東京サウスゲート計画＜6＞

しばらくの間、瓦礫と産廃にまみれた土地に住み
かつ妬みにまみれた豊洲厨がこのスレに沢山出没しそうだ（笑）

へ〜、トヨスってスゴイんだね

それとＰＣＴは無関係だよ。もとが安いんだから

栄えある住みたい街NO1に選ばれた豊洲としては、まだまだ発展途上段階の
品川周辺の今後の成長を願っております。

トヨス住みたいです。
ららぽーと使えたら衣食の面でずいぶん助かりそうなので（汗）

>>416
>>323のリンク先の図に描かれていますよ。それを加工して地図に貼り付けた>>353の方が判りやすいかな。

これのオレンジが新駅でピンクが東西道路ですか？

この再開発で、ららぽーとのような施設ができたらいいな。
豊洲は江東区の安っぽい埋立地だけど、SCがある利点は認める。

>>424
>品川周辺

品川と田町の中間だよ。
港南民や高輪民だけではなく、芝浦アイランド民まで関係している。

>>429さん
失礼しました。
品川・田町周辺と訂正します。
この一帯に、早く豊洲のような開発が実施されるといいですね。

>>427
新駅は泉岳寺駅の真東（ホームが描かれている）
オレンジはなんだかわかりません
ピンクは品川駅

1日で100以上も伸びたね、このスレ。
これからが楽しみだ。

お客さんの煽りで思い出した！

水再生センターの北側で進めてる工事は、追い返し用のポンプだってさ。
お化けトンネルの港南側出口付近に説明看板がありました。
（オーバーフローになるような時に使う？）

南側で掘ってる大型貯留池と併せて、オーバーフロー対策は期待。
いつも水鳥舞うキレイな運河であってほしいもんね。

>>431
ホームから新幹線のレールまでの距離を考えると、
新駅コンコースの長さは田町駅よりも品川駅みたいに長くなりそう。

>>434
それもあるが、15号線側の動向も気になる。
地権者が多くて厄介そうだし、果たしてどうなるんだろう。

>>397
新駅からだと、山手線でもおそらく八分だから、
豊洲から行くのと一分しか違わないね。
で、山手線の本数考えるとこっちの方が有楽町早く着くんじゃない？

というか、現時点で田町からだと六分だから、
豊洲より田町の方がご自慢の有楽町近いんだけど。。。
どうする、豊洲！

「有楽町まで電車で○分」とか以前に、高輪や港南は「品川駅まで徒歩」なんだが。

それはさておき品川～新駅の開発地に商業が充実したら、
銀座や渋谷に行くこともなくなるかな？
ららぽみたいのじゃなく、もうちょい質が良いの希望

銀座や有楽町なら車で行くよ。車なら５分で行ける。

新駅に商業施設ができるとすればアトレ恵比寿のようなイメージとなるでしょう。
というか間違いなくアトレができるでしょう。

ここは山手線沿線ですからね。郊外の私鉄沿線とは違います。
ららぽは要りません。

ついつい某所のららぽ自慢（笑）に乗せられそうになるけど、
サウスゲート計画の本当のウリは、単純なハコモノ商業や新駅なんかじゃないはず。
───もちろん、あったらあったで便利だろうけど、
そんなことより、テーマに掲げられてる「水・緑・風」が、溢れ出すような街になって欲しい。

今まで通り、春になればカルガモのヒナが生まれて、
冬になればユリカモメがプカプカ浮かび、時々シラサギも優雅な姿を見せてくれて。
木陰がたくさんあって、水が流れてて、潮風が通り抜けてさぁ…。
都心隣接なのにリゾートみたいなんて、商業集積よりよっぽど贅沢じゃない？

エキナカに色々あるし品川駅便利だよね。しかし、本格的なスーパー（クイーンズ伊勢丹）まで
エキナカにある山手線駅も珍しいよね。まあ、品川駅の将来の益々の発展は約束されているから、
こちらは開発を見守るばかりだけど、トヨスなんか全部オワッテあとは寂れる一方だね。

