パークシティ武蔵野桜堤

ベランダで吸う人がわざわざ遠くの喫煙室へ行くとは思えない。
管理費だけでなく、建物代と修繕費用も高くなる。

無駄な共有部は管理費以上に物件代が高く事に着目すべき

出来れば禁煙マンションにして欲しいところだが、それは営業戦略上無理かもしれない。喫煙したいのであれば自分の居室内で吸ってほしい。管理規則でベランダは不可にして頂きたい。世界保健機構では、タバコは放射能、アスベスト、pcb等とともに発癌危険物質の最上位ランクに上げられている。今回の原発事故が怖くて東京から脱出した喫煙外国人はお笑いだよ。いずれにしても喫煙ルーム内で喫煙人間を見るのはシャブズケ人間を見ているようで大変不愉快．吸いたいならば自室に篭って吸って欲しい。喫煙ルームといい、バーベキューコーナーといい売主は何を考えているのか。そんなもののために建設費や管理費、維持修繕費を使って欲しくない。


喫煙者の方々、きつい表現でゴメンナサイ。一日も早く禁煙なされることを同じ日本人として切に望みます。もっとも人種、民族の別は関係ないですけれど。

有楽土地のHP出来ましたね。
http://www.musashino230.jp/

有楽土地新規物件も長谷工か。これも安っぽい直床だね。二重床、二重天井，免震構造のフェイシア南棟１００平方メートル台の多くが相当な安値で売られていた。安値といっても、それがこの地区の相場だと思う。
有楽土地が幾らの値付けをするか楽しみ。直床というのは今時消費者を馬鹿にしているよ。コストダウンの極みだからね。先日、西国分寺パークシティの新聞広告が入ったが、そこでは三井は、二重床二重天井の利点を図入りで念入りに強調している。桜堤パークシティもフージャーズなどという訳の分からぬ土地第一取得者を媒介業者に入れるから、その分コストアップし、直床などという消費者を馬鹿にした仕様にしたのだ。

直床の遮音性に問題なければ、あんなフカフカ床にしないですんだ筈だ。購入後に、家にお客が来たら、何と説明したらいいの。４０００万円から６０００万円払ってコストダウンのマンションだからフカフカ床などとは言えません。二十床、二重天井がなかった時代の中古マンションを購入したのであれば仕方がないが、、、、。

直床は将来のリフォームに制約がある、スラブのコンクリートにパイプを通すので強度が弱くなる、遮音性に問題があるなど欠点だらけ。長所はデベの利幅が増えること。

え、フェイシア２も直床?!!
そ、そんなぁ～涙

結構買う気でいたのですが、819さんの意見を聞いてたらかなり気持ちが揺らいできました。環境としては完璧に近いのですが、直床に引っかかっていて、西国分寺パークシティは確かに二重床二重天井。なんか騙されたような気分です。どこでも完璧な条件なんてないのはわかっているのですが、妥協できる点とできない点を自分なりに考えないきゃですよね。ただでさえ地震で不安定な所で購入を検討してたので、今回はパスしようかな…

　↑　「環境としては完璧に近い」ってマジ？？？どういう感覚なんでしょね。。

大きなお世話だけど生まれ育った人以外は好き好んで住まない場所でしょ。

822さん
他地区からこの武蔵野市への移転を考えており、今の自分の住環境よりは自然・教育等々で恵まれていると思っています。が、822さんの「生まれ育った人以外は好まない土地」というのは何故ですか？

住んだことのない土地なので、何か知らない不利益な情報があるようでしたら、差支えなければ教えてください～。

地元武蔵野生まれです。昔から桜堤と関前は駅から遠い僻地扱いで馬鹿にされてきました。
そういう土地柄だから、余所の人間には絶好の攻撃材料になるようですね。
確かにマンション立地としては２流です。　逆に１戸建てでは人気地域です。

教育環境を重視するなら桜堤を選ばないと思います。もっと三鷹か吉祥寺方面を選ぶでしょう。

三鷹、吉祥寺は選びたくても資金が潤沢でないと厳しいです。
３連休じっくり考えて登録するか否か結論だしました。

ＮＧにします。　直床が総てを物語っています。
この１点だけで当物件のコンセプトが露呈されています。
安かろう悪かろうには手を出さない事です。

>822さん
821です。完璧に近いというのは周辺に住んでいるからです。822さん周辺住民ですか？違いますよね。子供がいる人にとってはかなりの好立地ですよ。公園が多くて、お友達が出来やすいです。小学校も落ち着いています。年配の方でもこの緑に囲まれる地域を気に入っている人は沢山います。徒歩圏内の買い物がいなげやというのはいただけないですが、無いよりましです。
都内、地方に何ヶ所か住みましたが、今の所ここが一番です。
ただ、直床にお金を懸ける勇気はないので今回は断念します。

環境に関して、良い・普通・悪い、の判断は人それぞれです。ライフスタイルやライフステージの違いによっても差が大きく出ます。ご本人が納得できれば良いのでは。
但し、今現在だけを考えず、基本的に永住希望なら、１０年２０年後を考えるべきでしょう。
子育て世代と、リカップリング世代では、良いと思える環境は変わると思います。
まあ、冷静に行きましょう。

ところで、武蔵野市では真夏に「光化学スモッグ警報」が出ますか？
また、出るとしたらどの程度でしょうか？
（もちろんその年により違いますが、在住の方のご経験をお聞かせください）

＞８１９
スラブコンクリートにはパイプ通ってないですよ

光化学スモッグ警報
最低でも３回前後/毎年でしょうか。

教育環境を重視するなら吉祥寺方面は選ばないでしょう。遊びを覚えてしまうから。

直床直天井の場合、室内配管、各種ダクト、電気配線などを躯体に埋め込むのでスラブ厚は、強度を保つために２５センチほしいが、この物件は２０センチしかない。いずれ更新が必要となる配管メンテが、直床の場合メチャメチャ大変。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第一位　　二重床二重天井　おすすめ　　階高３メートル以上あれば理想

　
　二位　直床二重天井　　軽量衝撃音はかなり軽減される。スリッパ音、スプーンを落とした音など。

　三位　二重床直天井

　四位　直床直天井　　　おすすめしない　２０１０年代に１９７０年代、１９８０年代の工法の物件を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入するというのは、、、、、、

直床の場合、二重天井は、必須です。　　二重床二重天井でも、スラブ厚２０センチ未満は不可。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも必ず太鼓現象回避対策がとられているかを確認要。

ここって、直床だけど二重天井ですよね？まさか直天井⁇

831さま
ありがとうございます。
年に3回なら都心では少ない方だと思いますので、ありがたいです。
子供がアレルギー気味なので…。

武蔵野生まれ育ちです。
光化学スモッグは影響なしと言っても良いですが、自然環境が多いから花粉症には要注意です。

あまり理解できていないワタクシですが、二重床＋二重天井の構造の場合って防音性は相乗効果で増すようになっているんですか？上下の階の住人の方のことを考えると床も二重、天井も二重のほうがご迷惑をおかけせずに済むので両方二重構造のほうがいんですよね？

異なる意見を持つ人もいるが、私は、新築マンションでは、二重床二重天井は必須だと考えている。然しながら、二重床二重天井だから安心と考えてはダメ。　スラブ厚２０センチ以上とってあるか、床下にグラスウールなど消音材を敷いてあるかなどを売主に確認が必要。

