パークシティ武蔵野桜堤

ここくらいならキャッシュデ買えますが、何か？

>>922　だからこのチープ物件をキャッシュでなんてなんの自慢にも
ならないんだってｗ　読めよ空気をｗ

武蔵境の方ですけど…何か？

>>924 あのーまだ価格も何もまったく発表されてないんですけどｗ
脳内でおめでとうございますｗ

キャッシュで買える方なんて珍しくないでしょう。
都心の即日完売の億円物件なんて、キャッシュ買いなんて当たり前。

長年、武蔵野市在住だったので、初期の広告ではキャッシュで買おうとしていましたが、
モデルルームオープンから直床とか、粗悪品の評価事実が判った瞬間に、買う意欲は急降下しました。
武蔵境徒歩２分のイトーヨーカドー裏の住友の物件は関心がありますね。
ただ、７５平米が一番広い部屋なのが希望外でした。でも更に広いと予算超過が懸念されます。

ここが、普通の施工だったら迷う事なかったのに。

>>926 キャッシュネタで都内の高級一等地物件と同列に論じるのもちと乱暴じゃない？
それからキャッシュでこの手の物件を買うような間抜けもいないでしょ。
（キャッシュで買われやすいのは、駅至近で人に即貸せる物件）

とはいえ、そうだねー。そもそもここがきちんとした仕様だったらこんなに
叩かれることもないわけで。残念ではありました。

武蔵境物件、確かに広さには限りあるよねえ。ということで仕様と間取りが
カギになりそう。6000万後半〜8000万後半ってところかな。合間に2LDK
入れると4980万みたいな価格も出してきそう。はてさて。

>913
だったらお前が考えているいいマンションの要件、すべて言え。

↑何様ですか？

＞キャッシュでこの手の物件を買うような間抜けもいないでしょ

９２６の間抜けですよ。
既に退職済でローン不可能なのでキャッシュで買う手しか残っていません。
「この手の物件」だとモデルルーム訪問で初めて真実が判ったので手を引きました。
新聞折込広告で請求した初期の案内書（夢の様な記述内容ばかり）では読み取れません。

三井で売り出しているが、
中身は、長谷工の直床などの低仕様。
三井＋長谷工のなんちゃってパークシティ
評判の悪さは、多くの人が書き込んでいる通りである。
同じ長谷工のさいたまのパークシティもさんざん叩かれて、
２，３年経つが今だに売れ残っています。

ここは埼玉じゃないから各期即完だろうな。抽選にならないことを願っています。

926さん、直床がいいとは決して思いませんが、
例えば二重床二重天井のマンションでも中住戸を購入して上下左右を幼児のいる家庭に囲まれるより、
直床でも最上階の角部屋の方が騒音のリスクは少ないのではないのでしょうか？
余計なお世話かもしれませんが、気になったので書き込みいたしました。失礼しました。

９２６です。
希望物件は最上階の角部屋で、要望書を提出するつもりでしたが、聞いた説明、貰った資料、ここを始めとする各種ネット情報などで、提出を保留しました。
その後、震災が起きて販売が中断したのでそのままです。
最近、武蔵野市ではなく、広義の武蔵野が強固な地盤で震災時に安心とかで人気が集まり、値上がり傾向になりそうとの情報もあり、他との比較を含めて武蔵野市周辺で物色中です。
でも、ここに要望書を出す可能性は低いかなあ。

最上階の角部屋は高いと思うので余計に売却しづらいでしょう。バス便物件を高値で買うのはリスクが大きいです。

パークシティさいたま北は、手抜き工事の内容を公開するというblogまであるようだけど、実際のところ評判通りだったのかな？職人といえども人間の行う作業だから、長谷工でないにしてもミスや手抜きは多かれ少なかれあると思うが、三井のような品質管理を重視していても防げないものなのかな？まあそもそも名ばかりの品質管理で少々の手抜きには目をつぶるという体質であれば元も子もないけど。