開発が進みすぎてこういう自然が失われて欲しくないですね。
しかし、高浜運河も綺麗になったものです。
今年も水鳥たちが帰ってきています。

>>442
大丈夫。いくら開発が進もうともゴミと餌付けする人間のそばからユリカモメは離れないから。

もっとも豊洲はゴミが多すぎて、鳥も寄り付けないんだが。
ゴミと造船所の廃材で造成された島の宿命なのかもね。

来年も春になるとこういう風景がいっぱい見られるでしょうね。

>437
うちは、高齢なんで銀座の買い物も食事も往復タクシーだから
この料金で充分満足ですよ。

>441
エキナカとアトレ混同してないか？

サウスゲートには直接関係ないかもしれないが、例の浅草短絡新線の方も気になるね。
あながち無関係とも思えない構想だし、実現すれば陸海空の交通結節点としての品川周辺地域の
更なる強化に資するのは間違いないだろう。ひそかに進展中だったりする事を期待している。

>>450
erusakuって449のこと？

写真を貼る人を指してんじゃない？
別人だろうと思うけど。

すいません
芝浦四丁目に住んでるんですが新駅って水再生センターのそばですか？
どこら辺に駅入り口ができるんでしょうか？

せめてこのスレ一通り見てから質問してくれ。

>>446
＞来年も春になるとこういう風景がいっぱい見られるでしょうね
港南に関して、実はけっこう微妙…だったり。
護岸整備で、汚泥処理場跡地の草地を、刈り取っちゃったじゃない？
散々既出だけど、「カルガモのヒナ」←「卵を産める場所」←「水辺の草地」という関係があるので、
刈り取りが自然繁殖にダメージを与えた可能性があるんだよね…仕方ないけど。

芝浦はカモプロの人工営巣地が１つ追加になったので、ヒナも増えるカモ

>>454
ひとつアドバイスは、>>353が分りやすい。
これを見ると、運河が内陸側に凸状に食い込んだ辺りですね。
芝浦付近のビルだと関電工東京本社が新駅に一番近くなる感じかな。

新駅は新トンネルのほぼ上ですよね。
トンネルから乗客がホームに登れるようにするつもりは無いのですかね。

457さんありがとうございます。
楽しみですね！

多分、トンネルの二期の部分から地上に接続するのが自然じゃないかな。

道路もそのまま地下駐車場につなげるとか。

erudakuって誰？カモプロの写真を転用しただけじゃ？？

すいません。写真貼ったのはσ(^_^)

高浜運河 カモ

でググって出てきた写真を貼っただけ。erudakeは関係ありませんよ。

>>442
本当に水鳥の楽園ですな。港南エリアはこういうものを残したまま
発展して欲しいですね。

今のところカモプロの活動拠点は芝浦ね。
芝浦はアイランド開発で全部コンクリ護岸になり、カモが卵を産む水辺の草地が全滅したので、
自然繁殖するヒナがいなくなり、対策として人工営巣地を作ることになった。

港南（高浜運河）は、まだ自然にヒナが生まれているので、できればこのままで。

水鳥の楽園は港南じゃなくて第六台場や鳥の島でしょう　
カワウやサギなどここらから来るのではないかな

そう？芝浦よりも、みかける気はするけどね。

新港南橋あたりにたくさんいるけど。

ユリカモメ、鴨、鵜とか。

鳥の島あたりはカワウやアオサギね。でも見た目が黒くてイマイチかわいくない。
芝浦は、冬になると渡りのカモ系（キンクロとかホシハジロとか）がいろいろ。
港南の冬はユリカモメ。まあ港南も広くて、主に高浜運河のテトラにいるから見ない人は見ない。
カルガモはいつでもどこでも。ただし春のヒナが見られるのは、港南～芝浦の境目あたりかな。
港南でも京浜運河沿いとか、天王洲寄りでは、あまりヒナを見られないかも？

