東京サウスゲート計画＜6＞

とりあえず次を立てました

東京サウスゲート計画＜7＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156960/

私がイメージする「サラリーマン家庭向け」の店は
具体的にはウィング高輪ですね。
ああいう店が品川駅西口で成り立っているのですから、
品川駅東口で成り立たないわけがない。

ウィング高輪が雑居ビル群の位置にあれば最高なのですが、
現実に存在するのはパチンコ屋と飲み屋とキャバクラです。

なんでそうなっているかといえば、
土地の所有権がこま切れのため、小規模の雑居ビルしか建てられず、
小規模のビルに入ることができるテナントで儲けが大きいものとなると
パチンコ屋か飲み屋かキャバクラってことになるからですよ。

いったんこういう店が入ると、
オヤジたちがチャリンコに乗って集まってくる一方で、
奥様方は敬遠しますので、
パチンコ屋と飲み屋とキャバクラで固定されてしまう。

この流れを断ち切るには、
パチンコ屋と飲み屋とキャバクラの利用を徹底的に拒否するしかありません。

オフィスビルの家賃と店舗の家賃は雲泥の差。
店舗が入るビルにオフィスを入れるオーナーは馬鹿です。
しかも、駅前は、１Ｆだけでなく、上の階まで店の需要がある滅多にない地域です。

＞田舎の土地が再開発にかかればそのくらいのことはできそうです。 ＜

あなたの能力では無理です。何もわかっていないし。

＞だから私も駐輪場や自転車道の整備には反対。なぜならパチンコ屋やキャバクラの客が増えるから。パチンコ屋やキャバクラの客が減れば雑居ビル街の再開発も進むでしょう。＜

このお言葉は利用させていただきます。大変都合が良い。良いご意見を有難う。

＞とりあえず次を立てました

早いですな

港南口にウィング高輪は似合わないよ。

高輪は奥様やマダムが似合うけど、港南口はそもそも奥様が来るところではないもの。
そんなの作ってもすぐに赤字で潰れちゃうよ。

＞＞だから私も駐輪場や自転車道の整備には反対。
＞＞なぜならパチンコ屋やキャバクラの客が増えるから。
＞＞パチンコ屋やキャバクラの客が減れば雑居ビル街の再開発も進むでしょう。

＞このお言葉は利用させていただきます。大変都合が良い。良いご意見を有難う。

言質とらすなバカ、こいつは
・　自分たちの利益のためにレインボー通路を曲げ
・　住民の希望より金になることを優先させ
・　港南をキャバとパチだけの下らない街にした張本人
なんだぞ！

なんか話がループしてないですか？

ほぼ明らかになっていることは、
・賃料から来る経済性的には、港南口駅前に「サラリーマン家庭向け」の店は出来ない
・でも、「サラリーマン家庭向け」の店がほしい

ここからの結論は、港南口駅前に「サラリーマン家庭向け」の店はできないが、駅前でなければ⇒港南３・４丁目であれば、「サラリーマン家庭向け」の店も出来る可能性もあり。

これがファイナルアンサーでＯＫ？

話題のレインボー通路だが、
どうやったら真っすぐ曲げないで
>969
の、みずほ銀行が真正面の通路、になるのか
誰か解説を求む。

Yahoo地図の写真で見れば、
通路をまっすぐ延長すると確かにみずほ銀行の正面辺りの駐輪場にぶつかるね。

地図で見るとわからないけど、写真で見るとそんな感じ。

＞港南３・４丁目であれば、「サラリーマン家庭向け」の店も出来る可能性もあり

どんなのができるかな？
大きな１００円ショップ欲しいけど。
本屋も欲しいかな。

989さん、
つまり真っすぐとは高輪口から真っすぐではなく、
途中で一回折れてから真っすぐ、
って意味なわけですね。それならどうも分かりました。

ツルハ？

大丈夫。
湾岸偏重の施策は、この震災で見直されるから。
リニアも甲州街道の下を通って新宿に行くことになるかもね。

サウスゲート計画とリニア。別物だけどリニアをシンボリックに捉えている手合いは多い。
大事な客の外資退去でオフィスますます激余り、ではサウスゲートの進捗自体、鈍化傾向は否めないだろう。ではリニアはどうなる？
そもそも東海の独断で決定した品川、震災のあとでは物言いがつく可能性は否定できない。

