武蔵野タワーズ 【その８】

脳内書込乙。考えないでマンション買うアホなんていませんがな。

坪２５０ですか。転売予定戸は全部塩漬け・氷漬けですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

でも坪250は絶妙なところを突いてるね。さすが不動産屋。

まぁ坪２５０万もパチンコ屋が完成した後だと
もっと下がるだろうね。

あのパチンコ屋、駅から出てくると相当目立つはずだよ。
会談もしくはエスカレーターを降りてきて最初に入るのが
パチンコ屋のギラギラ・・・

タワーズ住人じゃなくても嫌だよね。

250な訳がない。それでは南口のモリモトタワ−、北側のマンションの「実際の成約事例」より坪１００万以上安い。
どう考えたってあり得ない。

何階かにもよるな。低層階で南じゃない部屋とかなら有り得る価格。

406
いや、それにしても２５０は無い。西や東の低〜中層１LDKでも３００万前後で成約している。
本当に、ネットって怖いな。２５０とかのいい加減な数字が一人歩きするからな。新築時より下がるのは仕方ないとはいえ、良識あるコメント願いたい。

いや、低層階の西とか北向は300切る価格で売り出してたし、そこから1割ちょっと値下がりすれば250位だよ。
新築時から下がるのは仕方ないとすれば十分に有り得る話。

というか250というのは買えない者が願望で書いてる数字でしょ。いくらネガしても下がらないから、そろそろあきらめて他の物件を探した方がいいんじゃないですかね。

そもそも、ここの価格帯でローンを組める人が羨ましい。月いくら払ってんの？
勝ち組だね。あなたたちは。

409
同感。
408
言いたくないが、西の最下階の２階でも単価３００万以下で売り出した所などありません。最低でも３１３万。さらに、このマンションに北向き住戸なんてありませんので。
適当な事いいなさんな。

411

北向き住戸がない？？？？？？？？？？
何を血迷ったことを言ってるんですか？？？？？？？？？
北向き、いくらでもあるじゃないですか。
いくら自分のマンションの資産価値を下げたくないからって
ここまで嘘付くとはあきれ果てますね・・・・

私から言わせていただけば、北向きだろうと住める方は羨ましいですよ。
夢の生活です。

そうそう、そこに住めることが、幸せなことなのです。俺の給料じゃ足元にもおよばないし・・・

412
呆れるのはあなた。嘘までついて反論する意味が解りません。
あなたモデル行ったことも三鷹降りたことも無いでしょう。
それとも「北向き」の意味も解らない？
所謂「北向き」には非常用エレベ−タホ−ルと非常階段しかございませんが。
角部屋のほんの一部が北方向に「面して」はいるがこれは北向きとは絶対に呼ばない。向きを示すのはバルコニ−の主方位であって、このマンションは西か東向きか南向きのみ。
これでもまだ嘘ついて反論するか？

角部屋の、あの小さなバルコニーを主方向とするのか。デベロッパーは、うまいこと考えるな～。ある意味感心します(笑)。

なんか坪250と書かれてから、火消し系ガンガンだね。ヤバイ状況が垣間見えますな。

で、250で不動産屋が買い上げると言ったのか、その価格なら仲介すると言ったのだろうか。

250だったら俺が買う

412さん 415さん　北向きの部屋があるとかないとか何だか空しい言い争いです‥
坪250はいい過ぎかなー、坪300なら買う方現れるかな？
私は坪300なら許容範囲内と思いますが。
パチンコ屋さんができるとゲートよりクロスの方が需要でるかしらね。

415は必死だね（笑）

＞角部屋のほんの一部が北方向に「面して」はいるが
＞これは北向きとは絶対に呼ばない。

こんな事まで言わないと売れないんだね！同情するよ♪
あのねェ、どう呼ぶか、どう価値を感じるか、それは買う側が決めるんだよ。
憶えておきな！
販売サイドがこういうスタンスだから売れないんだよ。
買い手に見透かされてることに気付けよ。

そこまで人のマンションに関してに低い評価で騒ぎ立てなくてもええやろに…
かわいそや
今更住民の方もそれほど多くの価値には期待してないのではないかい？
実際に価値が下がったとしてもしょうがない
くらいに思えるお金の余裕、加えて気持ちの余裕ある方達がこのマンションを選ばれたのではないかい？
と、購入余裕のなかった私は思いますが。

冷静に考えて、いくらバルコニ−が小さいとはいえ、バルコニ−も無い、しかも一部のみ面していることを揚げ足取って北向きと言い張る理由が知りたい。

事実を無理矢理ネガティブにねじ曲げようとしても無理があり過ぎる。

何を考えてそこまで特定のマンションを貶すのか理解に苦しむ。

422

冷静に考えて、いくらバルコニ−が小さいとはいえ、バルコニ−も無い、
しかも一部のみ面していることを揚げ足取って北向きじゃないと言い張る理由が知りたい。
（しかも狭いバルコニーのど真ん中に柱がド～ン！！）

事実を無理矢理ポジティブにねじ曲げようとしても無理があり過ぎる。

何を考えてそこまで特定のマンションをヨイショするのか理解に苦しむ。

北向き話もうやめません？北向きは誰が見ても無いでしょう。
バルコニ−の有る無しかかわらず、主方位が北の住戸など無いのだから。
それよりも、坪２５０はあり得ないでしょう。それじゃ、国分寺や国立まで下った相場ですよ。適当も甚だしい。

423
誰もヨイショしていないと思いますが…
その発想大丈夫ですか？

423は本当に淋しい人ですね。ここでこうしてネガレスする事でしか存在意義を見出だせないのですね。

423
この方何か恨みでもあるのでしょうか？
怖いくらい必死ですよね。

424＝425＝426＝427＝デベ。
連続投稿ご苦労さん。

君の必死な姿が目に浮かんで笑えます。

北側住戸じゃないと言い訳する為に作った東もしくは西側の狭いバルコニーも、
ど真ん中に柱がド～ン！！

全ては販売実績が物語っています。

バルコニーに出る事ってあまりないと思いますが。
バルコニーの広さって重要ですか？
私は眺望重視かな。

よし、決めた。
買おう！

>>428
ネガレス専門にしてもかなり幼稚な内容ですね。武蔵野タワ−ズに北向きは無いと私も聞きました。柱ド−ンとおっしゃいますが、柱が室内に入って専有面積に含まれるよりも、外に出たほうがよっぽどいいと思います。

