グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

そそ。どんな物件でもメリットとデメリットが有るんだから。
この立地でこの価格は今までにない安さなのは事実。
どうしても譲れないデメリットがあるなら買わなきゃいい。
個人的には、マンションと言えど不動産なので、躯体構造や設備の仕様が豪華でなくとも
標準レベルならば、立地と価格を重視しますけどね。豪華仕様であろうが無かろうが、躯体や設備は必ず古くなるし。

おけいはんはともかく大和ライフネクストはランキングそんな悪くないと思いますよ？やっぱり主観じゃないですか

>躯体構造や設備の仕様が豪華でなくとも標準レベルならば、

うーん、ここは標準レベルには達してないかな。特に躯体構造は標準以下であることは間違いないし。

>655、670
同意。
ここのいちゃもんのレベルは無理矢理すぎて苦笑でした

事実と認定しあっただってｗ
誰がいついちゃもんまで含めて事実と認定した

>671
大和サービスと勘違いしてませんか？
大和ライフネクストはデベ直営管理会社の中で下位の評価ですよ。というか倒産寸前でした(笑)

普通に考えて標準レベルははクリアしてるよね
あなたたちの標準は何？

躯体構造と設備仕様について、標準の定義ってどうなんですかね？

No.146 by まとめさん 2010-11-15 21:16
「神」の御託宣が散らばってて分かり難いからまとめておこうと思った。グランのメリット面とデメリット面になることが両方紹介されてるが、これは読んでみると分かりやすく書かれているよね。
↓以下過去レスから


皆様のご指摘通り、ギロチンマンションの施工会社はお客様想いじゃないそうです。
それが今回の杭騒動の会社の姿勢にも表れているのでしょうね。
ご参考までにどうぞ。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

梁(大梁・小梁)についてボイドスラブについて見つけました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

直接基礎について杭基礎について見つけました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290/

やっぱり15階建てにはカラクリがあったんだ
以前からのデメリッターの指摘は本当だった
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...

二重床、階高も本当に指摘通りだったんだ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...

LL40直床は言うほど良くないんだ
ライオンさんと変わんないんじゃ？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

24時間有人管理は良さそうだが、誰でも敷地内に入れそうなランドプランは少し心配
有刺鉄線でも張り巡らせてくれたら万全だけど
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

アウトフレーム逆梁工法もデメリッターさんの指摘は鋭かったみたい
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

これはここでも心当たりがある内容です
このリンク先を読んで、以後はきっと改善した営業姿勢を見せてくれるでしょう
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...

長く住むなら、二重床、二重天井でないのは致命的
二重天井の隙間は最低限の5センチは確保してますよね！？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...

ルーバー面格子が無いのも不親切だ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=4&b=50&o...

中和室、中洋室にエアコンが設置できないのはコストカットです
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

やはり既存不適格は怖いです
大丈夫なのかな～
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

少なくともアンボンドスラブでなくて良かった！？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

以前から広告宣伝費の無駄遣いも指摘されていましたが、たしかに広告宣伝費を削減して、その分を二重床など構造面に回すべきだった
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

駅からの距離が徒歩3分から8分までが資産価値が高いそうだ
だから今の南千里で販売中マンションはすべて適合するみたい
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

売り主がマンション販売経験が浅いのも不安材料みたい
京阪ってかなり経験が浅いですよね
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

エレベーターは良心的か
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

グランの設計事務所ってどこ？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=193&...

No.226 by 物件比較中さん 2010-11-16 21:02
＞２１３さん
＞何度も言われてる通り事実と可能性は意味が違いますので

試しにデメリット一覧を分類してみました。既存不適格系の話は将来的リスクでしょうが、他はどう見ても事実が多いですが・・・？？？


（事実）
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者が多すぎる（254戸）
・地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えている
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・直床ノーマル工法かつギロチン天井の割には薄いスラブ厚
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・反対運動が収まらず近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少なく、間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が最悪
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・顧客軽視で不信感を抱かせるホームページ運営
・客から言われるがままホームページの数値を改訂



（可能性・将来的リスク）
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）
・高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり
・ファームガーデンで共用棟屋上から虫や農薬が飛散する恐れあり
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガス、ガソリンスタンドの異臭が気になる立地
・敷地内バーベキューで臭いが充満する恐れあり
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入する
・低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり

No.227 by 物件比較中さん 2010-11-16 21:04
＞２１３

ついでにメリット一覧も分類してみました。メリットも全てが事実とはなりませんでした・・・。


（事実）
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・公共施設ビルが新築予定
・スーパーと公園が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・3号棟は眺望が良い
・住所が桃山台1丁目1番


（可能性）
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・エントランスから駅までが徒歩3分　　←エントランスからは無理
・周辺相場より割安　　←全体ではない、割安は悪条件の部屋がメイン

>675
あなたの普通は何？
あなたの標準は何？

興味があるので、ぜひ詳しく教えて下さい！

No.912 by 421 2010-11-11 12:47
更新してくれとの要望があったのでまとめを更新しときます。購入可否の参考になるとの意見も多いようです。ただもう出尽くした感じがするねｗ