１００歩譲って直床でも可とするならば、先の誰かの書込にあった様に、桜堤パークシティについては、スラブ圧２５センチ，天井高２４５センチにして欲しかった。

直床の長谷工でも「三井に住んでます」ｗｗｗ

ここは駅から遠いのと直床なのが問題。

１．以前、神戸市東灘区の１９７３年筑清水建設施工１０階建て略立方体のマンション住んでいたが、阪神大震　　災で見事倒壊した。たった一週間であったが、体育館避難所生活は地獄。

２．倒壊理由は、旧耐震ということもあるが、最大の原因は一階の７割くらいが駐車場で壁面がすくなかったこ
　　と。旧耐震でも補修程度で復旧できた建物は沢山あった。神戸のあるデパートは旧耐震基準の旧館よりも新
　　基準の新館のほうが多く壊れた。それでも中古物件をも対象にいれている人には昭和５６年６月１日以降に
　　建築確認を取得した物をお薦めする。いずれにしても一階に駐車場スペースを多く割いている物件は回避。
　　昭和５８年後半筑の物件であればまず新耐震でしょう。

３．売主が超大手で構造，仕様について細かい点まで把握出来ない限り青田買いは回避が望ましい。
　　特に直床は、竣工後、実際に遮音具合を確かめて購入判断したほうが良い。

４．個人的には中古マンション購入支持。　理由、、、イ、コンクリの湿気，内装からの化学物質が抜けるのに
　　５年位要する。　ロ、遮音性を確認できる。　ハ、管理の良し悪しが分かる。　ニ、住人の雰囲気が分かる
　　。　ホ、前住者設置設備を場合によっては利用可能。　ヘ、デフレ時なので５年後位経てば新築価格より
　　　　　　かなり低下していることもある。

５．インザパーク荻窪、武蔵野ガレリア、ラトリエ吉祥寺、パークコート荻窪、イオシス吉祥寺、
　　パークハウス三鷹連雀通、浜田山パークシティ、武蔵野タワーズ、小金井パチンコタワー、
　　小金井エアーズシティ、桜堤フェイシアなどなどなど馬鹿にされる程多くのマンションをピンからキリまで
　　見た。中古見学時には上階の人に菓子折りを持ってマンションの感想を尋ねると同時に飛んだり跳ねたりし
　　て貰い、防音性をチェックした。一番酷かったのは、ある新築完成物件で見学中に真上の販売本部部屋に来
　　ていた子供が走る音がガンガンに聞こえて頭が痛くなった。何千万払って、あんな音を一日でも聞かされて
　　いたらノイローゼになりかねない。防音性能には充分ご注意を。

６．当方、麻布学園そばのボロ一軒屋で育った関係で実家近くの広尾ガーデンヒルズなど港区、渋谷区、千代田
　　区物件も数多く見学し、予算内の物件も結構あったが、武蔵野市桜堤の田舎雰囲気、ホンワリ感がとても気
　　に入り、また、免震機能付きということで一旦はフェイシア契約直前まで言ったが、売主親会社の大成建設
　　幹部から大反対されたので購入を見送った。

７．結局、友人の薦めも会って、同じ武蔵野市武蔵境地区の大規模マンションを購入した。市場に出る前に買っ
　　た。管理面は非常に良し。委員会やクラブが数多くあり住人のまとまりが良い。低層階のせいか大地震時に
　　物ひとつ床に落ちなかった。満足度非常に高し。

８．現在のマンションは、駅から徒歩物件であるが、桜堤はバス便。それでも縁もユカリもない私は大好きな
　　所。吉祥寺など繁華街が好きな人には不向き。吉祥寺や三鷹の駅近物件ならば都心を狙うべき。地震時に
　　帰宅が楽。名門校が多いので子供の通学も楽。大病院も数多くあり。都心は緑も多い。桜堤と関前は武蔵野
　　市内では軽視されているようだが、都心の人間からみれば武蔵野市吉祥寺も武蔵野市桜堤も大差なし。自分
　　も今は武蔵野市住民だが、学生時代は、荻窪より西には全く意識が向かなかった。桜堤の良さを理解できる
　　人のみ購入を検討すべき。武蔵境駅からバスに乗って中央公園辺りからの田舎感、ユッタリ感たまらないで
　　しょう。ただし、桜堤パークシティは直床なので私ならば見送る。今住んでいる建物が二重床二重天井で殆
　　ど階上などの音がしなくて快適。少なくとも図面買いするのはバクチ。直床って消費者を馬鹿にしている感
　　じ。フニャフニャ床は我慢ならない。砂場のように歩くと疲れるかも。。

９。余談だが、マンション購入で得したい人は、筑年数が古くて、建蔽率や容積率にかなり余裕をもって建てら
　　れている物件を買うと良い。友人が８年前に神宮前にセンチュリー神宮前という７階建ての物件を５千４百
　　万円で購入。
　　まもなく立替話が持ち上がり、２２階の高層に立て替えられ，無費用で略同じ広さの新築物件を手にし
　　、３年前に１億２千万円で売却。表参道同潤会アパートをバブル破裂後に４千万程度で買った者が表参道
　　ヒルズに無費用で立て替えられ、１億３千万で売却。無費用や小額費用で立替が出来るときは住人誰も反対
　　しない。８階建て以上の建物が並ぶ中で５階建て以下の建物があれば狙い目。反対に既存不適格物件も数多
　　く出回っているので注意。建物完成後の用途地域変更等により既存不適格となる。井の頭公園辺の井の頭
　　パークマンションがその例。立替は非常に困難になるので購入には注意。融資不可にしている銀行もあり。







、


　　
　

８４３です。ながながと書き込んで本当にゴメンナサイ。すみません。私がこのスレで言いたいのは、桜堤という場所の評価は人マチマチでしょうが、私のようにとても魅力的に感じている人間もいるということ。ただ、直床、フニャフニャ床がなんとも残念。どうしても図面買いするのであればトコトン営業責任者に聞きまくってください。たしか、練馬区立野町の吉祥寺グランテスが三井売主の直床物件なのでそこの住人複数名にヒヤリング
できたら宜しいですね。音の問題をクリアできるのであれば、あとは、バス便とフニャフニャ床のコストカット物件であることに我慢できるかということですね。来客時に恥かしい思いをするかも。そんな事気にならない方はドウゾという感じ。くれぐれも防音性能だけは十二分に留意してください。本当に何千万払って音でイライラするのは実に苦しいですから。
皆様のご幸運お祈り申し上げます。素敵な物件が見つかりますように。

忘れていましたが、８１３で契約書の外に覚書締結必要との書込がありましたね。震災の影響による資材価格値上がりにより配布済みのカタログの内容より品質、資材のグレードを落とすこともあり得るということを承知させようということかもしれません。覚書の内容には十分に注意して下さい。

843さん

大変参考になるコメントありがとうございます。確かに中古で良いものが出てくれば一番安心して購入出来るのですが、気に入った物件を選んで買えることからどうしても図面買いを検討しがちです。

当方も、駅から離れるからこそ公園にも近くなりのんびりした雰囲気になる桜堤を気に入っています。

フェイシア2のHPが立ち上がり、パークシティ桜堤と比較検討したいと思っていますが、フェイシア1を結局見送られたのは何か理由がおありですか？

８４６さん、フェイシア１を契約直前でキャンセルした理由は、売主の名誉に拘わることなので、敢えて触れませんでした。私自身、売主に何の悪感情もありませんし、当時の営業の方には大変お世話になりましたので、今後の売主の営業に差し障ることは述べたくありませんが、削除覚悟で若干申し上げます。