428
427ですが何をもってデベと決め付けるのでしょうか？
一度診てもらうことをおすすめします。

428
ネガレスご苦労ですね。
でも何と言われようと、あなたの住むマンションではありませんのでご安心を。

>432
そういうあなたの428の書き込みでデベと決め付けたのは何をもって？？？

ポジレス(と言う程の話でも無いが)は全てデベと決め付ける単純思考に驚愕します。それ自体が一般人では無いことを物語っています。
それほどマンションを全面的に、徹底的に否定する目的は何でしょうか？
その人こそ、デベでは無いでしょうか。
メリ−クリスマス！

とにかく武蔵野タワーのことを普通に誉めたり、いいことを書くとここでは必ずデべ扱いされますのでご注意を。427さんじゃないけど異常なネガレスする人がいますね。ここまでしつこいとやはり購入できなかった恨みなのかと邪推しますね。

>436
盛り上がってるのは一人だけ。
無視すればいいよ。

ネガレスにしろ、レベル低過ぎだろ。

ネガレスしかできない人ほど、どんなマンションでも買えないんだろうな。財力的にも決断力的にも。

440
同感。特にここのネガレス専門家は気味が悪過ぎて虫酸が走る。

ちょっと前まで＊＊だゲロだねずみのネタなどネガレスのレベルも小学生レベルでしたし、ほとんどネガレスになっていませんでした。坪250の話もこの辺の相場を考えれば非現実的な話で具体的な根拠もなく作り話ぽいのがミエミエでこれもネガにまったくなってないですね。結局、こういうネタでやたらとしつこくネガレスをしてくるというのは、残念ながら購入できなかった人が僻み科恨みで嫌がらせでやってるとしか思えない感じがしますね。440さんの言うように、こんなところでうだうだ嫌がらせしてる暇があったら他のいい物件を探したり検討したほうが時間の有効利用になると思うんですが…

デベの必死なポジ投稿で溢れてきたね～
相当必死らしい。

売れないから暇でしょうがないんだろうね。

444
どこが？？？
あた○大丈夫ですか、ネガネガ専門さん。

443
怖いのは誰が見てもあなたのその執念深い書き込みでしょう。
マイナス情報とは良く言ったものだね。ゲ○だの小学生のネタみたいな話が情報？
中古相場すら逸脱した坪単価で捲したてる事実無根な書き込みが情報？
笑わせるね。

ほんと443は陰気くさい

>>444
1万歩譲ってデベだったとして、どうしてそんなにしつこく批判し続けるの？

都心のタワーは頭打ちどころか中古の値崩れが始まっている。
5年以内には投売りが始まると予想してますけど。
ここは大丈夫ですか？
少子高齢化の影響で特にタワーはヤバイらしいです。

タワマンって将来建て替え時に同じ規模の建ちますか？特例で現建物は容積等が緩和されたのであって、建て替え後に関しても特例は適用されますか？

４５０
本物件はそこは完全には約束されません。この種の他のケースもそうですが。ただしほぼ大丈夫だろうとみなし判断することになろうかと。

449
根拠に乏しく具体性に欠けるネガレスだね。
５年後に一体何が起きるのか。高齢化はタワ−マンションに限った話ではない。不便な大規模より余程マシである。

元検討者です。私は興味ありましたが家内はこちらの掲示板じっくりみたらしく完全に怖じ気つきました。この地域には何かおかしな人たちが取り付いているのでは無いかって。

安くなって来たから射程範囲だったのですけれども。こういうこともあるということで一応報告しときます。

しかしなんだろうこれ。買いたい人が他を買わせないためにやってる？とするとうちはそれにはまった口になりますね。

>453
こんな匿名掲示板でそこまで思いつめるなら買わないほうがいいよ。
ちなみに、何を根拠に「この地域には何かおかしな人たちが取り付いている」と判断したんですかねｗ

根拠というか、この掲示板を読んだ結果としか言いようがありません。ところで特に思いつめてはいません。ただ私みたいなケースは他にもいると思いますよ。ネットの影響に不動産業界は寛容だなあと思ったりしました。ここはPVかなりあるはず。

455
そんなの何処にも書いてありませんがね。
性根が凄いね。

453

で、元検討者のあなたがそれをわざわざ書き込む理由って何ですか？
それとも元検討者を装ったデベの仕業か？？？

>>455
そもそも「おかしな人」と「この地域の人」がどうやって結びつくんだ？

この掲示板腐ってるな。絶対に閉鎖すべき。百害あって一利無し。
全くの無益。

>459
その｢汚ない物｣はどこにあるの？
いつもあの辺通るけど見たことないよw

マジレスすると2～3回見てるけど場所は色々だな。ただ夜か早朝にしか見たことないから、午前中のうちに清掃してるんだろう。管理がしっかりしている証拠。
だから、昼しか通らないなら見たことなくても変ではない。

＞管理がしっかりしている証拠
ゲラゲラ～～～
うん、確かに管理がしっかりしていて良いマンションだね！

あれだけ汚い物を撒き散らしていても住人の中には
見たこともない人がいるというならたいしたモンだ。
うん、これは売りになる！デベも売り文句に使ってみたら？

>463
マジレスだけど、昼も夜も通ってて、少なくともここ数年は見たことないんだけど。
三鷹駅ではたまに見るけどさ。
そんな状況でよく見つけたねw

>464
今度、見付けたらすぐに教えてよ。確認してくるからw

すみません。汚い物って具体的になんでしょう？いまいちわからないんですけど。マンションそのものが汚いんではないですよね。

一度も見たことないってのは、営業トークであることを割り引いても誇張し過ぎでしょ(笑)