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・公共施設ビルが新築予定
・スーパーと公園が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・周辺相場より割安
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・住所が桃山台1丁目1番


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者が多すぎる（254戸）
・地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）
・高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・直床ノーマル工法かつギロチン天井の割には薄いスラブ厚
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・反対運動が収まらず近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり
・ファームガーデンで共用棟屋上から虫や農薬が飛散する恐れあり
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少なく、間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガス、ガソリンスタンドの異臭が気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が最悪
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入する
・低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり
・顧客軽視で不信感を抱かせるホームページ運営
・客から言われるがままホームページの数値を改訂

あとは嫌なら買わなければいいし、許せるなら買えばいいだけ。
購入可否は個人の判断だが、メリットもデメリットも事実は事実で動かせない。
買いたいからとデメリットを潰そうとしたり、買いたくないからとメリットを潰したりしようとしても、もう根拠も散々示されている。
これだけスレを消化してもまだ話を戻そうとする、ただのあほの購入者なのか、あほの購入者を演じている荒らしなのか知らないが、迷惑だから来るな。
嫌なら買うな！荒らしなら来るな！

そんなあわてて必死になって否定しなくてもＷ
客観的に見て必死になってるのは677〜682だよね

>682
散々示されてないから655がまとめて指摘してんでしょう
意味なく縄張り争いでほえる犬みたいで久々に滑稽でした

頑張っていちゃもんを事実認定しつづけてね

なんでこんな張り付いて必死にデメリット主張する人たちがいるんですかねぇ

いちゃもんつける人たちの多さ以外は普通にいい物件やと思うのですが。。
やっぱり他社営業さんなんでしょうか

655さんが普通の考え方に思えるのは自分が購入者で贔屓目だからなのでしょうか。。

＞６７０さん

＞個人的には、マンションと言えど不動産なので、躯体構造や設備の仕様が豪華でなくとも標準レベルならば、立地と価格を重視しますけどね。豪華仕様であろうが無かろうが、躯体や設備は必ず古くなるし。


お言葉ですが、グランファーストは建替えが出来ない物件ですから、尚のこと躯体構造は高品質な物が求められます。プレミストか、できればパークハウスくらいの構造までいけると望ましいと思います。
設備はリフォームで対応できる部分が多いですが、構造は建替えができないと何も手を付けれません。
そういう意味では大きな失点であることは間違いないです。

とりあえず、>675さんも早く>680さんの質問に答えましょうよ。個人的に私も興味ありますわ。

お言葉ですが670さんも立替えのことは一言も述べられてません。
何十年後の立替えのことなんて法律や建築業界がどうなってるかもわからないのに、今わざわざそんな理由でこの物件を見逃すことはないと思います。何十年後も今と同じ法律が適用されてると立て替えれないからパス、という考え方がナンセンス。いつまでたっても購入できないと思います。
大地震が近いうち来るから免震物件を。の方がよほど現実的な考え。

免震、二重天井二重床、階高３米以上、スラブ厚250以上、全戸ワイドスパン南向きを基準とする人たち相手に何を言ってもけなされるのは当たり前。
二重天井にもなってなくスラブ厚200もなくて防音措置ない物件もあります。
普通に標準レベルはクリアしてるでしょう。

ごめんなさい。デメリットばかり削除したら公平性がないと思ったので、私なりにメリットも添削しました。公平に６５５さんの判断基準と同じにしています。


・エントランスから駅までが徒歩3分
⇒６５５さんが言う敷地では意味が無いから、最低でもエントランスの６分前後を目安に書くべき。


・2線2駅徒歩圏
⇒ギリギリ桃山台も歩けるかな。


・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
⇒数を増やしているだけ。


・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・スーパーと公園が近い
⇒数を増やしているだけ。


・公共施設ビルが新築予定
⇒メリットだ。綺麗になることはいいことだ。


・自走式駐車場100％
⇒メリットだ。機械式はデメリット満載だからね。


・逆梁工法でハイサッシュ
⇒逆梁工法のデメリットも考えるとメリットとも言い難いかな。


・天井高が高い（2550～2600mm）
⇒階高が低いから、その分、床と天井の空間が狭くなった。デメリットにもなりうる。


・フローリングLL40等級
⇒メリットだ。でもこれで二重床ならと欲は出る。


・全戸ポーチ付き
⇒メリットだ。でも可動ルーバーでないのは痛い。


・北側洋室アウトポール設計
⇒専有面積が狭くなるデメリットと相殺でもいいのでは。


・専用庭、専用駐車場プランあり
⇒わずか数戸のことだから限定的過ぎて、メリットに入らないのでは。


・劣化等級は普通の3級
⇒今では普通。メリットというほどか？


・周辺相場より割安
⇒メリットだ。安いなりの理由はあるが、安いのは事実。


・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
⇒数を増やしているだけ。


・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
⇒主観。これは建ってみないと分からない。


・1・2・3号棟は眺望が良い
⇒メリットだ。でも少し主観もあるかな。


・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
⇒合併しなかったらどうする？


・住所が桃山台1丁目1番
⇒主観中の主観。どうでもいい。



そこで公平にまとめると、

『メリット』
・改札からエントランスまで徒歩6分前後の立地
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに共用施設が充実の割に管理費が割安で敷地内の緑が豊富
・教育施設や生活利便施設が近い
・公共施設ビルが新築予定
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュの部屋がある
・階高が低い割に天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので周辺相場より割安
・1・2・3号棟は眺望が良い