三井は、長谷工におまかせ
長谷工は、下請けにおまかせ
下請けは、うるさいこと言われないので、
早く安く請負える。
だから、三井＋長谷工物件は、ボロボロ

さいたま北のブログは、手抜き工事などでは無い。
あの程度は、三井の仕様ということであろう。

三井は、売ってしまえば終わり。
後は、この程度の仕様です。と開き直れば
補修も何も必要ないからね。

ブランドが三井であれ、コストカット対象物件であれば、手抜き工事ではなく、
最初から低予算に見合う設計であるという事。
書面の段階から買うリスクが見えている。

長谷工は、マンション施工数日本一を自慢にしている会社。ということは、とりもなおさず日本一未熟な工事人を使っていることを意味する。従って竣工物件の出来、不出来はマチマチ。さすが一棟丸ごと不良物件として騒がれるケース発生は限定的だが、同一物件の中で品質がサマザマなので、購入する場合には入居前のチェックをより念入りに行う必要がある。

直床につき上階で子供がドタバタしたら完全アウトだが、長谷工物件の場合、当社独自の二重壁構造に太鼓現象発生等の問題点を残しており、時折安アパートの如く隣人の声が聞こえてくるといった騒動をも引き起こしている。上下階のみならず左右の音の問題発生も起こりうるということ。

勿論、二重床二重天井でも上階で子供がドタバタすれば煩く感じるが、直床の場合にはその騒音がよりダイレクトに伝わってくる。二重床二重天井の場合は若干距離感を感じるので頭を殴られているようなダイレクト感は無い。ただ、どちらも煩いことには変わらない。

否定される人も多いとは思うが、ここは三井の品質基準に沿って施工され、三井の検査が入るので、他の長谷工物件より品質の安全性は高いと個人的には思っている。

長谷工で直床だが三井だからOKって結論でどうでしょう。

掲示板での長谷工ネガを見続けていると怖い気もするのですが、今は長谷工物件が多いから、長谷工すべてを検討から外すというのは難しいですよね。三井だから安心とも言えないと思いますし。

誰か長谷工ポジねたを教えてください。お願いします。

さいたま北のブログ
あれを内覧会で見落とすのはどうかと思うが、
その前に三井の検査なるものがあるとすれば、
何を見る検査なのだろう。

ＨＰでは、品質管理に力を入れているように描いているが、
三井は、広告がうまいからね。

940さん
書かれていることは、実際に経験されたことですか？現場をきちんと見て言っていますか？それとも一般論ですか？
>長谷工は、マンション施工数日本一を自慢にしている会社。ということは、とりもなおさず日本一未熟な工事人>を使っていることを意味する。従って竣工物件の出来、不出来はマチマチ。

長谷工の肩持つわけじゃないけど、いやに考え方が短絡的だなあ、と。

社宅生活に飽きてきたので、そろそろマンションでも購入しようかと一念発起し、物件探しを始めた者です。
インターネットやマンション雑誌で、東京のみならず、千葉、埼玉、神奈川まで範囲を広げて調べております。

その過程で気になったのは、長谷工施工物件が非常に多いということです。しかも長谷工の場合、圧倒的に大型物件が多いのです。素人目からみて、同時期にこんなに多くの大型物件を請け負って、しっかりとした施工や管理ができるのか疑問に感じました。有能な職人や監督者の数はある程度限られているわけですから、素人工事みたいなことが行われ、見逃されているのではないかと危惧を覚えました。

ただし、わたくしは三井のファンなので、長谷工、直床でも三井の企画力、製品力を信じて、バス便可且つ資産性の維持を気にしない人にはこの物件の購入選択もありかなと思っております。

まぁ、職人の調達次第でしょうね。
こればっかりは、長谷工に限らずです。

三井もいい加減に長谷工と縁を切らないと三菱や野村に置いて行かれるって事わかんないのかな？

出来の良し悪しは、施工管理する人（ゼネコンの社風）によるものが大きい。
評判のよいゼネコンもあれば、長谷工のように悪いものばかりところもある。
鹿島などは、下請けに対し安全から品質までかなりうるさい。

職人のレベルの差はあるが、チェックされると分かっていれば
それなりに丁寧に行うものであるし、チェックで補修され表には出てこない。

長谷工は、下請けに安く叩いているので何も言えないのか
下請けは、長谷工のチェックが甘いので安く受けられるか
分からないが、単に職人のレベルの差だけでない。

職人次第などは、施工管理出来ない会社の言い訳にしか聞こえない。

ゼネコンの社風によるというのはもっともだと思いますが、売主の基準なり意向は反映されないものなのでしょうか？

仮に三井は長谷工と組むから仕様や基準を下げるというのなら、どこまでの品質が保たれるのかを説明すべきだと思います。そうでなければ、消費者はなんとなく長谷工以上三井未満なんだとしか受け取れず、怖くて買えません。