①売主の親会社に大成建設という大手ががあるのに何故この親会社をつかわないのか。大成建設は、数多くマン
　ション施工実績があり、しかも免震技術に至ってはトップクラス。

②売主がそんなに遠くない過去に売った物件で買主と品質面でトラブルを起こしたことがある。これについては
　、前に書込を見たことがある。今はその書込は消えています。確か吉祥寺方面の物件だったと思います。
　新築早々外壁のタイルが顕著に剥がれ落ちた内容だったと記憶してます。

③親会社からみて人材面で不安をもっている。

今思えば、購入不可としたのは、論理的な理由もありますが、知り合いの大成建設幹部があまりにもの熱意というよりも懇願に近い態度で買うなと迫るものですから、その勢いに押されて購入を取り止めに至ったと思います。その幹部にとっては、私がフェイシアを購入しても、その人には何のデメリットもないわけですから、というより立場上、子会社の物件が売れた方が望ましい訳ですから、反対は私のことを慮って言ってくれていると思い、購入を踏み止まりました。

でも、今、冷静に考えて、有楽土地物件だからということで見送る必要はないと考えます。　　　　　　　
フェイシア２が、長谷工物件でも二重床二重天井であれば検討可だと思います。
ただ、くれぐれも見掛け倒しの二重床二重天井もありますので、スラブ圧と階高などには注意して下さい。

頭と心を冷静にして信念を持って慎重に判断なさってご購入下さい。ご幸運を祈っております。

追記

有楽土地の経営センス欠如は、業界では有名みたいです。以前、三鷹井口のライオンズ武蔵境プリマージという物件を見学した際、営業責任者から、桜堤の土地はライオンズも入札したが有楽土地とフージャーズが馬鹿高値で仕入れてしまった、あの仕入れ値だと８０へーべ７千万円程度で売らなければ採算採れないね、赤字採算決定だよ、有楽土地は他でも馬鹿な仕入れをしているよ、吉祥寺御殿山の土地を坪４百万円で落札した、うちは呆れてしまったよ、、、と聞かされたことがあります。その時は、私が桜堤に興味を引かれているのでライオンズも酷いことを言うな位にしか気に止めませんでした。ところが結果はライオンズの言うとおりではありませんか。

フェイシア１では、８０ヘーベ台の多くが４千万円台で売却され大赤字でした。フェイシア１の営業員が、購入するなら今です、フェイシア２は大幅にグレードを下げます、免震なんてとんでもない、見かけ以外は品質を落とします、と言っておりました。

結局、桜堤パークシティもフェイシア２も土地の仕入価格失敗をマンションの品質悪化でカバーしているのです。両方とも近時の適正価格で土地を仕入れていれば、フェイシア１ないしは国分寺パークシティ並みの品質を保った物件を提供できたはずです。

内装や設備のグレード低下は軽視可能ですが、躯体や構造の品質低下は我慢できません。然しながら、その品質低下が実際生活でどのような影響が生じるかは、多くの点は、居住後とか大地震発生後でなければ今の時点では何とも言えません。


桜堤が得がたい素晴らしい雰囲気を有した場所ですから、本当に悩みますよね。元麻布という都心で育った私も初めてこの土地を目にしたときは、ビビッと来て，何とオオラカなゆったりとした土地だろうと思い、バス便にも拘わらず真面目に住みたくなりました。別のマンションを購入しましたが、散歩で桜堤にはしばしば行きます。行きたくなります。ただ、個人的には、いくら三井だからといってもスラブ厚２０センチ直床のフニャフニャ床には私は我慢できません。でも、購入する人がいても不思議には思いません。

先にグランテス吉祥寺の名をあげましたが、ここは、同じ三井の直床でもフニャフニャしていなかったと記憶しております。スラブ厚が２５センチあるのかもしれません。

老婆心ではありますが、目の前とか真上に携帯電話のアンテナが立っている、立つ予定のある物件には手をださないで下さい。電磁波の人体への影響は、高圧線、鉄塔の下どころではないですよ。

追記

高圧線、鉄塔下、真近の影響について少し触れさせて頂きます。

フェイシア１の南棟南西角部屋見学時に営業員からはっきりと、この列は、一番高圧線から離れた一階の部屋でも、妊娠中の人、これから子供を生む予定のある人，小さいお子さんがいる人にはお薦め出来ませんと告げられたことがあります。

フェイシア１の工事現場事務所がちょうど高圧線の真下にあり、現場の人達が電磁波の影響で携帯電話が不具合になると言っているともその営業員から聞かされました。

高圧線電磁波の人体への影響については諸説ありますが、かって松下電器の城下町門真市で異常な率で癌、白血病の増加が見られました。門真市は、松下の送電線が無数に走っていたため、当時、癌の発生原因は、送電線電磁波の影響だと騒がれました。

アメリカのいくつかの州では、高圧線から５００メートル以内には住居を建ててはいけないと法律で禁止している例もあります。５００メートル以内の学校建設禁止の州もあります。

タバコ、アスベスト、ヤコブ病、水俣病の例を見れば明らかですが、日本の行政指導は、いつも後手ですから、自分、家族の身は自分で守るしかありません。放射能の問題も同様です。

どうにかしてくれ・・・

聞いて欲しいんじゃないの？

話し相手のいない寂しんぼさんだから。

なんで買う気も住む気もない人がこのスレに住み着いてんの？
しかも「へーべ」なんて書く人はじめて見た。

ちなみに立体ではリューベといいます。

見学経験豊富人さん有難う。経験に基いた具体的な説明は大変参考になります。かなり冷静になる事が出来ました。良い物件とは思いつつ、どうしても"あの気持ちの悪い床"が引っかかって居たもので。是々非々で検討していきます。カタログなどでも構造や躯体の説明をないがしろにしている、とも感じていた処だったし。

モデルルームは既に行っております。
異様に思ったのは長谷工の実績が特に多いと言う文書があって、長々と長谷工の優秀さを説明された事です。
さらに、資料を貰った方々はご存知と思いますが、この物件の特長として直床を褒め称えています。
連休中にもう一度商談しますが、此処で得た現実的理論を武装して、営業マンと戦って結論を出してきます。

８５２および８５３さん

ヘーベは平方メートルの意味で常識用語、疑うのならヘーベで検索してみてよ。

ちゃんと調べてから書き込んでよ。ヘーベの意味を知らない人、ヘーベとリューベを混同する人が存在するなんて、、、、、、、。


桜堤が大変気に入っており、しかもフージャースではなく三井が売主なので関心をもち、ここに入り込んでしまったが、長々と書き込んだことは大変申し訳ないと感じている。ゴメンナサイ。

ただ、ここは、住民専用欄ではないので、購入予定者ではなくとも参加するのは自由だと思うよ。スレの名前選択欄にいろいろな例が表示されているでしょう。

桜堤パークシティは、新築では購入する意思は無かったが、気に入れば、将来、中古での買い替えは、真面目に考えていた。そのことも、このスレに入り込んだ理由。


８５４さん、迷惑がらずに読んで下さって大変有難うございます。でも、長々と書き込んだことは、申し訳ないと思っております。すみません。住んでからも非常に満足度の高い物件が見つかりますように、、、、、、、。