こちらも結構スッキリしますね。

>689
それに適合するのはやはりパークハウスですね。極めて近いです。
やはりパークハウスは将来性もある良い構造ですね。

思った以上に荒れましたね。笑

690さん。確かにそのとおりです。主観抜きだとそんな感じであってると思いますね。

ちなみに実際駅から歩きましたが４〜５分でした
さすがにライオンズよりかは近いでしょう。

桃山台１の１は私結構こだわりあるんですけどね。主観といわれたらたしかに〜笑

＞６８８

先の事は不透明であるのも分かりますが、現時点の方向性でいくと、将来的に規制を“厳しく”していくことで検討が進んでいる事は本当です。
ですので、将来規制が緩和されて建替え出来ると望むよりも、グランファーストのようにパツパツのマンションは規制が厳しくなって建替えができないと考える方が現実的な判断だと思いますよ。

たとえば根拠の一例↓ですね。


No.48 by 匿名さん 2010-11-14 22:59
今更のようなご指摘が続いていますね。少し、連続してレスしているところが気になりますが。

階高からおおよその物件の仕様は決まってくることは大分前から指摘してきました。
2860mmの階高で、天井高が2500mm以上の時点で、スラブ厚が薄くなること、薄くなるために梁を入れなければ強度を保てないことが推定されること。

直床でスラブ厚が十分とれないために、LL等級40といっても重量床衝撃音については全く意味がなく、かなりの音がすることが予想されること。

階高が低いことによる採光の悪さを補うために、ベランダの幅が取れない、さらにアウトポール設計でとどめを指すこと。

直床のために、可変性やメンテナンスの容易性は低く、将来物件のメンテナンスが行き届かす早く老朽化が進むと予想されること、リフォームが限られるので室内も壁紙、フローリングの張り替え、キッチン、バスユニットの交換（ほぼ同じサイズでしかできないと思われます）ぐらいしかできません（賃貸物件と同じ）。

この物件が、構造に関しては南千里の物件の中で数ランク落ちると指摘した時は、色々反発を受けました。
個人的にこの物件について利害関係は全くありません。

しかし、住む物件がどのようなものか、購入検討者の方々によく考えていただきたという意図でちょくちょくレスしていました。

全てを満たす物件というものはなかなかあるものではありませんが、やはり最低限クリアしてほしいスペックとはどのようなものかを問いかけてきました。

そのうえで、メリット、デメリットの重みづけを判断したのであれば、購入してもしなくても、後悔はしないと思われます。



No.174 by 匿名さん 2010-11-16 00:18
碓井民朗さんはリンクで紹介されるまで名前は知りませんでした。
昨日も紹介ありましたが、本日さらに増えていたので一通り拝見させていただきました。

おこがましいのですが、非常にポイントを丁寧についてまとめられた意見を述べられています。
146さんの比較は、特定の物件との相対比較に終わり、絶対的なマンションの善し悪しを評価がされていません。

パークハウスを基準に置く根拠が全くありませんし、等級評価は大事ですが高い評価は別として低い評価で同等とするのは全く意味をなしません。

高い等級を得るのが困難でかつ重要なものと、高い等級をえるのが容易で重要だが当たり前といえるものが混在しています。残念ですが、分析・評価しているとは言い難いデータ（コピペ？）です。

例えば、耐震等級、更新対策等級は1級でこれは最低限を取得しているだけですので、これを持って地震に強い、更新は適切に行うことができるということはまず言えません。
反対に、感知警報、耐火等級、劣化対策等級、ホルムアルデヒド発散等級なんぞは今や当たり前で対応していなかったら恐ろしいマンションとなります。
その他、維持管理対策等級（更新等級もですが）は、現状規模での建て替えが難しいマンションでは重要なポイントになります。

それぞれの等級は、構造を基にして始まるものがあり、例えば更新、維持管理対策等級は二重床、二重天井につながり、そして階高につながります。

耐震等級は、基礎から始まり、コンクリート強度、工法、骨格により決まっていきます。
再三述べてきましたが、基本構造は建てたら変えることができません。
だからこそ、この部分は重要なのです。ディスポーザーやらゴミドラムは枝葉にすぎず、大した問題ではありません。

ちなみにお気づきの方がおられると思いますが、以上の内容から私が南千里の他物件の利害関係者でないことはご理解いただけるでしょうか。




前スレとかでも色々根拠の指摘はあったけど、探すのが面倒臭いからこのスレの分ですぐに目についた分だけ。

また碓井民朗信者が現れた。

碓井マンションに住んで碓井教でも作って毎日拝んだらどうだ。
ついでにすばらしいお墓でも作ってもらったら。

その基準だと南千里ではプレミスト以外全部標準以下ってことですね。
標準の言葉の意味わかってるんでしょうか。合格点は人によって違うのは当たり前。パークハウスと比べて劣ることくらい誰でもわかる。そもそも値段が違いすぎる。