デベも暇だな。
もう休みだろ？
休みの日くらいどっか出かけてきなよ。
こんな掲示板に張り付いてポジってねェで。

>465少なくともここ数年は見たことないんだけど。

あのー、公開空地がちゃんと通れるようになってまだ半年余りなんですけど。
他物件との誤認書き込みは乙ですね。

464　467
私も日々通ってますが今まで一度も見た事はありませんよ。

午後８時半頃に公開空地に来れば、作成中の物が見られる！！

>469
公開空地も含めた周辺は犬を散歩に連れてってるからよく知ってるよ。
公開空地限定なら尚更w
僅か半年に公開空地で何回も見たとかよく言えたもんだw
毎日汚物探ししてんのかよ！

>471
ほんと、嫌がらせもここまで来ると犯罪だぞ！
お前が吐きにくんのかよ！

犬の散歩じゃなくてタワーズのティッシュ配りでしょ。

嘔吐物を見たことない人を営業マン呼ばわりするのは、どうなんでしょうね。
吐くのは週末金曜の夜遅くとかが多いでしょうから、普段通勤で利用していたら遭遇しないケースもあるかもしれませんよ。
ただ、私は犬の散歩で土曜朝に運悪く、遭遇済みですが。(472とは別人です)

まあ、そおいうもんを心をこめて掃除することから人間修行が始まるもんだがな。
現実から目を背けてはいけませんぞ。そして、タワーズ完売まで突き進もうぞ。

まさかタワーズの中（廊下）ではさすがに嘔吐物はないよね・・・？
あったりして。。。
私はまだ見た事ありませんが、それも時間の問題かな。。。

公開空地に灰皿設置してくれないかな？
北口のバス乗り場付近では周りの迷惑な気がして吸う気になれません。

公開空地は人通りも多少は少なくなっているし丁度良いと思います。
それにローソンだってあるし、普通コンビニに出入口に灰皿置いてあるよね？
何でここはないの？
ポイ捨てしても良いという事ですか？

>477
相変わらずしつこくて頭弱そうな書き込みだね

>476
以前に内廊下でご老人が大を粗相をして、臭いがこもってたまらんというレスがあったな。

火消し系の人達の言葉づかいが悪くて困ります。このスレの品位が下がってしまいますわ。

>481
何でそこまでしつこく武蔵野タワーズを批判するの？？？

批判というか、嫌がらせ的な書き込みは一人でやってるんだろうけど、こんな書き込み続けてるとマジ訴えられるんじゃないか？
風俗店が入居してるとか、廊下に汚物があるとか、少しでも裏付けがあるならいいけど、これっぽっちもない
放っとけば良いんだろうけど、しつこすぎるね

そうですね。だから、近隣住民でも正しい情報を書き込みたくなる。管理人に閉鎖を求めます。

本当に訴えられるとしたら、民事裁判じゃなくて刑事裁判だろうね。
被害届を警察に提出→警察が令状をとってこの掲示板の管理者からログを押収→悪質性を捜査（例えば風俗ネタや汚物ネタとか悪質な書き込みが同一人物からのものか等で判断）→逮捕または書類送検→裁判へ

ここまでしつこく居座ったんだから、もっと悪質性を固めるためにガンバレ！

吐瀉物が何度も目撃されているのに、無いものとする発言のほうが訴えられる可能性が高いと思うのだが…。

公開空地で何度か汚物を目撃、程度の話は重要事項説明の事項にも該当しないだろうし訴えられることはないはず。
ただ全く説明無しだと、販売サイドのモラルは問われるかもね。

ここになにかがとりついてるって誰かがいった通りの展開ですな。相手するから延々と続く。

「住まいに詳しい人」というのが、中央線、特に吉祥寺・三鷹を目の敵にして以下などの板でも空想でひどいネガをしています。
自由が丘（奥沢）在住らしいですが、住みたい街ランキングでいつも吉祥寺に負けるのが悔しいみたいです。本当に幼稚だと思います。

「中央線の駅ではどこが買いでしょうか？」（コロセウム板）「住みたい街ランキング」「高級住宅地どこに住むのベスト」（２３区板）

>>487
汚物以外にもいろいろあったからね。
風俗ネタとかいろいろ。

>無いものとする発言のほうが訴えられる可能性が高いと思うのだが…。
意味不明。
誰が訴えるんですかｗ
居酒屋が入居してるビルなんて大抵の駅ならいっぱ～いありますよ。
大規模居酒屋のチェーンの本社が隣にあるというだけで、周辺にある居酒屋の店数はむしろ少ないくらい。
タワーの低層に居酒屋が入居している物件も多いなかで、この物件には居酒屋は入居していない。
そんな状況で、わざわざ武蔵野タワーズの敷地内に酔っ払いが入り込んで吐瀉物をまき散らすなんて可能性は低い。
これ以上吐瀉物ネタとかを続けたいなら、それなりの根拠を示してからにしなよ。

【業務妨害罪】
刑法２３３条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の…業務を妨害したものは、３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。

（１）客体－人の業務
業務とは→自然人、法人その他の団体が社会生活を維持する上で、反復・継続して従事することを必要とする事務。
（２）行為…虚偽の風説を流布　偽計を用い　威力を用いて人の業務を妨害すること。
虚偽の風説の流布とは→真実でない事実を不特定多数の者に伝播させること。
（３）結果－具体的危険犯であるから結果は必要ない（判例）。