一般的に、マンション建設は低コスト。大半のゼネコンは請け負わないというか請け負いたくも無い。
ハセ〇ウは受注数と下請け叩きと２流品以下の仕様で凌いでいるのでしょう。

吉祥寺レジデンシア も長谷●だけど・・・ここまで、叩かれていないのはねぜ？

勿論施工の職人技も重要だが、長谷工は設計そのものが
クオリティ最低（コスト圧縮に命を掛ける）だから
評価が低い。無駄な共用施設やベランダなので目眩まし
させてバス便ボロ物件を同時多発叩き売り。見栄えだけ
で騙される客層がいるから、儲かる訳です。

949おそらく＝953
952さんの言うとおり。他にも長谷工物件の掲示板たくさんあるよ。そっちでも同じように叩いたら？
別に品質の悪さは三井うんぬん関係ないんでしょ？あなたの考え方は長谷工＝悪だから。

>>954 あのー、まったく別人なんですが。

その短絡的に感情的に事実をねじ曲げて決めつける癖は直された
ほうが良いですよ。少し客観的かつ冷静になりましょうね。

三井だから品質が良いというわけではないのは、本物件のような
マンションが出てきたからなので、ちゃんと仕様の研究をしよう
と思いました。これは他の方も書かれている通りです。

955さん
あなたが949なのか953なのか分かりませんが、どのみち長谷工を悪いと決め付けているのには変わりないのでは？あなたも短絡的・感情的だと思いますよ。人のこと言えませんね。

つか・・・こんだけ叩かれてるんだから、長谷〇も、叩からないよう少しアピールすりゃいいのにね。


それとも、単に大手のおごりか？
何言われたって、なんだかんだ仕事が来るから。


どうあれ、これだけ受注できているのは、結局どこもそう大きく技術が変わらない。。ってことだからでしょうか。

コンシューマーの要求が、きっと、今の長谷工のレベルに合致しているのでしょう。

>>956 少なくとも貴方と異なる点は理由をきちんと明示していることです。
貴方の書き込みには、残念ながら明確なロジックや理由がありません。
そこにあるのは感情的な思い込みだけのようですね。残念乍ら。

>>957さん　上記のような消費者が多いから、長谷工さんの「基本仕様」
（駅遠立地持ち込み＋大規模詰め込み団地式ランドプラン＋直床＋田の字間取り＋
緑と無駄共用施設＋一見低価格）企画が金太郎飴式に増えるのでしょうね。

三井と野村が最近協業を増やしているのは残念ですが、少なくとも野村は
プラウド仕様にアップグレードさせているようです。

三井さんにはパークシティの名前を大切にしていただきたいです。

なんか消費者が悪いみたいな言い方してますね、何様のつもりですか？

まあまあ、そんなに真っ赤にならないで。>>959
アラシの思うつぼですよ。私には消費者全体の話でなく、一部の妄信的な消費者
と読めましたが。

これだけ荒らしの多い掲示板、見られているかどうか分からないけど、売れ行き自体はどうなんでしょうか？

958さんの言う「長谷工基本仕様」この観点で見ると、当てはまる物件、多摩地区でも結構ありますね。
ここ、グリーンコート、ルネ、羽村、全部そう。
当てはまらないのは比較的小規模なオーベルとサンクレイドルくらい。
該当のスレ見ると、960さんの言われるような妄信的な消費者も結構多くいるかも知れません。

長谷工の悪評判が多いのは、
実際に仕様や品質が悪いのだから仕方ない。

悪評に対し、具体的な反論や
良いところをアピール出来ないので、
悪いところを決めつけているとか
荒しや妄信的な消費者と言うのがやっとだろ。

仕様や品質が悪いのに、なぜ受注数が多い？

＞仕様や品質が悪いのに、なぜ受注数が多い？

安いからですよ！

ごく標準的なお客さんは、パンフレットとモデルルーム見学と、営業マンのセールストークで良い気分になって計約してしまいます。　ごく一部のうるさい方々と、マニア的に業界や構造に詳しい方が騒いでいるだけです。世間一般の評価は三井ブランドだから安心！！！　　施工や下請け業者の質まで目を光らせる賢い消費者はそうそういません。