軽自動車でもなく高級車でもなく２リッターセダンあたりが標準。コストパフォーマンスという意味ではそれ以上のいい線いってると思いますけどね。これも主観？

>655
かなり655さんの好みで削り過ぎです（笑）もう少し公平にしますね。これで多少はすっきりとできます。


×デメリット
・マスコミに何度もトラブルを取り上げられ、建替え失敗物件として知れ渡っている
・内情を晒される書籍「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション、かつ、地権者が多すぎる（254戸）
・入居は未確認だが地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えているため、竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）で、高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模ゆえに部屋から駅や駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・直床でメンテナンス困難
・薄いスラブ厚の直床単純工法でLL40等級のメリットが出ない
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープであり、スケルトンリフォーム・リノベーションも困難
・梁がたくさん出ていて、ギロチン天井もある
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動中で、行政訴訟中のため、近所とコミュニティを築くことが困難
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂、かつ、地権者の老夫婦との裁判歴もあり
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・誰でも出入りできる構造で大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が期待できない
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで低層階は臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入するため、数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり

スッキリしてないよＷ
クドくなっただけ。まだ655の方がまし

>603　以降を覆い隠すために、あまり書き込んではいけません！

655+690が主観のない正直な比較表だと思う。
公平って言葉の意味が初めて正しく使われた気がします。

その他のただのイチャモンや想像や主観はスレの中に点在させておいてよい。検討者の邪魔になるしただの営業妨害

そうでしょうか？655さんはだいぶ主観的に削除されていて、さすがに比較資料にはならないかと。

私は690＋697が主観のない事実に基づいた比較表だと思いますが？比較資料という観点で述べますと。
後は、それぞれの購入者の価値観で購入可否を決めればいいと思いますが？

＞692
＞桃山台１の１は私結構こだわりあるんですけどね。主観といわれたらたしかに〜笑

ここは桃山台１－１－１にはならないはずですよ？
だから、たいして嬉しくもなんともないと思いましたが？

ブランズは佐竹台１－１－１になりますけども。

６５５さん

言わずにいられない気持ちは分かりますが、やはり荒れますね。

過去と同じいちゃもんが書き立てられたり、その当時に反論されたいちゃもんがそのままコピペされたり。。。
営業妨害は、本当にいい加減にして欲しいです。

とはいえ、志には賛同しますので、いくつかコメントさせてもらいます。

＞・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
＞→根拠のある大きなデメリットだと思います。

パイプスペース（ＰＳ）が北側寝室に直で配置されている間取りが５戸に１戸くらいありますが、その間取りでもキッチンや風呂のそばにＰＳが有り、北側寝室のＰＳにはＭＭコンセントが付いてるので、このＰＳは水関係ではなく通信関係ではないかと思われます。
水関係でなければ騒音等もなく、なんらデメリットでもないですし、その間取りを希望してＰＳが気になる人は、営業さんに確認すれば良いと思います。
（ちなみにこのような、事実を確認すれば断定的に反論できることが反論されてないので、ここの営業はこのスレに参加してないと私は思っています。それはそれでもうちょっとネット対策を含めた広報をしっかりやってくれよ、とは思いますが）


＞・直床でメンテナンス困難
＞→確かにデメリットだと思います。
＞・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
＞→デメリットだと思います。

二重床でないと、風呂やキッチンの大きな移動は大変になりますが、普通のリフォームはできます。
例えば、壁をなくすとか、ドアを引き戸にするとか、洋室⇔和室の変更とか。
かなり昔の直床マンションでもリフォーム・リノベーションしてますから。
リフォームがどこまでできるかは気になる人は、リフォーム業者に聞いてみたら良いと思います。
水回りの移動も、工夫があるかもしれないですね。


＞・二重天井は僅かの空気層のみ
＞→根拠なし

二重天井の役割は、配管・配線をとおすことなので、空気層のみが普通です。
そもそも、二重天井に防音なんかは期待できません。
二重天井をゆったりとっても意味ないし、中に何かを詰めることも意味がない。
デメリットにあげること自体に悪意がみられます。


＞・無駄な共用施設が多い
＞→これはデメリットだと思います。
＞・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
＞→上と一緒にするべきだと思います。数を増やしているだけ。

結局、共用施設の費用が反映された結果としての販売価格・管理費をどう評価するかということで、私は安価なのでＯＫだと思います。スポーツジムなどは、もしなかったとしても、販売価格・管理費ともにあまり変わらない気がするので、「おまけ」としてあってもいいと思っています。
（年に１回くらい利用するかも、それで気に入ったらひょっとしたら結構利用するかも、と思ってます）


＞・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
＞→アウトポールのため部屋の間取りはすっきりしている。
＞無駄な占有面積のため、値段があがるよりマシ。
＞メリットと考えるのが普通。営業の悪意が見られる。