私は調査を依頼します。
ここまで陰湿、悪質だと入居者への冒涜です。
許せない気持ちで一杯です。絶対に犯人突き止める。おそらく一人だろうけど。

出た出た口先だけのネット番町
本気で訴える気がなくてそのような書き込みをしたらあなたは脅迫罪で逮捕されますから
ちゃんと行動してくださいね
逮捕しますよ

｢訴える｣という言葉が何の犯罪要件に該当するんですか？
訴える＝法に則って決着させるという事だしねw
訴えても、警察は粛々とIPアドレスをチェックして悪質性を判断して、悪質であると判断したときに限り事件として立件するんだから。
疾しい書き込みさえしていなければ何の問題もないから493さんが心配する必要はない。
まさか一人で延々と誹謗中傷を繰り返したりしてないでしょうし、風俗ネタや汚物ネタが同一人物の書き込みだったりしたら話は別でしょうけど。
自宅のネット、携帯の書き込みはすぐにIPアドレスから個人が特定されるし、ネカフェも身分確認あり、防犯カメラありだし。

そもそも事実を述べているので虚偽の風説を流布には全く該当しません。

それにいかにこのマンションが周辺から嫌われているかを
自覚し謙虚な言動をするほうが先だと思います。
ここは地域住民との調和に完全に失敗した事例なんだよ。

都合悪い事実は全て虚偽の風説を流布と断言している事自体が
不愉快でなりません。
嘔吐物なんか街中行けばどこにでもあります。
でもそれを誇張されてしまうのは、やはりここが嫌われているからです。
その事実から目を逸らそうとし、購入検討者を欺こうとする姿勢が批判されているんです。
それとも嘔吐物の写真でも撮ってＵＰしたら気が済むのかな？
虚偽の風説を流布をどう証明してくれるのかな？

>そもそも事実を述べているので虚偽の風説を流布には全く該当しません。
あなたが事実を述べてたんだったら問題ないよ。
問題はピンクビルだの、日常的に汚物があるだの、廊下に＊＊があるとかの書き込みをしていた人物だから。

>それにいかにこのマンションが周辺から嫌われているかを
>自覚し謙虚な言動をするほうが先だと思います。 嫌ってるのはあなただけでは？

>ここは地域住民との調和に完全に失敗した事例なんだよ。
どんな感じで？
武蔵野市も調停に入って駐輪場を無償提供したりして調和させてたけど。

>都合悪い事実は全て虚偽の風説を流布と断言している事自体が
>不愉快でなりません。
あなたが全部書き込んでたかのような表現だね。
誹謗中傷的な書き込みが全て真実と言い切れる？
>嘔吐物なんか街中行けばどこにでもあります。
>でもそれを誇張されてしまうのは、やはりここが嫌われているからです。
タワーズが出来て僅か半年で、敷地内に日常的に嘔吐物があるかのような書き込みが問題なんだよ。
嘔吐物なんか街中行けばどこにでもあるのに、武蔵野タワーズの嘔吐物だけを何故取り上げる？

>その事実から目を逸らそうとし、購入検討者を欺こうとする姿勢が批判されているんです。
これが多数意見ならば問題ない。

>それとも嘔吐物の写真でも撮ってＵＰしたら気が済むのかな？
そうだね。あと風俗店が入居しているという話の裏付けもヨロシク！

>虚偽の風説を流布をどう証明してくれるのかな？ それは警察が捜査して判断すること。
例えば、一人が延々と誹謗中傷的な書き込みをしていたなら、警察が容疑者に根拠があっての話かどうかを聞いてくると思う。
そこでアリバイを証明するのと同じように裏付けの確認をする。

↑ホラね！こういう姿勢が批判されていることに何故気付かないかな・・・

＞武蔵野市も調停に入って駐輪場を無償提供したりして調和させてたけど。
武蔵野市は交換条件で解決したように見えるが、
地域住民の心の底では全然納得していない証拠だね。

＞誹謗中傷的な書き込みが全て真実と言い切れる？
悪魔の証明。記載された内容が虚偽である事を証明する事のほうが
遥かに困難だろうね。嘔吐物なんかは特段特殊な物でもなく、
いつでもどこでも存在は確認できるからね。

＞武蔵野タワーズの嘔吐物だけを何故取り上げる？
理由①だって武蔵野タワーズの掲示板だろ？ここは？嘔吐物専門家でもないし。
理由②それだけ近隣から嫌われている間接的な証拠でもある。

＞これが多数意見ならば問題ない。
購入検討者にしろ購入者にしろ、パチンコ屋の件では何かしら欺かれた感情を持っている
のは事実でしょう。

＞あと風俗店が入居しているという話の裏付けもヨロシク！
パチンコ屋建設に対するネガティブ感情がこういう表現を生んだんだろうな。
娯楽施設という言葉を広く解釈しネガティブ感情を考慮すると
風俗店という言葉が出てくるのも否定出来ない。
結局のところ、ここが嫌われているというのが最大の原因。

＞警察が容疑者に根拠があっての話かどうかを聞いてくると思う。
＞そこでアリバイを証明するのと同じように裏付けの確認をする。
嘔吐物の立証もしくは目撃証言なんて簡単じゃないの？
もっともそんなくだらないことで警察が動くのかどうか・・・？

いずれにしても周辺から嫌われるとこういう事になってしまう。
これは事実。
また購入できなかった層からの反感もあるだろうね。
あの価格設定はやはり問題だったのだろう。
ネガティブ意見と言っても一部例外を除き、ごくごくくだらない内容の物ばかり。
そこの目くじら立てて反論してくるベデの姿勢が益々反感を買っているのだよ。
やれ武蔵野アドレスだの、三鷹始発で座って通勤だの・・・
聞く人からしたら滑稽でならないんだろうな。想像だけど。

きっとスレ坦の２人は上から「ここをなんとかしないと契約を更新しないぞ」とか言われたのかも。

私はこちらはもう拝見しないと思います‥
胃からの逆流物ネタやそれを訴えるなどのネタにウンザリしました。
真剣な購入検討者にも申し訳ないから閉鎖を願います。
そもそも販売が長引いているからこのような展開になったのでしょう！
新春キャンペーン、餅つき会など何でもいいから早く売り切ってほしいなぁ。