なんでこのスレにチョイチョイ豊洲が絡んでくるの？
江東区は関係ないって。
でも注目浴びているスレに必ず出てくるから、ここも注目物件って事だね。

港南大橋あたりにたくさん浮いているのはユリカモメかな。運河のど真ん中を塞いでいるのでやむを得ず群れの真ん中を突っ切らせてもらいます。もちろん十分に減速して徐行しますが（徐行は警視庁のボートがたくさん係留されていることもある）。カモはあちこちにいますね。

品川は、アド街ック天国で、2位くらいかな

豊洲はもう過去の終わった街だし、ちょうど新年になったので荒らしにきても
スルーということで行きましょう。

豊洲さん焦ってますね^^;

新駅　再開発エリアと、品川駅は、スカイウェイで結ばれるんでしょうね？　分断されるのが心配です、、、

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt104.pdf
のＰ５５を見る限り「歩行者デッキ等の整備誘導」のラインが両駅間に描かれているので結ばれるのでは？

いやー、このスレだいぶ伸ましたね。
みなさんの情報は頼りになります。
とうとう新駅の計画も漏れだしましたね。
予想どうりの位置ですが、歩行者デッキや出口整備が気になるところです。
ところで、新駅、お化けトンネルに続いて、芝浦水再生センターの動きはどうなんでしょう？
ドコモ前の上部利用計画はわかっているんですが、蓋をして緑地化の計画はどうなっているんでしょう？
それ以外の開発計画なんてあるんでしょうか？
だいぶ長い計画なので動きが鈍いようですが、どなたかご存知ですか？

高輪口のまん前の京品ホテル跡地はパチンコ屋になるそうです。
国道拡張予定があるためビルは建てられないそうですが、それにしてもパチ屋とは・・・・。

>>482
長期スパンじゃないからね。
あの場所に相応しいかどうかは別問題だけどね。

しかし、新築は芝浦シティタワーくらいしかないのかね？

新築なら高輪側の
シティインデックス三田伊皿子坂を去年買った人が正解でしょう。

やっぱり、何といっても品川駅　徒歩圏、かつ、新駅も徒歩圏の　港南・高輪　エリアのマンションであれば、資産価値上昇でしょうね。

ケープとか？

ケープは安かったから、倍とまではいかないけど５割アップ位にはなるかも。
確かに一番メリットを受けそうだ。

新駅もケープからはかなりある。

いよいよ連休明けから芝浦小学校はじまりますね
周辺（特に南側）を早く整備してほしいですね

直線距離は近いんだけど、実際の道のりがね…。

新しい橋でも出来れば、かなり有利なはず。
５～６年前には、ショートカット出来る人道橋が出来るという噂もあったけど、
その後そういう話はないねー。

サウスゲートの予想図見ると、新駅から通路が再生センターを突っ切り、旧海岸通りまで出てる。

いま水道局の資材置場になってるとこに高層ビルが建ち、その横あたりが船着き場。

恵比寿みたいに通路は動く歩道とかにして、船着き場と接続するとかかな？

通路も、公道ではなくて公開空地の通路だと
駅からマンションまでの徒歩時間の計算には使えないんだよね。
晴海のマンションが以前、他人のマンションの公開空地を計算に入れてて後から訂正した。
再生センターの通路は、公道にするのかな。

>>493
船着場は、なんか微妙な気がするんだよね。
小は浮桟橋１つ～大は全面ウッドデッキの観光船ターミナルまで妄想できるけど、
芝浦とか品川浦あたりの既得権者が、ギャーギャーと茶々を入れてきそう。

