF9.0に届きそうな勢いです。

夏場は数℃室温を下げるだけですが、
冬場は10℃～20℃上げないといけないので、夏場の電力と冬場の電力の違いはその差ですね。

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>>798 匿名さん

勘違いしているようですが、通年エネルギー消費効率（APF）というのは、夏の効率が良いのを含めた
年間通したものなのと
昔の基準で建てられた建物での数値です。

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>799: 匿名さん　
何が言いたいのかわからんね。

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