>武蔵野市は交換条件で解決したように見えるが、
>地域住民の心の底では全然納得していない証拠だね。
調停で和解したのに、それが周辺住民は納得してないという証拠？

>悪魔の証明。記載された内容が虚偽である事を証明する事のほうが
>遥かに困難だろうね。嘔吐物なんかは特段特殊な物でもなく、
>いつでもどこでも存在は確認できるからね。
公開広場内の嘔吐物ネタだけだったらそれで済むかも知れないが、他にも色々書き込んでるから。
警察が聞き込んで解決するから安心しなよ。
風俗店が入居してたり、廊下に汚物があるとか色々な書き込みは何を裏付けにしてたのかを。

>＞武蔵野タワーズの嘔吐物だけを何故取り上げる？理由①だって武蔵野タワーズの掲示板だろ？ここは？嘔吐物専門家でもないし。理由②それだけ近隣から嫌われている間接的な証拠でもある。
武蔵野タワーズが嫌いだから嘔吐物ネタを延々と書き込んでたなら、正にそれが誹謗中傷なんだよ。
まだ気付かないの？

>＞これが多数意見ならば問題ない。
購入検討者にしろ購入者にしろ、パチンコ屋の件では何かしら欺かれた感情を持っているのは事実でしょう。
売り主がパチンコ屋を出店させる訳でもあるまいしw
>＞あと風俗店が入居しているという話の裏付けもヨロシク！
>パチンコ屋建設に対するネガティブ感情がこういう表現を生んだんだろうな。
>娯楽施設という言葉を広く解釈しネガティブ感情を考慮すると
>風俗店という言葉が出てくるのも否定出来ない。 今更言い訳するなよw
派遣型風俗店が入居しているという書き込みだったけど、パチンコ屋は関係ないだろ

>結局のところ、ここが嫌われているというのが最大の原因。
これが誹謗中傷した理由なんだろうね。

>嘔吐物の立証もしくは目撃証言なんて簡単じゃないの？
>もっともそんなくだらないことで警察が動くのかどうか・・・？
被害届が出たら警察は原則受理で捜査せざる得ないよ。
捜査して悪質かどうかを見極めて事件化するかどうかは警察が判断すること。

>いずれにしても周辺から嫌われるとこういう事になってしまう。
>これは事実。
一人でなく、多数が風俗ネタや汚物ネタを書き込んでたならね。

>また購入できなかった層からの反感もあるだろうね。
>あの価格設定はやはり問題だったのだろう。
>ネガティブ意見と言っても一部例外を除き、ごくごくくだらない内容の物ばかり。
>そこの目くじら立てて反論してくるベデの姿勢が益々反感を買っているのだよ。

>やれ武蔵野アドレスだの、三鷹始発で座って通勤だの・・・
>聞く人からしたら滑稽でならないんだろうな。想像だけど。
こういう批判なら問題はなかった。
やり過ぎたんだよ。
これ以上書き込みを続けると自分の首を締めるだけだよ。

497見てると、｢確かに俺がカキコしてたけど、嫌われてる物件なんだから何言われても仕方ないだろ｣ みたいな感じだな
これじゃ、497ヤバいだろ

何か具体的な刑事被害があったのでしょうか？被害妄想じゃないですよね。

>No.453 by 匿名さん
>2010-12-26 20:23
>元検討者です。私は興味ありましたが家内はこちらの掲示板じっくりみたらしく完全に怖じ気つきました。この地域には何かおかしな人たちが取り付いているのでは無いかって。
>安くなって来たから射程範囲だったのですけれども。こういうこともあるということで一応報告しときます。
>しかしなんだろうこれ。買いたい人が他を買わせないためにやってる？とするとうちはそれにはまった口になりますね。

こんな書き込みもあるくらいだから。

>【業務妨害罪】
>刑法２３３条
>虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の…業務を妨害したものは、３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。
>（１）客体−人の業務
業務とは→自然人、法人その他の団体が社会生活を維持する上で、反復・継続して従事することを必要とする事務。
>（２）行為…虚偽の風説を流布　偽計を用い　威力を用いて人の業務を妨害すること。
>虚偽の風説の流布とは→真実でない事実を不特定多数の者に伝播させること。
>（３）結果−具体的危険犯であるから結果は必要ない（判例）。

※ここポイント
結果は必要ない（判例）

虚偽の風説の流布というのなら虚偽を証明しなければならない。吐瀉物があったとかなかったとか水掛け論みたいなことでは証明しようがないのでは。

業務妨害をいうのなら、因果関係を明確に特定出来なくてはならない。「これこれの事の為に以下の被害を被りました」みたいにね。

被害者はデベになるんだろうな。
購入者も資産価値を陥れられたようなもんだから、ある意味被害者だが、デベに前面に出てもらったほうが何かと都合良いだろう。
よく○○予告を掲示板に書き込んで逮捕される事案があるけど、事件化される前に被害者に申告して謝罪すれば被害届を取り下げるらしい。
変な書き込みをしまくったのなら今のうちに謝罪しとけば？

>504
>虚偽の風説の流布というのなら虚偽を証明しなければならない。吐瀉物があったとかなかったとか水掛け論みたいなことでは証明しようがないのでは。
吐瀉物だけじゃないでしょ。風俗店の入居話以外にも色々ある。

>業務妨害をいうのなら、因果関係を明確に特定出来なくてはならない。「これこれの事の為に以下の被害を被りました」みたいにね。
これの証明は比較的簡単。
購入者やモデルルームに訪れた人の中にはこの掲示板を見てるでしょう。
不安に感じた人や購入を断念した理由の一つにあげた人に証言を求めればいいだけの話。

いやあ荒れてますなあ荒れ果ててますなあ
ブログ炎上とかいうネット上のお笑いレベルの荒れ方ではなく実社会と完全にリンクした紛争ですね
この手のマンションには住まない方が吉