金出すのは東海だから。
物言いつけるなら金も出さなきゃね。

都なり国なりが金出しゃいいのか。

災害対策に出費が嵩みそうな湾岸区は、もう悠長な施策は削らねばならない。

出費がかさむ、というより
ともすれば無駄。

>港南口にウィング高輪は似合わないよ。
>高輪は奥様やマダムが似合うけど、港南口はそもそも奥様が来るところではないもの。

ウィング高輪にマダムが似合う？マダムが「ヘアーサロンごとう」でパーマをかけている姿は想像できないな（笑）
お金持ちは買い物はいつも銀座だからウィングなんか行かないとビルオーナーさんもおっしゃっています。
ウィング高輪はどう見たってOLとかサラリーマン家庭向けでしょう。私もいつも買い物しているしポイントカードも持っていますよ（笑）

港南口が奥様が来るところではなくなっているのは雑居ビル街のパチ屋やキャバクラのせいです。代わりにあの場所にウィング高輪と同様の商業ビルが建てば最高ですが、それが無理なら、隣の「品川インターシティフロントビル」と同様の平凡なオフィスビルでも十分。

そのためには再開発が必要です。再開発ビルを建てられれば床面積を増やせますし防災・防犯上も望ましいので、地権者にとって利益は大きく、現に田町商店街ではとっくの昔にやっていることです。

しかし港南口雑居ビル街では、そのような長期的戦略的投資よりもパチ屋やキャバクラで目先の金を稼いだほうがいいという地権者もいて、同意を取れていないのが現状かと思います。なまじ場所が良く、目先の金を稼げるだけにかえってたちが悪い。ビルオーナーさんもさんざん大言壮語する割には地権者をまとめることは全然できていないようですね。

再開発を促すためには、目先の金を稼ぐより戦略的投資をした方が得だと地権者に理解させるしかなく、そのために消費者ができることといえば現状の雑居ビル街の利用を徹底的に拒否することしかないですよ。これはビルオーナーさんが将来さらに大金持ちになるための援護射撃でもあります。ビルオーナーさんが戦略的視点をお持ちならの話ではありますが・・・

＞＞＞１０００
分かんない人だね。
あなたが言うような事をするのは、特になるどころか自滅だと言っているんです。
あなた達は、お客には成り得ない。
今だって、お客でもなんでもない。
いなくたっていい！
それだけですよ

ジリ貧？なんで？

まあ港南にタワマン買ったくらいで港区民の仲間入りした気になるな、ってことだな。

＞＞１００２
あのさ？どこがジリ貧なの？
店は次々と出来る一方で、やめた店はないでしょう。
やめたらお願いしますと入居の予約は幾つも入っているけど。そんな事も分からないのか？

＞＞１００５
後から来た連中が勝手なこと言わないことだね。
マンション群も東京海洋大に大きな液状化が発生したり
マイナス評価がされつつありますよ。
30年たてばゴーストタウンになると思っていたが、
それが早まるかもしれない。

なぜ、そこまで雑居ビル街を否定するのかわかりませんがね。
ミニ西新宿、ミニ新橋、ミニ神田みたいで、ああいうのはオフィス街にはつきものじゃない。
そんなに隅々まで整備された街に住みたいのなら光が丘にすればよかったのでは？

だって汚らしいじゃん。

それに港南の駅前なんて戦後のドサクサで不法に手にいれた土地なんでしょ。

１００５をよく読むと、WCTへのネガをやってるから
ビルオーナーのいう「後から来た連中」の書き込みでないと思うが？

＞＞１０１０

それは違いますね。私のところは400坪ほどあるが、東京都の払い下げで買ったもの。
しかし、私が残す必要ないと言っているパチンコ屋に囲まれた港南２－２は戦後のどさくさで韓国人等が勝手に住みついた不法な地域です。900坪あります。
内側は建て替えができない地域ですので、もう築年数は50年どころじゃありません。
綺麗汚い以前に、危険極まりないので、前に書いたように区議会に請願を出し、建て替えに数億円補助金まで出るようにしたのに居座り続けています。
ここが震災で全然壊れなかったのは残念でした。
壊れて、危険だということになれば良かった。
ここ数年、消防にお願いして消防査察を強化し、商売が出来ないように追い込んではきましたが、まだまだ。
消防法は遡及が許されているので、一層の強化が必要です。