一見安くて、本当に大切な仕様をきちんと調べずにモデルルームの
雰囲気で、妄信的に勢いで買っちゃう消費者が多いからでしょ。
（この掲示板でもすぐに顔を真っ赤にして、感情的になっちゃう人
　たちがその主役）
モデルルームで同じ世代のファミリー層が集められて、バラの大嘘
訴求で「急がなきゃ」と人生の買い物を決めてしまう。

30年後にどうなるかもイメージ出来ずに、長谷工十六番の緑と花と
共用施設と同世代世帯の多さ（実は大規模詰め込み）のイメージ
だけで買うことになります。

30年後は、少子化による人口動態での激減からの都心部集中化、
同じく税収激減による社会資本の最適化、上記からもたらされる
需要の変化に伴って、恐らく長谷工式住居は資産価値としては
相当に厳しい状況に置かれる可能性が高いとみています。

なのでそこを覚悟して判って購入するのはありですが、そうじゃない
妄信的消費者が多いのでは？

・駅から遠い＝60歳を過ぎて→徒歩18分から徒歩40分の生活に。
　　　　　　　多摩ニュータウンで既に勉強できます。
・資産価値　＝地震・津波でも武蔵野台地は健全である可能性が
　　　　　　　あり、立川断層次第ですが、その意味では湾岸より
　　　　　　　注目されている。しかし、物件がだぶついている
　　　　　　　可能性高く（既に空き戸数多）、高齢化社会では
　　　　　　　駅徒歩5分圏内での勝負になります。
　　　　　　　放射能汚染状況では、流動性が停止されることに。
・生活　　　＝同世代世帯ばかりで、高齢化を迎えると需要減で
　　　　　　　スーパーや商店が撤退しがち、生活に支障をきたし
　　　　　　　ます。生協宅配などは良いかもしれません。

結局、一般コンシューマーは、この価格での、仕様と品質で事足りているんですよ。

要するに、富裕層が吠えてるだけでしょ。
逆に、50，000Ｋ前後で、求めちゃいかんでしょ。

富裕層はジョルジオアルマーニ、
若年層、一般層はエンポリオアルマーニ
を買っているのと同じですね。

エンポリオアルマーニでなく、しまむらだと思いますが。

そういうことですよ！わかってるじゃないですか。

安くても、見栄えを気にしなければ、十分に服としての機能を満たしてるってことですよ！

それと同じです。

まったく違います。少なくともしまむらは適正価格を付けています。エンポリオ風の
価格で、素材だけしまむら品質だから、叩かれるし消費者が舐められているということ。

それを真っ赤になって弁護するあなたはデベロッパー工作員？　消費者寄りでないこと
だけは確かですね。

いや〜この価格なら適正でしょ。

あと１千万つまれてこの仕様と品質なら逆鱗に触れます。

最多販売価格が5000万弱でしょ。500万分高いんじゃない？

4000万だったら直床ガマンで選ぶ人も多いでしょ。

まぁ、いわれてみれば、そうかもしれませんが。

ここの販売価格は実勢地価から想定して割高です。
だから箱の予算を低減させる為に長谷工スタイルにするのでしょう。
資産価値は昔の様に値上がりは絶対無理でしょうが、ここは契約した瞬間から評価損が始まり。
いざ、売却しようとすると買い叩かれる事は想像に難くないです。
近隣のＵＲ賃貸と比較して、永住の費用と比較して多少でも得すると確信した方が買うべきです。
私もその購買層です。でもＵＲ賃貸より高級感がさほど感じられないので要望書提出をしないでいます。

割り切るしかないね。


手頃な値段で良いじゃない(^^)