本格的に整備したら、新駅直結と言っても良いほどの好立地。
背の低い船しか入ってこれないとは言え、既存の船宿や観光船にとっては脅威だもの。

水陸交通の結節点って本当にできるのかなあ？水上バスが来るようになるって事でしょ？

出来そうな雰囲気は今のところ無いけどね。もしも出来たら、周囲の状況もさらに大幅に
変わっているんだろう。

都が単なる発着点として整備するつもりなら、採算とか色んな面で難しいと思う。
逆に言うと新駅海側の計画次第なんで───
例えば、集客力のある水のテーマパークみたいになったら───とかね。
芝浦臨海公園（仮）で遊んでから、水上バスで東京湾に繰り出してさ。
一日中、運河と海で遊べて楽しい。

香港のスターフェリーみたいに数百円で台場や浅草とつなげれば羽田からの観光客なんかを引っ張れるんじゃない？
アイランドから豊洲、台場行きが出てるけど、駅から遠いのと値段がそこそこするから需要は少ない。
でも天気がいい日に乗るとかなり気持ちいい。

引っ張れるって言うか、芝浦Is.乗り場の利用者を根こそぎ奪っちゃうでしょ？
そうなると、どこからともなく「はんたーい！」の声がだね（以下略

アイランドでやってる事業者含め新しい船着き場の利用枠をコンペで募集すればいいんじゃない？
企画、運営、資本のあるとこがやればいい。

アーバンランチを運営してるのは東京都観光汽船だから、隅田川でヒミコとか運航してる会社。

新しい船着き場出て、アイランド経由して台場、浜離宮、浅草、豊洲、天王洲、羽田あたりを結べば観光としては楽しめる。川崎、横浜、ディズニーなんかにも行けたら面白いと思うが。

天王洲にはチャーターしたクルーザーをマンションに横付けできるマンションがあるね。

あの桟橋を大きくして水上バスが横付けするようにすると、あのマンションもさらに

有名になるかもね。あそこは公園もある公開空地だから可能性がないわけじゃないと思う。

>>504
あれはマンション住民向け以外の用途には使えないクローズされた桟橋。
但し、災害時には一般開放されるらしいが。

まさしく我田引水スレ。

＞＞505
それは東京都が決めたルールだから、東京都次第で何とでもなる。

それはそうかも。
あと、マンションの隣に整備中の公園にもボードウォークができるらしいが、
あそこに桟橋作れないのかな。

497の地図にもあるけど、
御楯橋付近に水上バス乗り場ができるんじゃないの？

観光用の水上バスだろうから直接的にはあまりメリットはないだろうが、運河周りが観光用に小綺麗になれば嬉しい。

遊歩道も連続させる橋を造ったり、ここ数年でかなりよくなった。アイランドの船着き場にあるようなカフェやＴＹハーバーみたいなのが出来ると賑わいが出てくる。

遊歩道の連続化は高浜橋の架け替えで高浜橋の下を潜って芝浦と繋がるか、高浜橋と平行して芝浦に繋がれば、かなり長距離になる。
南は天王洲公園から北は田町駅の再開発地域くらいまで一部途切れるが繋げることが出来そう。

>>503
＞新しい船着き場出て、アイランド経由して台場、浜離宮、浅草、豊洲、天王洲、羽田あたりを結べば観光としては楽しめる。川崎、横浜、ディズニーなんかにも行けたら面白いと思うが。

私も水上交通ネットワークの充実を期待する一人ですが、川崎・横浜方面とディズニー方面は難しいと思います。所要時間の問題もありますが、１２ｍを超える南風が吹くと湾内には波高２ｍ前後、かつ波長が短く傾斜がきつい三角波（ホントに嫌な波です）が立つので、アーバンランチ程度だと（波が入ってこない）湾奥の河川・運河から外にはまず出られないでしょうし、水上バスでも羽田沖を回るのは厳しいと思います。水を差してすみません。