そのとおりですね。
アウトポールではない場合、占有面積から実際は柱の面積分が減るので、同じ占有面積の物件を比べた場合、アウトポールのほうが実際に使える面積も広く、スッキリもしているので、メリットです。このいちゃもんは、メリットでしかないことを、もっともらしくデメリットに書き換えていて、悪質ですね。

>そのとおりですね。
>アウトポールではない場合、占有面積から実際は柱の面積分が減るので、同じ占有面積の物件を比べた場合、アウトポールのほうが実際に使える面積も広く、スッキリもしているので、メリットです。このいちゃもんは、メリットでしかないことを、もっともらしくデメリットに書き換えていて、悪質ですね。


揉めるつもりはありませんが、↑この考えは大きな勘違いがありますよ。

みんな何熱くなってるのか、ばっかじゃないの。
こんな物件どうでも良いのに。なるようにしかならない。
賛成者も反対者もむなしい人たちだ。

＞７０４

どこが勘違いでしょうか？　具体的に教えて欲しいです。

例えば、同じ８０㎡の物件がある場合、アウトポールでない場合、実際に使える面積は、柱の面積が減って、例えば７８㎡になる。柱も家具を置くのにじゃまになる。
アウトポールの場合、柱がないので８０㎡に近い面積が実際に使える。部屋もスッキリ。

アウトポールでも、柱の間はポーチになってる場合が多いので、占有面積に含まれないが、各戸で使える部分ではある。

同じ占有面積で比較して価格が割高ならデメリットと言えなくもないが、同等以下ならメリットにしかならない。

違うでしょうか？

>706
私はベリスタ、プレミスト、ライオンズ、ブランズ行きましたが一度も言われませんでしたよ？
どちらかというとあちらもいい物件ですが、こちらも〜みたいな感じでした。
どのあたりが笑い者扱いなんでしょう？
近所さんだからそう思っているだけでは？

>704
私もそう思いますよ？
部屋に柱食い込んで無駄に占有広げて高くなるよりスッキリした間取りの方がマシです。当たり前でしょ。。

707さん

例えがまずそうです

柱の位置が同じであった場合、アウトポールにするかどうかで占有が減るという理論です。

私は占有が減ったとしてもグランのように角が無駄に出てこない方が間取りをうまく使える上に安くなるのでどう考えてもメリットにしか思えません。
ただのイチャモンですよ。

１部屋に使える総面積が１００平米だとします。（数字は全て例えの数字です）

アウトポールで８０平米だと、共用廊下等で２０平米使えます。
アウトポールでないと８５平米で、共用廊下等で１５平米使えます。

専有面積が同じ８０平米で比べると、

アウトポールは総面積１００平米必要です。
アウトポールでないと総面積９５平米必要です。

つまり（この例えの数字でいうと）、アウトポールにすることで５平米を共有面積側に使うことになってるのです。
まあ、柱の間の５平米は要らないというなら、アウトポールでいいと思いますが、柱の太さはどちらも変わりませんし、一応、専有面積を損しているという表現をされる方の言い分も正しいと思いますよ。

７０７さん

何をそんなに熱くなっているのでしょうか？
これは何名かの方の指摘通り、メリットにもデメリットにもなる内容ですぞ。
というか、例のメリットデメリット一覧で既にその話題は出て、両面があるということで決着ついて、それで一覧にも両方に記載されていたと記憶しています。

結局のところあの一覧はどれも双方の根拠があることなんですよね・・・。

>706
うちの子の学校でも父兄の話題に出て笑われていました。建て替え決議の時から話題は盛んでしたが、建築が再開されて、予想以上に酷いと専らの話題です。

というか、この勘違いされてる703さんの書き込み読んでみましたが、挙げられているネタがどれも主観的希望ばかりで、何の説得力もないのですが。少し挑発的な書き出しの割には。


こういうのが荒れさせる要因になるのでしょうね。


検討者としては迷惑に感じました。

>705
だいたい行き詰まってくるとそんな投げやりな感じになりますね。

私は一購入者ですが655や703が正論だと思います。しかし相手にするのが無駄と思えるスレですね。苦笑

まず、あのデメリット一覧は、双方が認めたりしてない。
あれを既成事実化されたように見せかけたい、営業妨害している人々が、反論もまともに聞くつもりもなく一方的に言ってるだけです。なんとなく中立っぽい書き方を装ってる書き込みを含めて。

近所の笑いものとか、ほんと、極めて悪質な誹謗中傷です。やめるべきです。

>715
正解。
誹謗中傷が迷惑と思ったので何とかしたいとおもい今日荒れるのを覚悟でかきましたがやはりひどいですね。。
なぜかここを自分の縄張りと思っているようなデメリッタが多く何言っても無駄なことがわかりました。

近所の人が高層マンションがたつの反対する気持ちもわかりますが、住む人には罪はありませんから

笑い者はホントですよ～。

笑われていますよ～。

>716
わざと荒れさせる為に書いたんでしょ？

じゃないと、あそこまで主観で極端に都合よく削除しないですよ。

あれはやり過ぎ。荒らしされて結構迷惑。

６５５も荒らしらしく、もう少し上手くやらないと。
あれでは釣りネタってすぐにバレるし、内容的にも面白くない。
あ、でも、オレは荒らしを容認しないよ。
しかし６５５が酷いもんだから、つい一言書いてしまったわ。