>>856さん　私も貴方のコメントに感謝をしたいです。

少しでもネガティブな要素があれば、荒らしだとかスルーだとか大騒ぎする方々の
くだらない書き込みこそ、検討の役にも立たない代物だけに。

今回かなり詳細をご教示いただき、非常に参考になりました。客観的な内容だけに
非常に有用でした。

ヘーべとリューベの混同やヘーベを知らずに、揚げ足を取ろうとするなど本当に
恥ずかしい限りですね。

へーべ　→　へいべい（平米＝㎡）

りゅーべ　→　りゅうべい（立米＝㎥）

へーべ、では変換すらしてくれないでしょ！

へーべは部屋の寸法を測るときの単位。

平米は、単純に１ﾒｰﾄﾙ×１ﾒｰﾄﾙのこと。

建設土木業界や上下水道・ガス等の大量の流量を扱う業種では、立方メートルを「りゅうべい」と読むのが一般的である。これが転訛し、リュウベ、リューベーなどの発音が見られる。同様に転訛したものとして、建設土木や不動産業界の平方メートルを意味する平米（へいべい）からのヘーベー、ヘーベがある。

要するに、田舎の作業者の「なまり」であって、正しい読み方では無い。

へーべを検索しろだって！次元が低過ぎて話にならん。
解説してくれた方、ご丁寧にどうも。意味は分かったうえで書き込んでたので、無駄コメさせてしまったようですみません。

「平米」を「へーべ」と書く人はじめて見たとかけばよかった？持論を他人に説明したいのなら日本語は正しく使ってね。

ちなみに、最近は平方メートルで表記されてることの方が多く、平米なんてほとんど死語だと思うけど。

843さん

初めに質問しました846です。詳細なご回答有難うございます。単なる一般のマンション購入者が判らないような舞台裏が色々あるという事と了解しました。

おっしゃる通りで本当に悩みます。せっかく桜堤という魅力ある場所にあれ程の規模の土地が残されたのに、土地の落札時点から、品質の高い住居がごく普通に提供される事を阻む要因があるというのは残念な限りです。

また、高圧線に関するお話も有難うございます。我が家でも高圧線について調べ始めたところで、フェイシア1ご購入検討時のエピソードは具体的で非常に興味深いです。

立地、品質、価格等すべての条件を満たす完璧な物件はないので、どこかでは優先順位を付けて妥協しないといけませんが、知識と経験をお持ちの方から色々な視点でご意見を伺うのは大変大事だと思いました。

８６１はイチャモンやめとけよ。並の知力があればヘーベイコール平米とすぐわかるよ。

ヘーベを平米と捉えないでリューベを意識するなんてあんた教養に欠けるひと。


もしかしたら、上の彼氏はあんたのようなひとにもわかるように平米をカナフリで

ヘーベとしたんじゃないの。

わたくし銀行の融資担当者だが、担保ブツの地積、面積は平方メートルなんて言わない。
長ったらしいのでヘーベをつかう。

正しくは、へいべいだが、多くは言いやすい訛りのヘーベと言っている。


不動産業者が、お部屋のヘーベ数は、なんていう調子でよくつかっているよ。

ヘーベは全然死語ではない。

自分の狭い知識の中で死語だと決め付けるのは良くないよ。

ヘーベごときで騒ぐのはやめよう。つかいたくないひとは、平方メートルと言えば良いんだよ。

あなた、本当に業者さん？
誰でもわかるようにというのなら、「平米」と正しく表記したほうが万人に通じますよ。
あなたは、お客様に説明するのに、誤った日本語を使っているのですか？

ちなみに、マンションカタログや住宅ローン控除のための確定申告する書類にも平方メートルで表記されていることが多く(このマンションは違うみたいですが)、昔はよく平米と言っていましたが、最近は平方メートルを使っているほうが多いのではないでしょうか。

とりあえずヘーベでもリューベでも何でもよいですが、自らの知識を他人に誇示したいのであれば、正しい日本語を使わないと、全然説得力がないでしょう。
しかも、簡潔にまとめた方が説得力があるのに。文章がダラダラ長いので、単に自らの不満を吐き出したいだけにしか思えない。

余計なツッコミを受けたくなければ、揚げ足を取られるような書き方をしなければよいだけです。

８６１さん、挑発するような書込をしてごめんなさい。このスレが荒れる要因を作ってしまって皆さんごめんなさい。私の書込を好意的に見て下さる方も少しはいらっしゃるでしょうが、多くの人にとってはご迷惑であったと反省しています。８６１さんに対しては、本当に失礼な書込をして自分の未熟さを恥じています。


８６２さん，　参考にして頂きまして誠に有難うございます。不動産購入に当たっては、おっしゃるように
限られた予算の中で諸条件の優先順位付けをしっかりとなさることです。物件に対して冷静な分析が必要です。ただ、直感で若干でも抵抗を感じる物件は止めておくべきです。また、営業員の粘りに負けて契約サインをするのは止めてください。私も契約に至るまで２時間３時間拘束されたことが何度もあります。良質で素晴らしい物件を手になさりますように。　


　　

>865さん
とてもお話し参考になりました。近所に住んでいるので、桜堤のよさは十分わかっています。
あとは物件だけなのですが…
お話しの途中でかいていた、新築では買う気はないけど住み替えは考えているというのは今現在の話でしょうか？直床としってやめたとかありますか？
うちも五年程様子をみてから考えようかなと思ったりしています。
ただ、固定資産税や修繕費を考えると、新築で買った方が安くなるというのもあって迷っています。

武蔵野生まれ育ちで古い一戸建て住まいです。建て直しはせずマンションに移りたいです。
連休中に熟考してこの桜堤は泣く泣く断念しました。
理由は長谷工の粗悪な建売一戸建て安普請と同じ手口と強く感じたからです。
比較したマンションで直床は１例もありませんでした。
二重床・二重天井でスラブ厚も２３０ミリ以上ありました。
同じ三井ですが、馴染みの中央線なので本気で西国分寺を検討してみます。
但し、この桜堤より同条件の向き・間取り・階層で２０００万円も高いので手が出せるか大いに悩みそうです。

８６６さんへ

中古での買い替えを意識していたのは、桜堤パークシティが長谷工施工、スラブ２０cm、直床と判明するまでです。本日の新聞に三井売主の亀戸ミッドランドアベニューの広告が掲載されましたが、浅沼組施工、二重床二重天井となっておりました。いまや、二重床二重天井は、標準仕様だと思われます。対象の土地も、三井が適性価格で取得していたら、標準レベルの品質を維持したマンション建設がなされていたかと思うととても残念です。桜堤は、素晴らしい場所なので、それに相応しい建物を建てて欲しかったです。購入なさるのであれば、出来ましたら、竣工後に遮音性などのチェックをなさってから契約されたら宜しいと思いますが、売主三井ということだけで、品質二の次で購入に及んでしまう方も多くいらっしゃると推察されますのでそれも難しいかもしれませんね。三井のことですから、景色感の素敵なマンションを造り上げると予想されます。限られた予算の中で、土地柄と、緑配置を含んだマンション全体の装いを最重視される方にとっては、購入申し込みもあるのかなという気がしないわけでもありません。ただ、その場合も、あの軟らかい床に我慢できることが前提ですが。何だか、無責任とも受け取られかねない発言をしてしまってすみません。お住みになられた後、非常に満足度の高い物件に出会われますようお祈り申し上げます。

すみません。最後の1行半訂正します。お住みになられた後の満足度が非常に高い物件に出会われますようお祈り申しあげます。　　　失礼いたしました。

ここの書込を見てギョッとした。

小金井賃貸マンションの最上階に３年程いるが、ここに引っ越して来てからワイフの体調が悪い。

頭痛が酷かったり，湿疹が出来るようになった。自分の体調も以前よりよくない。

飼っていた金魚も早々に死んだ。次に飼った金魚も早く死んでしまった。

真上の屋上にケイタイの太いアンテナが４本も立っている。

友人にこの話をしたら、オマエ馬鹿だなー。そんなの常識じゃないか、アトピー体質の人はより影響を受けやすい、白血病や癌の誘引にもなると疑われているぞ、猫が調子悪くなって死んでしまったとの話もある。などと脅されてしまった。ズボンの後ろポケットにケイタイを入れつずけていると精子の数が減るとの実験結果が海外で発表されている、とも言われた。イヤナイヤナおはなし。