ご不便な立地と安普請の仕様は、財産価値の目減り率増とお察し申し上げます。

長谷工の低仕様に
三井のブランド料が加算されているので
割高なのは確か。

三井のブランド料が、
品質管理といった安心料であればまだ許せるが、
実際は、長谷工丸投げの長谷工仕様のままだから
叩かれるのだろう。

そうすると、ここらへんで、同じ大規模マンションであった場合は、グリーンコートの方が買いですかね？仕様と品質だけを考慮した場合ですが。

975さんは、どこの物件を狙っているんでしょうか？ぜひ教えていただきたいものです。
的を得た「評論」をされているので。

プ○ウド花小金井（大規模戸建て分譲）に関係する勢力が攻撃に来ていると思われます。周辺攻撃は○村のよくやる手口でしょ。

グリーンコートも、デベの倒産や工事中断がありましたからね。
同じ長谷工でも、こことは比較できないぐらいの超低仕様ですよ。
しかも立地は最悪だしね。

プ○ウド花小金井って、売れ行き良かったのでは？ここを攻撃するほど困っていないと思うのですが、どうでしょう。
グリーンコートの仕様はひどいですね。今日現場に行ったのですがあまりの詰め込みぶりに愕然としました。
立地も夜は幽霊でも出るのではないかと思うくらい暗そうです。場所も最悪です。

三井のブランド料？

ブランド会社経費の２重３重の丸取られってことかしら。

９７５です。

ＵＲ桜堤が解体売却される頃から、この跡地に建設される分譲マンションを狙っていました。
最初に建ったのはバス停の終点ですが、余りにも不人気で完成までに３割しか成約しませんでした。
その後、１０００万円を超える値引きまであったので、今回の購入には慎重になっています。

第２弾の三井物件はブランド代よりも、土地の取得価格が髙かったのに、割と安い販売価格を出して来たので施工と品質を懸念しています。

是非買いたいが心配！

三井系の金融機関にいるので、社内斡旋や価格優遇や金利減免もあるので、是非三井ブランドで買いたいのですが、長谷工品質には仲間内でも眉をひそめています。
結局、住友や野村や東京へ流れて行く方が後を絶ちません。匿名だから書きますが、三井の恥さらしです。
合併前に金にうるさい、がめつい住友の印象でしたが、三越を代表する信用第一の三井の看板が泣いています。
もう停年退職１ヶ月前ですから諦めますが、三井の誇りを忘れないで欲しいです。

最低仕様と超最低仕様の違いって具体的に何？

最低仕様：主に建築仕上げ・機器備品＝２流メーカー・ノーブランド品＜無認定品

超最低仕様：主に構造・工法・納まりを簡素化＝直床・躯体厚・防水・止水・防音など＜手抜き

手抜きはどう見破ればよろしいのでしょうか？

手抜きで建物の財産価値が無くなること。
耐用年数または設計強度を超えない内に欠陥を生じる。
例えば基準内の地震で構造クラックが発生した（コンクリート強度・養生期間の不足、水セメント比不適合、鉄筋配筋のかぶり不足など）、漏水した（防水仕様で絶縁不足、施工精度の欠落など）。
通常、マンション・建売は完成した物件の契約で住んでからの発見となるので、法律上瑕疵工事（設計監理・施工会社に隠れた欠陥を是正させる）としての期間がある。

皆さん、なるほど。勉強になります。ありがとうございます。
安いというのがメインの理由でグリーンコートに飛び付いている人たちが多いと聞いています。ぞっとしますね。

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なぜグリーンコートの話しをここにするの？


まさか、比較対象にしてるわけではないですよね？

９９３さんに賛成。グリーンコートと比較しても何に意味もないでしょう。

９９１さんや９９２さんは、ひょっとして売主関係者なのかな？

予算が少ない人が低価格、低品質物件に飛びついても仕方のないことだと思います。このような物件でも賃貸の安普請建物よりかはマシですから。

グリーンコートのスレでネガティブな書込があっても可笑しくはないが、何でここでグリーンコートが揶揄されるのか誠に不可解。

長谷工で同じような仕様だからじゃない？　三井ブランドで管理や設計は
マシであってほしいです。少なくとも値段はグリーンより高いので。

ここと他の物件を比較する場合にはどこになりますか？
中央線沿線だとすれば、国分寺にあるここと同じ三井のパークシティになるかと思いますがちょっと価格が違うんですよね。