この学区に住んでいますが、このマンションの話題なんか出たこと無い。
笑い者にしたい人がここで騒いでいるだけではないですか？
目的が見え透いていて笑える。

久しぶりに書き込みが進んでると思って見てみたが··、また契約者を装った荒らしの自演的な書き込みがきっかけだったか··。

>709、710

要は、ゆったり作られてる、逆に言うと、コストカットされてない、ということかと。
そのおかげで寝室の窓と共用廊下の間にポーチがあって距離がとられてるメリットもあるし。

アウトポールに限らず、共用施設とかも、それ自体がデメリットではなくてコストアップにつながる要素というものは、結局、価格がどうかということでしかないのではないかと思います。

ここのデメリットは、イチャモンが気になって、良さを書くのをためらったり、遠慮がちになることかも
（ここの掲示板の中だけの話だけど）

実際は、他のマンションと比べたデメリットって、小梁と地元住民と揉めてることくらいでは

小梁は、モデルルームで見て気にならなかったし、地元住民と揉めてるのは、マンションが戸建ての北側で日照・眺望に影響はないので、今の自宅（千里以外）の近所でマンションが戸建ての南側や東側に立って揉めたけど竣工後は収まったのをいくつか見てきたこともあり、どうなのかなと思う

それより、遥かにメリットが多いと思えるね。現地を見ればすぐ分かるけど

なんかどうでもいいスレが多いですね。潰しあいはやめて、皆さんでマンションの良い所を話しましょう。例えば、○○な話とか。

購入者ですよ。

実際、板が荒れたことを批判されたのは申し訳ないが、本質的に荒らしているのは誰かなのかは見てわかると思う。

724さんの意見とかが納得できるのも現地を見たからです。

事実だから迷惑とか意味不明なことを言ってる方もただ検討者のフリをしたデメリッタさんなのが丸わかりです。住民板まで荒らさないようにね。苦笑

建物のデメリットをここまで頑なに認めないのは何故？

周囲からの冷たい反応を頑なに否定するのは何故？

「見ざる、聞かざる、言いたいことは言う」

評価が低く、かなりの売れ残りが出るのは目に見えているのに、必死に現実逃避している。

確かに、根拠のあるレスは見ないふり、

隙のあるレスは、間髪いれずに上げ足をとる。

投稿数が増えるときは荒れているとき。

「デメリッター」が出現したときにだけ盛り上がり、普通に物件の話ばかりになると話題がないため続かない。

それが、この物件の全てを象徴している。

>724
建物のデメリットが小梁だけって(笑)いくらなんでも幸せさん過ぎるよー(笑)
ちょっとは現実に目を向けた方がいいよ。

整理されたメリットとデメリットが離れていては比較しにくいからくっつけておきます。
重複も整理されて前よりスッキリより公平にされましたね。


○メリット
・改札からエントランスまで徒歩6分前後の立地
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに共用施設が充実の割に管理費が割安で敷地内の緑が豊富
・教育施設や生活利便施設が近い
・公共施設ビルが新築予定
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュの部屋がある
・階高が低い割に天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので周辺相場より割安
・1・2・3号棟は眺望が良い


×デメリット
・マスコミに何度もトラブルを取り上げられ、建替え失敗物件として知れ渡っている
・内情を晒される書籍「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション、かつ、地権者が多すぎる（254戸）
・入居は未確認だが地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えているため、竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）で、高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模ゆえに部屋から駅や駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・直床でメンテナンス困難
・薄いスラブ厚の直床単純工法でLL40等級のメリットが出ない
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープであり、スケルトンリフォーム・リノベーションも困難
・梁がたくさん出ていて、ギロチン天井もある
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動中で、行政訴訟中のため、近所とコミュニティを築くことが困難
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂、かつ、地権者の老夫婦との裁判歴もあり
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・誰でも出入りできる構造で大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が期待できない
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで低層階は臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入するため、数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり

うちも、同じ学校区に子供を通わせていますが、笑いのネタになってるのは聞いた事がありませんよ。私の友人がここのマンションと契約しているので覗いてみたら・・・。近隣住民の一部の方が反対をされていますが、笑いのネタ？にされているとか、酒の肴にされてるとか？人の住むマンションをネタにするような下品な暇な人はいないと思いますけど。マンションが買いたくとも買えない人の妬みか営業妨害ですね。

>727
自分が買ったマンションに自信が無い表れですよ

>>731
学区の保護者が全員笑いのネタにしてる訳がないでしょ。
それくらい分からないの？

>726
住民板見ましたけど、誰か荒らしていますか？
そうは思いませんでしたし、別に比較的平穏でまだ普通な感じじゃないですか？
726さんはご自身の考えを否定されると、それを全て荒らし扱いされているようですが、その方が荒らし同等にも思います。