三鷹くんだりの田舎では他所からの流入は見込めず販売は地元の住み替え需要にかかっていたが
ここが大コケした理由がよく分かりました。

>507=508
まだ書き込むかwww
こりゃ、出るとこ出たほうが良さげだわなw

嘔吐物はともかく、風俗ネタは完全にデマ確定なのでは？

ＭＲの前の門松が少し心配です。北口交番からしっかり見張ってて欲しいです。

>511
遠回りな表現になったから分かり辛いっ〜！
ビビらないで、今まで通りストレートな表現に戻して〜！

>510
どちらも同一人物の書き込みだとしたら、言い訳出来ないだろうね。

餅つき大会には近隣一般人も参加して良いのでしょうか？

悪質な書き込みには刑事告訴をすべきだと思います。今まではデベもそこまでするのは大人げないと思っていたのだと思いますが悪質な書き込みで本当のことがわからなくなって購入検討者にも被害が出ているという事実を認識すべきと思います。書き込みの内容を公表すれば世論もデベ側になるように思います。

別に世間はデベに関心は持たないでしょうし、デベの印象が良くなるわけでは決してない。
むしろ、争いを表面化させることで印象は悪くなると思う。
少なくとも警察に介入しともらうことで誹謗中傷や悪質な書き込みは激減すると思います。

良いお年を。

もう閉鎖するべきでしょ。ここに異常に固執するネガがいる限りまともなスレには戻れない。そんなに嫌いならマンション前で絶叫でもして警察の人に話を聞いてもらった方がスッキリするかもね。本当にそのうち住人を狙った事件とか起こしそうで怖いわ。

511の書込みでは門松に何らかの行動を起こす、或いはそれを知ってるかのような感じだし、怖いね
門松がイタズラされたりしたら、真っ先に疑われるのは511だろうけど

まずは悪質なネガレスの削除依頼を徹底していくことからですね。
住民板の方では一定の効果が出ているように感じます。

警察が怖いのか、ネガレスが急になくなったね
これでまだ書込むなら大したもんだよ

当方法曹界です。
今までの書き込みは全て記録してあります。

>518
住民が襲われたり、何か事件が起きたりしたらネガレス書きまくってた奴が真っ先に疑われる。
たとえ関係なくても捜査の手は及ぶだろうけど、何かあってからでは遅い。
門松の件で予告みたいなの書き込んでたし、今までの陰湿で常軌を逸した書き込みを見てると怖いね。

この掲示板への投稿者の一部には異常なものを感じます。門松の件といい住民としても心配なので管理組合に警察に周辺警備の強化を依頼するように話をしてきました。臨時で理事会を開き年内に決定するとのことでした。正月は安心して迎えたいです。

私も法曹関係です。522さん同様、悪質ネガレスは今後もチェックしていくつもりです。

ルフォン吉祥寺第二弾分譲開始の見込

まあ、結局ゲロだの風俗ネタだのネガがくだらなすぎるので（小学生レベルの話でしょう）、反論するのも馬鹿らしいというところでしょう。逆に言えば、こういうネタしかネガの人には攻撃する要素がないということじゃないでしょうか。そもそも、購入する意思のない人が、わざわざ時間をかけてここにくだらないネガの書き込みするか考えてみれば分かりますよ。あと本気で色々と購入を検討してる人は、わざわざ時間をかけてここにくだらないネガの書き込みなんかしませんから。

他のスレも見たけど、たぶん犯人は世田谷区奥沢の無職男。

世田谷から三鷹にネガレスかあ。
世田谷も色々だねw

２日から特別商談会を開くとチラシが入ったので、初めて尋ねました。
残った物件で希望の物は１億５千万円、一番安いので８千万円でした。
預貯金は９千万円位あり、一戸建てとマンションを売れば１億５千万円は掻き集められるけれど、
財産がこの部屋だけになるのはさすがに怖くて断念しました。
桜堤の新案件に期待します。

あ

新年あけましておめでとうございます。どうもマンコミュファンです。意外に早いアク禁解除でした。武蔵野タワーズの資産価値を上げるようにみんなで盛り上げましょう

どうもマンコミュファンです。マンションギャラリーで福袋プレゼントしているみたいですが、住民はもらえるのでしょうか？エレベーター一緒になった人が持っていました

530の方はここを訪ねたのになぜわざわざ桜堤に行くのでしょう？ 同じ武蔵野市でもあまりに立地が違い過ぎます。もっと資産価値のある所はあると思いますが。

どうもマンコミュファンです。三鷹駅北口はこれからもっともっとよくなると思います。

>530です。

立地の違いは歴然としている事は明白です。
武蔵境、三鷹両駅から徒歩２５分以上におります。
もう退職後なので通勤利便性は条件にしていません。
老後は維持の手間が掛かる１戸建てではなく、居住性が快適なマンションに住みたいのです。

売却は考えないので資産価値は気にしません。
むしろ高額すぎて固定資産税が高いのも考え物です。

このタワーは駅に近すぎたのが私には逆にネックになった様です。

536さん
どうもマンコミュファンです。そういうご意見も納得ですね。高い買い物ですのでゆっくりじっくりご検討くださいませ。

桜堤って25分以上でしたっけ？最寄り駅まで、たしか23分位だった気がするのですが。。。

どうもマンコミュファンです。私のアク禁解除を誰も祝ってくれませんね(笑)

536のコメントはタワーズに対するネガレスでないので許可します。が、ココのネガレスは引き続きチェックし続けます。

どうもマンコミュファンです。
540さん引き続き宜しくお願いします。

元旦の朝、吉祥寺の武蔵野八幡宮に初詣に行きました。
そこにはなんと武蔵野タワーズの新春フェアのチラシ入りティッシュを配る
若干２名の営業マンらしき人達が！！　売れ残りを減らそうと正月返上の
営業活動には感涙しました。販売不振の過酷な状況というのはこういう事なのでしょう。
ちなみに新春フェアは２・３日でした。客が一人でも来たかは不明。