波高2mですか！湾内でもきっついね。

▽海上交通等
①高浜運河遊歩道は今後も整備が進む予定。低底設計は既存の通り｡
②老朽運河橋は順次補強架け替え予定。最初は芝浦東西橋でその次には南北基幹橋｡
③田町近隣運河停留は追加予定計画もある。
④シーバス（観光連絡船含め）はさらに拡充方向である。
　羽田⇔ディズニーは2年ほど前に調査、航路調査も行われた。新湾岸道が完成すると､
バス便のほうが早いが､船上の景色も捨て難いもの｡余談だがテンボスにも船便直行が
あり､メインスポットにダイレクトに乗り込むのは景色や気分も良い｡
　確か、横浜ラインも検討対象だった。ミナト21は既に域内シーバス(観光兼）が運行
　されている。大桟橋は東海が使用中｡
⑤浅草⇔台場・日の出･浜離宮（豊洲・芝浦）の本線は利用も多く、運河ルネ等による
梃入れが更に進めばスカイツリー延伸を実現してほしいものだ｡クルーズは各種運行済みだが､
　河川レベル&橋梁改修等が必要そうだが､官民で智恵を出して欲しいもの｡
　ツリーは年末完成だが､観光関係の本格的大挙集客は来年以降現実のものになる。
⑥日本橋・秋葉周辺動向も調査進行中。日本橋川はテスト&スポット有料運行は
既に行われている｡
その他千代田･中央等河川運河船舶とご当地がネットされるであろうと想定される
各種計画も進行中だが割愛。ご当地域内水上整備も略。

▽動脈道路網
①高速品川線は2013年完成開通予定｡
東京西部(東名･中央等)⇔羽田・横浜・千葉・ディズニー方面は
箱崎or虹橋(浜崎橋)経由を要しなくなる｡
①第２湾岸道路2011年末（2012年初）に完成供用開始予定。
　巨大橋（東京GB）の海上スパンは横浜ベイを遥かに上回るもの。
　高さは航空制限受けるので、低くなるのはやむを得ないところ。欧米一級巨大客船通過可｡
この橋は無料(一般道)で歩道も併設され､当然のことながら夜間はライトアップを行う｡

その他マッカもラインが完全に見渡せるようになり､芝北部(新橋西地区)の巨大再開発も
本格的に動き出し､数年後には主要道(日比谷･１国道･愛宕)脇も華やぎが増すこととなる｡
こちら方面では>8でもさわりだけ書いたが､JR新橋駅構内を改良し､銀座⇔烏森の入口間を
　貫通させ全面的にリニューアルし利用者の乗降等の利便を向上させることになる。

東京都観光汽船は「とうきょう みやこ かんこうきせん」なんだってね。
つい数年前まで「とうきょうと」だと思ってたよ。

>>514
スカイツリーまで延伸して欲しいですね。

水上バスがスカイツリー前まで来て欲しいというニーズは高いと思いますが、スカイツリー前を流れる（実際は流れてない？）北十間川はスカイツリーの西３００ｍほどのところで寸断されてまして、残念ながら現状ではスカイツリー前までは行くことができません。東西で水位が違うために川がつなげられないのです。
隅田川につながる西側はほぼ海面と同じ水位ですが、スカイツリーのある東側は土地が海面より低いために、川の水位が大潮満潮時の海面より３ｍ、大潮干潮時の海面からもさらに１ｍ低く保たれているのです。
隅田川→小名木川→扇橋閘門（ここで低い方の水面に降りる）→横十間川→北十間川 というルートがありますが、扇橋閘門手前の新高橋が低く（私のボートは干潮時でないと通れない）、新高橋がくぐれても横十間川の幅が狭いためアーバンランチでも通れないと思います。
またまた水を差してすみません。でも、北十間川のスカイツリー西３００ｍの行き止まりまでなら、アーバンランチならなんとか入ってくるかも。

>>517
詳細な説明、有難うございます。
折角スカイツリーの目の前に運河があるのに勿体ない話ですね。
水運都市だった江戸の復権を果すうえで、スカイツリーは象徴的なスポット
だと思われるのですが。

スカイツリーへは浅草線新線が出来て
２駅で押上駅に行けるようになる方が嬉しい。