733さん731です。
学区の保護者全員が言ってるなんて言ってませんけど。そもそも、そんな事実は無いんじゃない？って事ですよ。
それくらい分からないの？

結局、ここはかなり良いマンションで戸数も多いので、他のマンションの関係者(営業、住民）とか愉快犯の標的にされて、営業妨害・誹謗中傷が延々と続いている。

そういう人は反論をまともに聞く気なんか、はなからない。ひたすら捨てセリフのような悪口をあの手この手で延々と書き立ててる。

構造へのいちゃもんについても、たいていは過去にちゃんと反論されている。雑音が多いので読むのがちょっとしんどいけど、読めば分かると思います。

>735
735さんが聞いたことないから、何も笑われていないと断言できないってことだと思いますよ。
笑い者にしてる人もいれば、してない人もいる。だから、全員じゃないって意味だと思います。
ちなみにうちの学区はここの旧学区ですが、笑ってる人は何人か知ってます。

笑われてないとか、なにを今さらなんですか。
第２団地の建て替えのトラブルの時ですでに笑われてましたから。
あれから笑い者には変わりないですよ。もちろん笑う人笑わない人ともにいますが。

特定のマンションのことを笑い者にするってどういう会話？


あのマンション、いろいろあったけど結局建つんですって。アハハ

７９８戸で駆け込み申請なんですって。アハハ

ボイドスラブすら採用してないんですって。アハハ

そんなマンションでも第一期それなりに売れてるんですって。アハハ

こんな感じなんでしょうか・・・？



酒の肴にするってありますがどういう話でもりあがれるんですかねぇ？

異次元すぎて想像がつかないんですけど。

ここを買えない人たちがやってるのは買える人へのただのやっかみでしょう
愚痴ならともかく笑いになるわけない。まともに返してどうする

703さんも指摘されているパイプスペースの件。結局デメリッタさんの、(804　文字通り配管スペース。願望で記載してはいけません)で無理矢理、事実認定という流れに強制終了されていた件。営業確認しました。
やはりEPSのようです。こんなとこ水通るにも水周りないから違うとは思ってましたが。
取り急ぎ根拠なく全て事実といい続けている方への批判です。

あれってせっかくのアウトポールを台無しにしてますよね・・・。結局出っ張りを生んで邪魔です・・・。いらねーよー＞＜

>742
中身も大事ですが、そもそもあの柱の出っ張り自体も邪魔になります。
私はたいして嬉しくないと言うのか、あの出っ張り自体を削るように交渉してくれませんか？

根拠ないのまだあるよ。
遮音性。外壁は問題ない厚さあります。二重窓のことなら重複なので次リスト更新する人、消しといてね。

上り坂やら焼肉やらいちゃもんレベルもそろそろ恥ずかしいから消したら？
大きな頼みの事実がなくなった瞬間またイチャモンつけてるやっかみがいるがスルーでいいですか

メリットには内壁タイルばりも忘れずによろしく〜

管理会社の大和ライフネクスト（旧名：コスモスライフ。2010年に名称変更）が低評価、というのはちょっと気になったので、マンション管理会社のランキングをネット検索してみました。

以下のように、まずまずの評価のようです。これもまた根拠なき誹謗中傷でしょうか。
（それともなにか低評価の具体的根拠がある？）


週刊ダイヤモンドのマンション管理会社ランキング（2010年）
http://www.mansion-support.com/blog/2010/04/2010.php

1.東急コミュニティー
2.長谷工コミュニティ
3.鹿島建物総合管理
4.イオンディライト
5.三井不動産住宅サービス
6.大京アステージ
7.コスモスライフ　★
8.合人社計画研究所
9.大平ビルサービス
10.星光ビル管理
11.日本管財
12.日立ビルシステム
13.三菱地所藤和コミュニティ
14.野村リビングサポート
15.大成サービス
16.日本ハウズイング
17.レジデンス・ビルディングマネジメント
18.東武ビルマネジメント
19.双日総合管理
20.丸紅コミュニティ

（ちなみに2009年は６位）


住まいサーフィンのマンション管理状況に関する満足度調査
https://www.sumai-surfin.com/producer/press_090821.php

1.野村リビングサポート
2.三井不動産住宅サービス
3.ナイスコミュニティ
4.東急コミュニティ
5.長谷工コミュニティ
6.住友不動産建物サービス
7.コスモスライフ　★
8.大京アステージ
9.伊藤忠アーバンコミュニティ
10.三菱地所藤和コミュニティ
11.日鉄コミュニティ
12.双日総合管理
13.東京建物アメニティサポート
14.日本ハウズイング

745もデメリッターと同レベルの会話をしていると感じたのは気のせいでしょうか？

>746
私も感じてました。
安くていいという評判だったはずです。

主観・妄想を根拠・事実といい続けるのも特徴です。しかも最後は逆切れ。やっかみさんの参加人数は少ないと思いますけどね

昨日の荒らしのような連続の中傷は、何役もこなされてるデメリッターさんがたまたまお休みだったのかもしれませんね。今日はバイトなんでしょう。周辺の物件コミュも同じ方に荒らされてる気がします。
せっかくのいい物件なので、これ以上根拠ない誹謗中傷で荒らさないで欲しいと切に願います。