＞許可します。
ってなんか物々しいスレですね。

どうもマンコミュファンです。なんで私の事に触れないのですか？

>544

年末にネガレス狩りをやった余波です。年末年始に意にそわない事をレスされるのを嫌って、訴訟だの警察だのと強烈にやりました。恐らくそれを見た購入検討者は怖じ気づいて正月のフェアに行くどころか、検討対象から外したと思います。これでますます完売が遠のいた感があります。販売にとっては暗い年明けです。

過剰防衛はイメージ低下に繋がりますね

546さん
どうもマンコミュファンです。私の事覚えてますよね？

>>546さん
許可しますとか言ってる偉そうな人たちは住人の方なんですか？

うるさいうるさい

550さんの仰るとおり。ネガレスはご遠慮願いたい。

なんでネガレスがダメなんだ？
１００％のマンションなんて存在し得ないだろうに。

顔が見えないからと強気で度の過ぎた内容のネガレスする方を問題にしているのだと思いますが。
もう今更100％ではない部分をつつく必要ないでしょ。

540とか554は挑発荒らし目的のネガですか？
そんなこと書いてるとますます事実を書かれちゃいますよ。それが目的？
許可できません。

どうもマンコミュファンです。みんな私の事覚えてますよね？臭いものにはフタをしろですか

いちいちネガレスして何が悪いんだという前置きから入るところそのものが悪意丸出しなんだよね。
その前提が異常なことに書き込みしている本人は気付いていないんでしょうね。愚かだね〜

549
552
それ自体がネガレス煽る意図的な書き込みだから。気付かないと。まともな人がが許可だの言う訳ない。

どうもマンコミュファンです。無視しないでください。

マンコミュファンさん、こんにちは。
あなたのアク禁解除を待ちに待っていました。

しかしここの掲示板を見ている限り、ネガにしろポジにしろ、
かなり冷めてしまう内容が多いですね。
もっとも販売不振なのを掲示板のせいにしようとしている
デベにはあきれ果てますが。

「どうも…マンコミ…です」はスレ坦の若造の別キャラのフシがあるのだが…
それはともかく新古になる３月までに一戸でも多く捌けることを願っています。

とうとう自作自演

願っています・・・・・ネガっています・・・・・似ている。

ずーっとわかっていたけどだまっていただけです。
だませているんだとおもっていたのだとしたら○○○です。

松の内も今日でおしまい。明日からとにかく販売頑張ろう！
パークシティ桜堤ぐらいには勝って欲しいな。

武蔵野タワーの値段の件で値段が相場的に高いとか色々と言われてますが、三鷹駅から徒歩10分くらいのルフォン吉祥寺も坪単価はかなりのもんです。82平米で１憶台、105平米で１憶5000万台ですから、坪400から500くらいするんじゃないでしょうか。

そしてルフォン吉祥寺も色々言われてますが、隣に空いていた敷地がどうなるか気になってましたが、どうやら同じルフォン系のマンションができるようです。また、旧TEAC跡にも鹿島がやはり高級マンションを計画してるようですね。なんだかんだ言われてもこれだけの値段でも購入する人は購入してしまうということでしょうか。

（仮称）ルフォン武蔵野御殿山2丁目計画建設工事
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/news/00/01/57/00015703.html

頭大丈夫？
値付けが高すぎるから、タワーズもルフォンも大量に売れ残ってるんだけど！
ましてやルフォンは売るの諦めて、事業主が賃貸に切り替えたのに・・・。
値付けが適正な優良物件は続々と完売してます。
ここはなぜこんなにも売れ残ってるのかは、誰でもわかるはず！

それほど売れてないはずのルフォンが、なぜまた隣に新たに建設するんですかね？

>>566
その売れてないというルフォン吉祥寺の賃貸の値段がこれですよ。これ本当に諦めの値段？かなりバリバリ強気の値段にみえるんですが…。


３０６号室
月額賃料385000円
間取３ＬＤＫ
専有面積121.76㎡(約36.83坪)

４１０号室
月額賃料365000円
間取３ＬＤＫ
専有面積107.14㎡(約32.40坪)

４１３号室
月額賃料450000円
間取３ＬＤＫ
専有面積135.90㎡(約41.10坪)

ケン・コーポレーション

568
売るのを諦めたから賃貸にだしてるんだよね。
ちなみに賃貸も何ヵ月も前から出てるけど、全然決まってないみたいだね。実は広さあたりの賃料はそれほどでもないが、はなからこの金額で貸すことが目的じゃないと思う。高額で賃貸募集して隣売るときに高く貸せるようにみせる目的でしょうね。
ここもタワーなのに二階から住戸があるけど、ルフォンは地下にまで住戸 つくっちゃったから高級感の欠片もないというか最低限の良心もない。共有施設じゃなくて人が住む部屋がだよ。

>>569
ということは569さんの見方では、ルフォン吉祥寺は分譲で売るのを諦めたから賃貸に出したけど、安い賃貸料では、隣に新しく建設予定の（仮）ルフォン武蔵野御殿山が高く売れないから、あえて高い賃貸料にしてあると。何か変な論理ですね。そもそも売れないから、賃貸にしたけど、『はなからこの金額で貸すことが目的じゃない』値段設定って…ありですかね。借り手がつかないはずの値段設定にして、あえて新しく物件建設に着手するリスクを企業がしたということ？賃貸も借り手がついて初めて企業に収益があがるわけで、いつまでも借り手のない在庫をかかえるなら値段を下げると思うんですが。値段も下げない、さらに新しい物件の建設にも着手するということは、企業側も、この辺の相場についてそれだけ強気という気がするんですが。ルフォンの例とか見てると、おそらく値段が下がることを期待してる武蔵野タワーもたぶんあまり下がらないんじゃないでしょうか。以前からこの地域は値段が下がらないことで有名という話ですし。