同じパークシティでも
長谷工物件か
そうで無いかは、
大違い。

管理・設計はグリーンコートよりましだと思いますよ。向こうは最強の組み合わせなので。
ただここの比較対象物件がない・・・

同じだな。

1000レスの内、ネガレスは900レスくらいかな？

来年4月にはフェイシアと同じ結果になるのが俺には見える。

1000万値引かれても買わねぇけどね。

私の比較相手は中央線希望（徒歩）なので国分寺です。
価格も高額ですが内容は断然上です。
価格ネックで決められません。

場所によって価格は異なるでしょうけど、同じパークシティでもここと国分寺ではそんなに内容が違うんですね。
実際に両方のMRに行かれて違いを見られている方っていらっしゃいますか？

この辺だと、交通機関はバス便に頼る生活になるのかな？
吉祥寺や武蔵境までは本数も結構あるけど、
三鷹に行くには1時間に3～4本しかないから不便ですよね。
武蔵境駅から出ているムーバス(？)ってのは使えるんだろうか。

>>1003 さん
ムーバスの路線上からは遠いので使えないと思いますよ。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/menu/m0421.html

＞実際に両方のMRに行かれて違いを見られている方っていらっしゃいますか？

いますよ。でもＭＲだけでは違いを見つけるのは難しいと思います。
表面、上っ面しか見えないので、これで決める訳にはいきません。

国分寺が桜堤の価格だったら、国分寺パークビューで成約済ですよ。

＞＞1003
バスもしくは自転車利用を考えている人は多いんじゃないですかね。自分は自転車でばっちりです。

次のスレッド立ててみました、引き続き有益な情報求む
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165156/

誰も買わなきゃ安くなるだろ。
ごたごたいっても飛びつく物件じゃない。
値下げさせて、妥協できる奴がかえばいいだけ。

マンションは確実に少子化で１０年もしないうちに供給過多で大幅下落。
老後の資産になんて不動産会社の口車に乗せられて、買ったマンションは売るに売れない管理費、修繕積立金を払い続けるコンクリートの負の資産になる。
こんなことだれでもわかると思うけど、なんでマンション買う奴いるんだろう。
まあバカがいないと消費を支えられないからいいか。
日本人全員がマンション買うのやめたら、半額くらいになるのにね。
頭の悪い人たちがこの国を構成しているからしかたないか。

ローン金利の返済に人生をついやし、老後に売ろうと思ったら、買い手がつかずに、年金も管理費、修繕積立金に飛ぶ。あー哀れ。

人口ピラミッドみれば、不動産が１０年後、２０年後どういうものか誰でも気づくんじゃない。

安普請の賃貸は、礼金・更新料・仲介手数料はドブに捨てるようなもの、賃料は大家を太らせるだけで自分のものにならない、また賃貸業者のエイブルが仲介手数料半額と吠えて、物件案内料・室内消毒料・入居準備費まで捥ぎ取る業者が、パークシティ武蔵野桜堤に向かう途中の武蔵境スキップ商店街の案内放送でしつこく放送されてた。
物件を購入するのにマンションは財産価値が目減りしていきますがそれなりの覚悟が必要です。ローンを組むのに変動オンリーは自殺行為だとも思います。
駅前や吉祥寺の分譲マンションはボッタクリキャバクラと同じです。せめて都下最寄駅から徒歩１５分前後の物件、都心の中古物件でフラット３５Ｓが組めるマンションだったらいいのかなとも考えてます。

本当に悪質な賃貸は嫌ですね。

特に「エイブル」は悪質です。

私も若いころ、カモにされた苦い経験があります。

賃貸に住むなら、ＵＲか公営に限ります。


ボッタクリは有りません。

富裕層以外の人は富裕層マンションは借りるものであって買うものじゃないでしょ
価格が下落しても痛くも痒くもない
そういう人ならOKじゃない？

富裕層以外の人は都営・促進団地、木・鉄賃アパートなどがいいんじゃないのかな。所詮、価格相場に縁が無い人達だと思うよ。だから「エイブル」や「吉祥寺あたりの不動産や」からカモにされてるんや。

「エイブル」にカモにされた者です。
確かに若い頃は富裕層とは無縁でしたが、価格相場には縁が有ったから、３０年掛かりましたが２億円を手にして億ションも購入できました。　カモにされた悔しさが大家になってやるとの強い決意を生む契機になりました。　丁度バブル景気だったので、不動産・株で運良く儲けられただけかもしれませんが、悔しさがないと人間は成長しません。
ちなみにこの物件は、資産価値としては大幅な目減り確実ですが、この地域でしか出来ないと思う所があって購入検討中です。