直床でも何でもいいから、早々にマンション買っちゃおう。

管理組合がお金稼ぎに屋上にアンテナを立ててしまうケースもあるらしいので、最上階やその近くの階は止めておこう。

今まで住んだ賃貸マンションが多分すべて直床だった筈だから直床でも我慢できる。

ただ、床がフワフワしているのは体験したことがないので、モデルルームでフワフワ感を味わってから購入申し込みの可否を決めよう。

桜堤に行ったことがないので、まず、場所が気に入ることが先だが。

そうですね、やはり土地柄が家族全員と相性がいいかが先ですよね。学校然り通勤然り買い物然り。マンションの中身はもちろん大事ですが周辺環境が気に入ってから調査するといった順番のほうがいいですよね。生きていると沈んだような気分になることがあるのは誰しもがそうで、そんな気分を変えてくれるのは街環境だったりします。街との相性は優先条件だと思います。

この物件スルーすることにした。

理由

イ、バス便

ロ、買い物不便

ハ、将来の売却容易性で難あり
　　駅遠で資産性が低い、中古市場で二重床二重天井免震のフェイシアと競合

ニ、スラブの薄い直床、フワフワ床

ホ、喫煙ルームやバーベキューコーナーなど無駄設備の存在


但し、環境が気に入ってイからホの要因を受容でき、ここで葬式を迎えることを否としない人は、ドシドシ申し込んで頂きたい。人の選好は様々故。

これは、あくまでも個人的な見解。左右されずに冷静な判断を望む。

>>864 あなたのくだらない揚げ足取りよりは、私にはよっぽど有用
な情報でしたが。根拠の無い、上から目線と感情的なあなたのような
コメントは購入検討には1ミリも役に立たないので。

>>865さん アラシはスルーでぜひいろいろとアドバイスをいただけ
れば嬉しいです。業界用語も勉強になりますし。

桜堤の環境が気に入って、購入を検討している者です。
No.873さんの書かれた点は、私も気になっていたので、
コメントします。

＞イ、バス便
できれば徒歩圏が望ましいですが、バス物件の中では比較的便利かなと
思っています。

　・バス10分とありますが、交通量が少なく渋滞がない。
　　また駅に向かう途中で後から乗ってくる人が少ないため、10分もかからない。

　・マンションの目の前にバス停があり、ほぼ始発（２番目の停留所）のため、
　　ほぼ確実に座れる。

　・桜堤団地のリニューアルでバス便が減っていましたが、今回のマンション建設を
　　機に増便する予定とのこと。
　　（武蔵野市のサイトを見ると、ムーバスが桜堤地区を通ることも検討している模様）

　
＞ロ、買い物不便
その通りだと思います。
マンション内にミニショップができるとはいえ、
日用品や食料品の買い物などには不便ですね。
いなげや、サミット、ヨーカドーまでは結構距離がありますし。
これは大きな難点かと思います。

ただ、フェイシア２、隣に三井のマンションがこれから建つようですので、
近辺に新しいスーパーができればいいなと思っています。

　
＞ハ、将来の売却容易性で難あり
＞　　駅遠で資産性が低い、中古市場で二重床二重天井免震のフェイシアと競合

資産性については私も少々危惧していますが、
環境が良い点で評価できると思っています。

仙川の環境整備、新しいマンション建設が進めば、
ブランドまではいかないにせよ、街としての価値は上がるのではと思います。


＞ニ、スラブの薄い直床、フワフワ床

遮音性については最低限のスラブ厚（２００ｍｍ）を確保していると
認識していますので、あとはフワフワ床に対する好みかと思います。
私もモデルルームで確認しましたが、個人的にフワフワというまでの
感触ではなかったため、許容範囲としています。

むしろ直床以外の構造面でコストカットのためのマイナス面が
ないかと心配しています。
公式サイト上でも環境面ばかりを押し出していて、
建物の構造部分をアピールしているページがなかったためです。
（もちろんモデルルームで頂いたパンフレットに記載はありましたが）

東京都環境局のサイトのマンション環境性能表示の評価は悪くなかったですが、
これだけで判断していいものかと懸念しています。


＞ホ、喫煙ルームやバーベキューコーナーなど無駄設備の存在
私も非喫煙者なので喫煙ルームは使用はしませんが、バルコニーや中庭で
煙草を吸われるよりは良いかと思っています。
（ちゃんと喫煙ルームを使用してくれるかはわかりませんが（笑））

バーベキューコーナーは使用か頻度は低いと思いますが、
その他の設備についは、ある程度使用頻度が高そうなものを絞って
作っているかなと思いました。
（キッズルームなど将来的に不要になると思われるものは、
　あえて部屋を作らず、一部スペースを確保するなどしていますし）

また、400戸ほどのマンションなので、これらの設備の管理費相当分は
それほど多くないと思っています（期待しています）。

詳しい方がいらっしゃったら、どれくらいの負担になるのか
教えて頂ければと思います。

８７５さん、　　８７３です。
書込に目を通していただきありがとう。

あなたのご意見、充分に筋の通った内容です。かかる分析可能な方であれば、まずおかしな物件を購入されることは無いと確信しています。

ただ、一点、スラブ厚については、構造上２５ｃｍあったらなと思います。

４００戸もあるので、おっしゃる通り、喫煙室やバーベキュウーコーナーの管理費、修繕費は微々たるものと思われますが、コストカットマンションにもかかわらず、この種のものに建設費をかける売主の姿勢に私は疑問に感じました。


この物件をスルーした私が言うのは、甚だ矛盾となりますが、あなたのおっしゃっていることも事実です。


先に記述がありましたが、結局のところ、桜堤の有する土地柄と環境にどれだけ魅力を感じられるかが購入可否の決め手になると思います。

８７３さん

こちらこそコメントありがとうございます。
またお誉め頂き、恐縮です。

＞桜堤の有する土地柄と環境にどれだけ魅力を感じられるかが
＞購入可否の決め手になると思います。
おっしゃる通りかと思います。
他に同等の評価の検討物件があるのでしたら、
ハズレくじを引くリスクを回避するというのは賢明かと思います。
陰ながら良い物件に巡り合えることを願っています。


＞ただ、一点、スラブ厚については、構造上２５ｃｍあったらなと思います。
スラブ厚２５ｃｍについては、私もそう思います。
以前どなたかの書き込みにもありましたが、
天井高２５０ｃｍの所を２４５ｃｍにして、
その分スラブ厚を５ｃｍ増やすというものですよね。
２５ｃｍあれば、二重床の遮音性を過度に期待する方々に対しても
十分アピールできると思うので残念です。

コストをかけてスラブ厚を５ｃｍ増やし遮音性を高めるよりも、
コストを抑えて天井高を維持し広く見せた方が、
大衆受けするという三井の見方があるんでしょうね。
もしくは、その方が訴求しやすいということかもしれません。
遮音性の向上を追求するときりがないと思われますので。

私は、本物件に類似している三井＆長谷工、直床（２０ｃｍ）、
大規模郊外の物件であるパークシティさいたま北をベンチマークとして
捉えていますが、この物件で一定の成果が得られたことが
良くも悪くも影響しているかもしれませんね。