割高だから在庫で残る、それだけ。ここは売り主が大手で耐えられている。しかもJVだし。

タワーズも似たようなことしてるし。

更地であっためてても莫大な経費は掛かるので、しかたなく始めるだけでは。

いずれにしても価格設定が全てです。

設備は最高級のルフォン
三鷹駅近の高層タワーの武蔵野タワーズも
今の値段のままで頑張って下さい。

両方とも魅力は満載だし、すぐ一般市民が手が届く値段だったら、あっという間に完売でしょ。

ここが値引きし出したら、
この近辺の他の高値マンションの売り買いや賃貸値段のバランスも崩れるでしょうし、
何といっても今の値段で買った住民さん達に失礼だと思います。

どうもマンコミュファンです。いつになったら私に触れてくれるんですか

そろそろ年落ちで、一般市民に手が届かない値段がするような物件は他にございますの？

>572
>更地にあっためてても莫大な経費は掛かるので仕方なく始める

全くの出鱈目な論理。いくら更地が税金高いからといって仕方なく始めるプロジェクトなどあり得ない。プロジェクト経費と比較にならない。

569
570さんと同感だが
売るのを諦めて賃貸という論理(この時点で突っ込み所満載だが)とでも決まってないというのが矛盾してるな。

577
賃貸で１日でも貸した部屋をどうやって売るの？
正真正銘の中古になっちゃうよ。
売る気があれば賃貸に出すわけないでしょ。

名実ともに中古にして、叩き売って処分するんだよ！
賃貸は定借で募集してるし、中古だったら、高買いした人も文句言えないしね！

土地の経費は、税金だけでなく、莫大な金利があります。そして融資した金融機関も商品を長期もつことには嫌がります。事業主はやりたくなくても周りがそうさせないケースもありますので、そこらへんを良く考えましょう。

579
世間知らずを露呈するのと、無理矢理なネガレスは恥ずかしいので辞めましょうね。
コストを意識しておきながら、わざわざレントにし価値を下げてから叩き売るというのが論理破綻しているでしょう。１日でも貸せばと誤魔化していらっしゃいますが、一度貸せば定借ならば最低２年間はオ−ナ−チェンジ物件になりますが、では２年後まで売るのを待つのでしょうか。
また、金利という面白い言い訳が出て参りましたが、それは中小デベの話。
このような大手財閥系の場合プロジェクト単体での融資付けなどしません。大手を知らないあなたは知らないでしょう(笑)。
つまり、そもそも金利などございません。

580
2年後まで待つんだよん。
それと謄本ちゃんとみたん？謄本みたら今言ったこと赤っ恥だよん。

なーんも知らないのはどっちかなぁ？あなたのは空想、知ったかぶりってこういうこと？？

事実は空想と違います。

581
言葉遣いからして幼稚ですね。

>579
不動産関係は素人なんで良く分からないんですが、結局579さんの論理では、土地の経費がかかるから、新たに（仮）ルフォン武蔵野御殿山の建設が始まったということなんですか？だとすると576さんが言うように更地での経費が高いからといって仕方なく始めるプロジェクトなどあり得ないと素人ながらにも思うんですがね。普通に考えて売れない物件を値下げして売却して、売れない場所なら土地を保有しないで売却するなり処分してしまったほうが企業としてもリスクを最小限におさえることができると思うんですが。税金だけでなく、莫大な金利という点ならルフォン吉祥寺の賃貸物件のように借り手がつかない物件をいつまでもそのままにしておくことも矛盾してるような気がします。ルフォン吉祥寺の賃貸の値段を見ても、569さんがいうような『はなからこの金額で貸すことが目的じゃない』のではなくて、この値段でも借りる人がいると企業側が強気なんだとみるほうが普通だと思いますね。

579
581
客観的に見て、ネガレスしたいのでしょうが根拠が余りにも乏しいと思います。反論されるとすぐ汚い言葉遣いになる所が本当に醜い。

>581さん
謄本見たという事は居住者さんなのかな。
それとも不動産屋さんかな。

585
言葉遣いからして下無い不動産屋でしょう。
ちなみに全ての住戸の謄本を法務局で５００円の要約書で請求したとすると３０万円以上となります。
これをやりましたと主張する方がおられますが、本当でしたら問題を出したいと思います。

やっぱここは業者の＊＊だな

閲覧は？
見たい筆以外も見れちゃうよね？

588
武蔵野市は電子化されているため他の筆は見れません。いつの時代だよ(笑)

法務局の登記簿のインターネット閲覧の所有者事項（不動産所有者名と住所のみの情報提供）は
１件１６４円ですな。９３，４８０円は億ション買うなら情報料として安いもの。それに近所の
不動産屋のなじみになればタダでこっそりと丸秘リスト見せてくれますぞ。

SCは今月で竣工から１年、SGは３月に竣工から１年。いよいよ新古売りが近づいてきましたね。

早く新古物件になって値段暴落しないかなぁ～・・・・。
そしたらここ検討しよっと。
先住民の皆さん、私を貧乏人扱いしないでね～

二子玉川ライズのネガのコピペですね(^O^)／

嘔吐物やネズミ、風俗に続いて、今度は内廊下の臭いですか。ネガレスもここまで来ると、本当に気持ち悪いですね。法曹界の方々もチェックに加わり、年末に完全に駆逐されたと思っていたのに、この執着は何なのでしょうか。

当方医師です。
精神鑑定の必要がありますね。

どうもマンコミュファンです。あまりにも酷いネガスレなので私からも一言言わせ頂きます。まずネガスレばかり発言する輩は、マンションの事を分かってない。

元検討者ですが、今朝、営業から、8000万の部屋を6000万台にするのでどうですか？って電話かかってきた。
さすがに、値段の割に安っぽい中身とパチンコ屋と飲み屋の前は嫌なので、お断りしましたが・・・。

598
本当ならば具体的な部屋と価格を教えてもらえませんか？

>599
598さんの話もまた、いつものようにネガレス投稿者お得意のでっちあげの作り話でしょう。作り話ですから、たぶん具体的な部屋名とか出せないはずです。