メリッターもデメリッターもみんな必死だねｗ
相変わらず楽しい人達だ。
またご近所さんの笑いネタにされちゃうぞ～。

>>745

遮音性で外壁で決まるのですか？
床は？
リビングはほとんどガラス張りですが？
根拠を教えてください。
遮音性能はそんなに簡単なものではありません。
少なくともマイナス要因の方が多いと思われます。

内壁タイル張りは自慢になりますか？
コストの掛け方を間違っていませんか？
私なら可動ルーバー、二重窓、二重床等にコストかけるべきとおもいます。

見かけにお金をかけて喜んでよいのでしょうか？
逆に見えないところを心配する必要があると思います。
PSに配線が通っているということは二重天井はやはり空間だけの恐れがあります。

はりぼてとはこのことを言うのではないのですか？

どうやらバイトが終わったみたいですね。

床はLL40で他よりいいもの使ってますよ。
梁で見映えで多少デメリットある分、遮音には多少なり効果あるでしょう。散々根拠挙げられてました。タイルいいですね。高級感は出るはずですが、それをコストのかけ方が間違いというデメリットにしたいのかな？

もういいじゃん無意味なネガキャン。明日も早起きしてバイト頑張ってよ

LL40といっても床の構造が相まって初めて効果が出ます。
あくまでもフローリング材のカタログ値ですので、これで遮音性能云々いうのは的外れです。

タイルについては価値観の問題ですが、これをメリットに挙げるぐらいであればデメリットを打ち消した方が物件としてはしっかりするのではないかと思います。

見えるところにお金をかけて、見えないところで実生活に直結する部分のコストカットしていることをよしとしているわけですね。

まさに、この物件の擁護派の方の価値観を表しています。

>>693で引用されていたスレですが、誰もちゃんとした反論をしていません。

あえて無視されています。

都合の悪いことは知らんぷりなのでしょうか。

カタログの遮音性能値そのものを遮音性を語るのに的外れとはよく言いきりましたね。恐ろしや。

確かにタイルにかける費用があればペアガラスとかにまわして欲しかったのは否めませんが。
見映えが映えた方がいいのは事実。構造のデメリットと比較することの方が的外れ。

>754
ここの購入者には何を言っても無駄だよ。
見た目でしか判断しないし、過去に構造の指摘がさんざん続いたのに、まだそれすら理解してないし。
メリットにしか目が向かず、デメリットは一切シャットアウトで盲目的傾向が強い。
タイルさえ貼ってれば、勝手に勘違いして買ってくれるなら、京阪も楽な仕事だね。

LL40は通常直床のデメリットを緩和するために使います。LL45の二重床よりはLL40直床が遮音対策としては効果が高いです。独特のふわふわ感は好き嫌いあると思いますがね。
しかし無根拠な誹謗中傷もたいがいにしましょう
利害関係者は退場してください

遮音性について。
上下については、これまでにさんざん書かれているので詳細は割愛しますが、スラブ厚20センチ以上＋小梁＋LL40フローリングで良いと思われる。
外からの音は、そもそも静かな環境で、バルコニー手すりのゴツいコンクリートも一定の防音効果期待できそうで、心配していない。
北側は結露対策もあるのでオプションで二重ガラスを申し込む。

タイルは、長い目で見たら特に価値が大きい。時間が経ってみすぼらしく見えるのはイヤですからね。

PSと二重天井の話は、タテとヨコを混同してトンチンカン。まさにいちゃもんですね。

行き詰まってくると757みたいに投げやりな感じになるのも同じパターン。これ以上の長居が無駄と思われてるようですのでぜひ退場してください。

>759さん
遮音性なら普通そういう理解でいいはずです。
幹線道路からも一つ道路挟んだ高台に位置してますので静かなのも容易に想像できます。

音で心配なのは近隣の犬と階上の住人くらいか。運次第ですが

こういう場所って低層階だったら静かだけど、高層階だとびっくりする位うるさい事があるよね。

一回集まって話した方がいいんじゃないですか？なんか堂々巡りしてるような。話が。

そんな誰にも同意されないようなイチャモンつけなくても…呆れた
伊丹空港の近くとかの話？

いかん。釣られたら負け

相変わらず双方とも両極端ですね。
デメリットにしても、いちゃもんレベルの物も中にはありますが、総じて本当のことがほとんどですし、価格相応の造りのマンションだと思いますが。
いちゃもんまでつける否定派と、デメリットを全否定するかの勢いの擁護派と、どちらも笑われていますよ。

デメリットがあることがそんなに嫌なら買わなければいいのに。

違いますよ。幹線道路などの騒音は、高層階の方が音をよく拾ってしまうのですよ。

力学的にそれはありえない。
物件の前に大きな建物がある場合干渉をうけて上層に届くことはあるかもしれませんが、ここでは有り得ないです。
根拠ない話、いい加減にしませんか。何が目的か知りませんが。

>767
基本的に高層階の方が騒音は響くと言われてますよ。
タワーなんかも同じような問題を抱えています。
これは紛れも無いことです。

まずい事実が明らかになりそうになると必死になって隠そうとする擁護派。