上記物件のマンコミュの住民版のログに一通り目を通しましたが
遮音性に対して多くの人が不満を持っているようには
見受けられませんでした。
（本物件と同様にファミリー層が主なターゲットかと思いますので、
多少うるさくてもお互い様と気にしないのかもしれませんが・・・）

遮音性については以下サイトにもあるように
スラブ厚以外の点も影響するようですから、
それらの部分の施工がきっちりなされ、
三井の他物件同様に一定の遮音性が確保されることを
期待するしかないかなと思っています。
http://blogs.yahoo.co.jp/smqjt669/5267786.html


＞コストカットマンションにもかかわらず、この種のものに
＞建設費をかける売主の姿勢に私は疑問に感じました。

パークシティのコンセプトであるコミュニティ創造の一環として
三井は必要不可欠と考えているのではないかと思います。
長谷工単独で作ったらまた違うものになったかもしれませんね。

ちなみにパンフレットを見る限り、パークシティ国分寺と比較すると
その規模はコンパクトでチープな印象を受けます。

おそらく過去の実績として多くの人が望むコンテンツに絞って
提供するものと思われ、コストカットマンションとしての
自覚はあろうかと思います（笑）

桜堤は静かな環境と言うか周辺は殺風景な場所です。
バス便の立地と階高を抑えて総戸数を増やす手法の共同住宅。
一戸建てと違って将来の財産価値としては下落物件にならなければよいのですが。

桜堤は武蔵野市内で最も緑比率が高いエリアなのに殺風景に見えるとは、
感じ方は人それぞれですね。
桜並木は見事だし、ここの近所のURは草木の手入れが行き届いているし、
私としては桜堤全体が大きな公園のように思えます。

環境は申し分ないのに、この物件は少々残念な構造のようですね。
でも三井は完全に子育て世代をターゲットにしているので、
直床でも防音対策はそれなりにしているのではないかと。

子育て世代に直床で住んだ経験がありますが音は響くし気も使います。また漏水事故や模様替え・大規模修繕の時などのメンテナンス性に欠けますね。基本設計としては最悪です。
桜堤は武蔵野市というより小金井市のエリアで共同住宅に必要な利便性に欠けます。

小金井市は行政がダメな所で有名みたいだね

残念ながらその通りでしょう。よって、今回の選挙で全市長は予想通り落選しました。
これからに期待ですね。

期待するほうが無理！ヒガムコとムサコには。

小金井市は隣接してますが小金井の市政はこの物件とは関係ないですね。

現在は二重床二重天井のマンションに住んでいますが、以前、築２０年超の長谷工の直床マンションに住んだことがあります。
部屋は絨毯だったので現在のフローリングの部屋とは単純比較はできませんが、音に関しては直床も二重床もはさほど大きな違いはないと思いました。
どちらも音に悩まされた経験はありません。
２年程賃貸で住んだD京のマンションにいたときは色々ありましたが、そこが直床だったかどうかは不明。
どのマンションも騒音の問題はある程度ありますし、結局はご近所にどんな方が住んでいるかによるのではないでしょうか。
もし直床だからといって生活音が丸聞こえの物件は、それはもう床だけの問題ではない欠陥住宅ですからね。

前に書込したケイタイアンテナ真下賃貸マンションに住んでいるものです。

桜堤に行ってきました。武蔵野市と名がつくので、もう少し店舗やコンビニがあるのかと想像していたら、殆ど何も無い、いわば僻地みたいな土地でした。

今は、小金井市本町二丁目に居るが、半径５０メートル以内にコンビニ２軒、半径約５００メートル以内にスーパー５軒、半径３００メートル以内に書店３軒、古本屋２軒等がある。５０メートル以内に魚料理店、うなぎや、そばや、洋食店、マーボー豆腐店等の食事処がある。生活にはとても便利な場所です。

桜堤に行って、自分は駅近で、買い物が便利な所以外は住みたくないことが明確になりました。

吉祥寺や三鷹の駅近は高値なので、武蔵境か武蔵小金井の駅近マンションを中古をも対象にして探すことにします。

フェイシアの前でマンション住民複数に、桜堤二丁目とパークシティについて尋ねてみました。皆さん、共通して小金井公園などの自然環境には満足していましたが、買い物の不便さと飲食店の数の少なさをこぼしていました。パークシティについては、皆さん、長谷工、直床物件だということをよくご存知で、お気の毒様といった上から目線がやや気になりました。３０台の住民男性が、桜堤二丁目の特定区域、しかもバス便地域に１０００戸の住戸ができるので、将来、中古マーケットでの値崩れが心配と言っていたのが印象に残りました。

２０年から３０年しますと、団塊世代が確実に亡くなったり、老人ホームに入居したりするので、不動産市場は間違いなく供給過多となり、バス便物件の資産価値大幅低下が予想されます。この意味からも、私は、広さを犠牲にしても駅近マンションを探します。

ただし、資産価値低下や買い物等の不便さを気にしなくて、子育て環境を重要視なされる人には、この物件、申し込みありかとも思います。

直床直天井のマンションは最悪。今まで直床物件に住んで気にならなかったとの書込があるが、その人たちは、誠に運に恵まれていたということ。階上に育ち盛りの元気な子供がいなかったからだと思います。或いは、直床だけど二重天井であったのかもしれません。

桜堤という場所は、子育て世代に向いていると思いますが、子供は室内で小走りするのが日常ですから、より遮音性に配慮された二重床二重天井にすべきであったと誠に残念に思います。

子育て世代こそ二重床二重天井必須。老人マンションは直床で可。

>885さん
小金井市の子育て支援はどんな感じですか？
ネットで見た限りでは武蔵野市と小金井市では雲泥の差だとか。

>886さん
ここは直床二重天井ではないのですか⁇

ヒガムコって東小金井のことですか？ムってなんですか？

他の長谷工マンションは直床二重天井がほとんどなのですが・・・何も書いていないから分かりませんね。

直床二重天井ですよ、ここ。

所詮直床。直床二重天井にして二重床・二重天井と紛らわしくしているんだろう。

直床攻撃あきた。プラネのスレでも怒ってたよ。

仕方ない、他に攻撃するとこ無いんだもん。

他に攻撃するとこあるよ。　僻地に建設される安普請マンション。資産価値消失マンション。　　　　　　
バス便，競合物件多数につき資産価値維持の為スケルトンインフィルにすべきだったね。

免震、スケルトンインフィル、二重床二重天井のフェイシア１より高値で掴まされるのはマッピラごめん。

↑フェイシアを買えなかったのか？ここに八つ当たり？中級グレード想定の郊外マンションに何を求めているんだろう。

大成建設施工ではない有楽土地のフェイシア１なんて問題外。パークシティは、それ以下。もっとも僻地に位置するフェイシア１が例え大成施工でも見送ったね。

中級グレードなら二重床二重天井でなくともいいの。桜堤パークシティの建物配置とか植栽，景観は、一流物件に負けていないことは認めるが、肝腎の建物の品質は、中級と言うのは苦しいのではないかな。