>>1010さん
ああいう普通のサラリーマンの居場所みたいなものがなくなってしまったら、品川オフィス街の
価値はかえって毀損するような気もしますけどね。
まあ、周囲があれだけ高層化する中で駅前のあの一角だけがゴミゴミしているのは
最後のピースが足りないみたいで悶々とする気持ちはわかるんですが、ただ、
やっぱり外から品川を評価する人の目は違うと思いますよ。あの歓楽街は小さくてもあったほうが
品川の価値を上げる。

港南3丁目は液状化が起こったが、1，2丁目はまったくないのに、こういうデマを書かれる。
大変に迷惑な話だ。




港区港南液状化、地価暴落←消滅しよう！ 2011/ 3/30 23:51 [ No.117267 / 117423 ]

rondy140kk


もうど～でもいいよ！
港南・・・・硬軟ゴチャ混ぜて頓死もいいよ！
港南・・・・「スポーツ報知」本社もあるよ！

　　　　　　合　掌
返信 返信
これは メッセージ 117266 bibinba_92 さんに対する返信です

サラリーマンの居場所が港南2-2の不法地域?

品川のサラリーマンを馬鹿にするなよ。

芝浦の駅前はもうすぐ立ち退くけど、港南は難しそうですね。

雑居ビルに郷愁をおぼえるタイプではないが、だって汚らしいと切り捨てたがる手合いは
古くなったマンションも、だって汚らしい、と平気で切り捨てられるんだろうな。
傾きかけたボロビルを手放さない元不法占拠者と、街に懸ける熱意の深さ長さでどちらが優るか比べるまでもない。
この印象は三十年も経つ前に数世代の売り逃げを繰り返し、最後は低所得者向けスラムにというのとも一脈通じる。

只でさえ高齢化、頼みの綱の外資も危うい。オヤジの憩いを奪って、渋谷にでもしたいつもりか。『水清くして魚住まず』という箴言でも噛み締めてみるがいい。

そんなノスタルジックな事言っていると、タワマン地区もあっという間に
スラム化しますよ。

新規入植者より元不法占拠者の方が一枚も二枚も上手と思えば、汚らしいから壊しましょうでは動かないでしょう。
パチンコ屋キャバクラやるのと同程度儲かる（または差額補填できる程度の賃料優遇がある）くらいの話に持っていかないと既得権は手放さない。

なんで、あいつらを儲けさせなきゃならんの?

消防法なり建築基準法なりで追い出せばよい。

通るならとっくにやれてる。

あの一画の中の方の店は怖くて入れないね。
あんなのは品川らしさじゃない。
パチンコ、サラ金、韓国料理、焼き肉。駅前でよく見る不法占拠らしさだね。

あっちはそっちのタワマンに同じこと思うんでは。昔なにやってたかマンション住民と違ってずーっと見てきてる。

>>1020
わたしはむしろＲＣ超高層マンションを建てているときに
戦慄を覚えたがね。
実質１５年くらいしか実績が無く大震災の洗礼も受けていない工法を良く信じられるものだ。
この方が揺れないという事は確かだが、揺れる事で衝撃を緩和するというのが長年の超高層技術の前提だった。
制震技術や免震技術は、その基本データが少なく、それを前提にした技術は不確定要素が大きいが、これらの技術なしで、ＲＣ超高層は成立しない。
ほんの１５年位までは超高層どころかＲＣは８階建か９階建てまでしかＯＫでなかった。
私のビルはすべてＳＲＣだが、ＲＣであのような超高層を建てるというのは、理屈はともかく、金を払って実験台になったようなものだ。

そうそう、芝浦アイランドはＲＣマンションが一部壊れたようです。

何で引っ越さないの?そっちのほうが簡単だよ。キャバやパチンコのない街に行けばいいだけじゃん

はぁ、不法で違法だから出ていけと言っているだけだが?