営業の人の物件擁護のお仕事、増やしたくないので、ネガティブな書込は控えるよ。

お騒がせしてごめん。

賃貸を脱出できる価格を期待。

建物の品質が中級と言うのは苦しいというのは、具体的にどのような点でしょうか？
単に長谷工直床だからそう推測されるということでしょうか？

同様の価格帯の物件と比較して気になる点は見当たらないのですが・・・

>単に長谷工直床だから.....
その通りです。だから中級以下と見做されてしまいます。

すべて直床が台無しにしてる。

いいんじゃないの、庶民用だからこんなもんで。

９０２ちゃんへ

見苦しいから擁護するのやめてちょうだいよ。

あんた、売主の社蓄ちゃんだから仕方ないけどね。

庶民には４０００万円以上支払っても二重床二重天井は高値の花なんだとさ。

庶民には４０００万円以上支払っても長谷工がお似合いなんだとさ。

たかだか庶民なんだから４０００万円以上支払っても長谷工、直床で文句言うなとさ。

直床、長谷工が相応しい庶民がいやなら高額所得者に這い上がってみろだとさ。

高額所得者はここをまず選ばないよ。資産価値のない場所を買わないと思うし。

シティテラス武蔵境のホームページができたみたい。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashisakai/location02.html
力作の地図なんだけど、吉祥寺アトレの絵をアトレヴィ三鷹と紹介してる。

結局庶民仕様だろ。903はどこのデベだ。まさかあの賃貸に成り下がったタワマン関係者？

近隣の他のスレへ来て、憂さ晴らしはみっともないですね。
二重床二重天井で、高額所得者狙いしたのに、結局売れなかったのにね。

桜堤という土地で高額所得者狙いした有楽土地は、マーケッティングもできない天下の、、な会社。

有楽土地の失敗が今回の三井の企画には生かされているね。有楽土地の失敗で、常識的な消費者が桜堤の物件に

どの程度資金投下するか、しっかりと把握できたからね。

三井の営業マン、ウーマンは、つまらない書込に反応しないこと。もっと自社商品に自信をお持ちなさい。

なんていったって天下の三井なんだから。

ふーん、直床って全部だめなんだ。多摩地区にルネとかグリーンコートとか、長谷工直床二重天井のマンションあるけど、それは全部だめなんだ。
ここの書き込みだけ、そんなこと言ってて、他ではこんなにネガな書き込みないけど、そういうものなの？

三井が直床にしたから叩かれるのでは？ルネやグリンコートは三井ではないし。

直床にしたのは三井じゃなくてフージャースだってば。
フージャースの資金力の無さからそれを冠だけ三井にすり替えただけの事。
それと長谷工直床は全部だめだね。ルネなんて象徴的な物件じゃないの。
何を必死にディフェンスするのかわからないけど周知の事実だから。
セールスするフージャースの営業さんも気の毒ってものですよ。
劣悪な商品を劣悪だと思わせないで売らないといけないんだから。

別に直床の肩は持っていないけど、それほど言うならルネとか他の長谷工直床物件全部にネガ書き込みしてみれば？
どこが劣悪なのか、具体的に分かりやすく説明して欲しいね。みんな、ただ劣悪だと言っているようにしか見えない。
本当劣悪だったらうちももちろん直床物件やめますよ。

>>909 ルネ（ブランド力ゼロの長谷工オリジナルチープネタ）もグリーンコート
も安普請の直床プニュプニュなダメ物件ですが何か？

また分かりやすいダメ物件を例に持ってくるところも笑えますｗ

ダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメまじうるさい！

直床も二重床も、うるさいところはうるさいし、静かなところは静か！

逆に、たけ〜銭落としてうるさきゃ〜、あぁあ、直床な格安物件もたいして変わらんかったなぁと、さ。

二重床、そんなに防音に費用対効果ないっしょ。

あは。

単にここが欲しいけど、買う金がないだけなんだろう。みじめな奴だ。

つか、グリーンコートレジデンスの売れ行きやばい！
想定以上の人気にびびってます。

こっちにすりゃよかったかな(;^_^A

三井ではなくフージャースのマンションだと思えば納得です。
どことなく三井らしくない物件だと感じていたので。

しかしながら、検討版ですから様々な意見があってしかりとは思いますが、
執拗に口汚く罵るだけの輩は立ち去るべき。
何を必死になっているのか理解不能。

ここを買うならグリーンコートを買うのが賢明だと思うよ。
日綜が叩き討っただけに長谷工直床でも素直にコスパで勝負してるからね。

×叩き討った
○叩き売った

グリーン万歳＼(^O^)／

なんか変なのが涌いてるようだがｗ　安普請の代替わり物件を叩き売ってるのは
間違ってないから、割り切ってそこしか買えないんだったら仕方ないだろーな。

んで、前に書き込まれてた武蔵境の新しいすみふ物件は最強かも？（駅2分）
いつもながら結構ふっかけてきそうだが、或程度の資産性は期待出来るだろう。

ただしいつものことながら、もったいつけていつから販売するのか長引きそう
だけどね。まあここで大騒ぎしている層には買えない値段でしょうが。

ここくらいならキャッシュデ買えますが、何か？

>>922　だからこのチープ物件をキャッシュでなんてなんの自慢にも
ならないんだってｗ　読めよ空気をｗ

武蔵境の方ですけど…何か？

>>924 あのーまだ価格も何もまったく発表されてないんですけどｗ
脳内でおめでとうございますｗ

キャッシュで買える方なんて珍しくないでしょう。
都心の即日完売の億円物件なんて、キャッシュ買いなんて当たり前。

長年、武蔵野市在住だったので、初期の広告ではキャッシュで買おうとしていましたが、
モデルルームオープンから直床とか、粗悪品の評価事実が判った瞬間に、買う意欲は急降下しました。
武蔵境徒歩２分のイトーヨーカドー裏の住友の物件は関心がありますね。
ただ、７５平米が一番広い部屋なのが希望外でした。でも更に広いと予算超過が懸念されます。

ここが、普通の施工だったら迷う事なかったのに。

>>926 キャッシュネタで都内の高級一等地物件と同列に論じるのもちと乱暴じゃない？
それからキャッシュでこの手の物件を買うような間抜けもいないでしょ。
（キャッシュで買われやすいのは、駅至近で人に即貸せる物件）

とはいえ、そうだねー。そもそもここがきちんとした仕様だったらこんなに
叩かれることもないわけで。残念ではありました。

武蔵境物件、確かに広さには限りあるよねえ。ということで仕様と間取りが
カギになりそう。6000万後半〜8000万後半ってところかな。合間に2LDK
入れると4980万みたいな価格も出してきそう。はてさて。

>913
だったらお前が考えているいいマンションの要件、すべて言え。

↑何様ですか？

＞キャッシュでこの手の物件を買うような間抜けもいないでしょ

９２６の間抜けですよ。
既に退職済でローン不可能なのでキャッシュで買う手しか残っていません。
「この手の物件」だとモデルルーム訪問で初めて真実が判ったので手を引きました。
新聞折込広告で請求した初期の案内書（夢の様な記述内容ばかり）では読み取れません。

三井で売り出しているが、
中身は、長谷工の直床などの低仕様。
三井＋長谷工のなんちゃってパークシティ
評判の悪さは、多くの人が書き込んでいる通りである。
同じ長谷工のさいたまのパークシティもさんざん叩かれて、
２，３年経つが今だに売れ残っています。

ここは埼玉じゃないから各期即完だろうな。抽選にならないことを願っています。

926さん、直床がいいとは決して思いませんが、
例えば二重床二重天井のマンションでも中住戸を購入して上下左右を幼児のいる家庭に囲まれるより、
直床でも最上階の角部屋の方が騒音のリスクは少ないのではないのでしょうか？
余計なお世話かもしれませんが、気になったので書き込みいたしました。失礼しました。