密入国者や泥棒に何言われてもねぇ…。

芝浦アイランドの情報は
この掲示板になかなか書き込まれないので
ビルオーナーの情報は貴重。

クロスが破れた程度とか?

まあ、金持ちだからって悔しがるな。サラリーマン如きが。クソめが

しばらく傍観していた者ですが、港南２－２の一角の善し悪しは別として、あの一角をつぶしてしまえと言っている新住民にいくつかお聞きしたい。

Ｑ１　騒音がひどいとわかっていながらわざわざ米空軍基地（例えば厚木基地）の近くに引っ越してきて住み着いたよそ者に、基地を追い出す権利、騒音に対する補償を求める権利はありますか？

Ｑ２　あの一角の存在も承知の上で港南に引っ越してきたのですよね。あの一角の存在がそんなに嫌なら、なぜ高輪にしなかったのですか？　全部ひっくるめて（価格の安さも）港南が気に入った、あるいは港南で妥協したのではないのですか？

Ｑ２　あの一角は今の品川港南口に相応しくない、汚いからつぶせと言いますが、需要がなければ自ずとつぶれるはずです。つぶれないのは需要があるから、すなわち港南の皆さん（住民だけでなく港南勤務者を含む）があの一角を必要としているからに他ならないのです。違いますか？

後のＱ２はＱ３の間違いです。失礼しました。

港南の新住民が書いてるとは限りませんよ。
高輪側の住民でも、他のエリアの住民でも、
自由に書き込める匿名掲示板ですから。

>>1032
不法に占拠して違法な商売しているから出ていけと言っているだけだ。

新住民とか旧住民とか関係ない

おまえ学級委員かw

>>1035
そうですか。なら、汚らしいとか余計なことは言わないでくださいね。
それに不法占拠と違法な商売（何が違法なんだか知りませんが）なら当事者（直接の利害関係者）と行政庁だけの問題であって、あなたは関係のないこと。無関係のあなたが出ていけなどと言うのは筋違いも甚だしいですね。

>>1037
あなたは関係者?在日の人?

最近締め付けが厳しくて商売大変でしょうな。地域に貢献する事を考えた方がいいのでは?

＞＞１０３０
いいえ、外壁が落ちたようです。新築なのに！
港南２－２の築６０年でも、あの程度の地震でこわれないのにです。
もともと中高層ＲＣは住みやすいとかよりもコスト削減のためにつくられた技術で、本当のタワーマンションであるＶタワーは従来通りのて鉄骨構造です。
安普請のＲＣ超高層なら当たり前とも言えるかもしれません。ともかく震度５強で壊れた事は頭に入れておくべきことでしょう。

＞＞１０３５

土地取得時は不法であるが、その後、土地所有者や東京都などが「出て行け！」という手続きを行っておらず、時効取得しており、現時点で違法性はない。

但し、火災等の危険性が極めて高いので、共同ビル化すべきと考えている。
震災時に火災になれば、消防車が来てくれるか疑問であり、駅前広場に集まる人々の安全性が担保されない。

＞＞１０３８
港南３、４丁目の我がままの犠牲になる事が地域貢献なのかい？

今は、不動産取引が止まっているでしょうが、原発・停電問題にメドがついた頃、取引が徐々に復活した時の都心湾岸エリアマンションの落ち込みが、怖い、、、

1040は話が飛んでるから良く分からなかったが
芝浦アイランドのマンションの話ですね。

こういう例えは、合ってますか？
「欧米人は、人種的特性として、一般的に、東洋人に比べて筋肉質だ。」
「でも、体脂肪率の低い日本人も、当然いる。太った米国人もいる。」
つまり、構造の違いで一般化する意味はなく、結局その物件毎の設計耐震性能次第だ。構造の優劣ではない。

海洋大の中入って帆船見物できるんでしょうか。

日本電設工業の資料と地図を比べてみたんですけど、JR泉岳寺駅は泉岳寺交差点のあたりのJRの敷地の海側までの幅の中間よりやや海よりで、長さは品川側が泉岳寺の交差点、田町側が高さ1，6mくらいのトンネルまでということでよいのでしょうか。