９２６です。
希望物件は最上階の角部屋で、要望書を提出するつもりでしたが、聞いた説明、貰った資料、ここを始めとする各種ネット情報などで、提出を保留しました。
その後、震災が起きて販売が中断したのでそのままです。
最近、武蔵野市ではなく、広義の武蔵野が強固な地盤で震災時に安心とかで人気が集まり、値上がり傾向になりそうとの情報もあり、他との比較を含めて武蔵野市周辺で物色中です。
でも、ここに要望書を出す可能性は低いかなあ。

最上階の角部屋は高いと思うので余計に売却しづらいでしょう。バス便物件を高値で買うのはリスクが大きいです。

パークシティさいたま北は、手抜き工事の内容を公開するというblogまであるようだけど、実際のところ評判通りだったのかな？職人といえども人間の行う作業だから、長谷工でないにしてもミスや手抜きは多かれ少なかれあると思うが、三井のような品質管理を重視していても防げないものなのかな？まあそもそも名ばかりの品質管理で少々の手抜きには目をつぶるという体質であれば元も子もないけど。

三井は、長谷工におまかせ
長谷工は、下請けにおまかせ
下請けは、うるさいこと言われないので、
早く安く請負える。
だから、三井＋長谷工物件は、ボロボロ

さいたま北のブログは、手抜き工事などでは無い。
あの程度は、三井の仕様ということであろう。

三井は、売ってしまえば終わり。
後は、この程度の仕様です。と開き直れば
補修も何も必要ないからね。

ブランドが三井であれ、コストカット対象物件であれば、手抜き工事ではなく、
最初から低予算に見合う設計であるという事。
書面の段階から買うリスクが見えている。

長谷工は、マンション施工数日本一を自慢にしている会社。ということは、とりもなおさず日本一未熟な工事人を使っていることを意味する。従って竣工物件の出来、不出来はマチマチ。さすが一棟丸ごと不良物件として騒がれるケース発生は限定的だが、同一物件の中で品質がサマザマなので、購入する場合には入居前のチェックをより念入りに行う必要がある。

直床につき上階で子供がドタバタしたら完全アウトだが、長谷工物件の場合、当社独自の二重壁構造に太鼓現象発生等の問題点を残しており、時折安アパートの如く隣人の声が聞こえてくるといった騒動をも引き起こしている。上下階のみならず左右の音の問題発生も起こりうるということ。

勿論、二重床二重天井でも上階で子供がドタバタすれば煩く感じるが、直床の場合にはその騒音がよりダイレクトに伝わってくる。二重床二重天井の場合は若干距離感を感じるので頭を殴られているようなダイレクト感は無い。ただ、どちらも煩いことには変わらない。

否定される人も多いとは思うが、ここは三井の品質基準に沿って施工され、三井の検査が入るので、他の長谷工物件より品質の安全性は高いと個人的には思っている。

長谷工で直床だが三井だからOKって結論でどうでしょう。

掲示板での長谷工ネガを見続けていると怖い気もするのですが、今は長谷工物件が多いから、長谷工すべてを検討から外すというのは難しいですよね。三井だから安心とも言えないと思いますし。

誰か長谷工ポジねたを教えてください。お願いします。

さいたま北のブログ
あれを内覧会で見落とすのはどうかと思うが、
その前に三井の検査なるものがあるとすれば、
何を見る検査なのだろう。

ＨＰでは、品質管理に力を入れているように描いているが、
三井は、広告がうまいからね。

940さん
書かれていることは、実際に経験されたことですか？現場をきちんと見て言っていますか？それとも一般論ですか？
>長谷工は、マンション施工数日本一を自慢にしている会社。ということは、とりもなおさず日本一未熟な工事人>を使っていることを意味する。従って竣工物件の出来、不出来はマチマチ。

長谷工の肩持つわけじゃないけど、いやに考え方が短絡的だなあ、と。

社宅生活に飽きてきたので、そろそろマンションでも購入しようかと一念発起し、物件探しを始めた者です。
インターネットやマンション雑誌で、東京のみならず、千葉、埼玉、神奈川まで範囲を広げて調べております。

その過程で気になったのは、長谷工施工物件が非常に多いということです。しかも長谷工の場合、圧倒的に大型物件が多いのです。素人目からみて、同時期にこんなに多くの大型物件を請け負って、しっかりとした施工や管理ができるのか疑問に感じました。有能な職人や監督者の数はある程度限られているわけですから、素人工事みたいなことが行われ、見逃されているのではないかと危惧を覚えました。

ただし、わたくしは三井のファンなので、長谷工、直床でも三井の企画力、製品力を信じて、バス便可且つ資産性の維持を気にしない人にはこの物件の購入選択もありかなと思っております。

まぁ、職人の調達次第でしょうね。
こればっかりは、長谷工に限らずです。

三井もいい加減に長谷工と縁を切らないと三菱や野村に置いて行かれるって事わかんないのかな？

出来の良し悪しは、施工管理する人（ゼネコンの社風）によるものが大きい。
評判のよいゼネコンもあれば、長谷工のように悪いものばかりところもある。
鹿島などは、下請けに対し安全から品質までかなりうるさい。

職人のレベルの差はあるが、チェックされると分かっていれば
それなりに丁寧に行うものであるし、チェックで補修され表には出てこない。

長谷工は、下請けに安く叩いているので何も言えないのか
下請けは、長谷工のチェックが甘いので安く受けられるか
分からないが、単に職人のレベルの差だけでない。

職人次第などは、施工管理出来ない会社の言い訳にしか聞こえない。

ゼネコンの社風によるというのはもっともだと思いますが、売主の基準なり意向は反映されないものなのでしょうか？

仮に三井は長谷工と組むから仕様や基準を下げるというのなら、どこまでの品質が保たれるのかを説明すべきだと思います。そうでなければ、消費者はなんとなく長谷工以上三井未満なんだとしか受け取れず、怖くて買えません。

一般的に、マンション建設は低コスト。大半のゼネコンは請け負わないというか請け負いたくも無い。
ハセ〇ウは受注数と下請け叩きと２流品以下の仕様で凌いでいるのでしょう。

吉祥寺レジデンシア も長谷●だけど・・・ここまで、叩かれていないのはねぜ？

勿論施工の職人技も重要だが、長谷工は設計そのものが
クオリティ最低（コスト圧縮に命を掛ける）だから
評価が低い。無駄な共用施設やベランダなので目眩まし
させてバス便ボロ物件を同時多発叩き売り。見栄えだけ
で騙される客層がいるから、儲かる訳です。

949おそらく＝953
952さんの言うとおり。他にも長谷工物件の掲示板たくさんあるよ。そっちでも同じように叩いたら？
別に品質の悪さは三井うんぬん関係ないんでしょ？あなたの考え方は長谷工＝悪だから。

>>954 あのー、まったく別人なんですが。

その短絡的に感情的に事実をねじ曲げて決めつける癖は直された
ほうが良いですよ。少し客観的かつ冷静になりましょうね。

三井だから品質が良いというわけではないのは、本物件のような
マンションが出てきたからなので、ちゃんと仕様の研究をしよう
と思いました。これは他の方も書かれている通りです。

955さん
あなたが949なのか953なのか分かりませんが、どのみち長谷工を悪いと決め付けているのには変わりないのでは？あなたも短絡的・感情的だと思いますよ。人のこと言えませんね。

つか・・・こんだけ叩かれてるんだから、長谷〇も、叩からないよう少しアピールすりゃいいのにね。


それとも、単に大手のおごりか？
何言われたって、なんだかんだ仕事が来るから。


どうあれ、これだけ受注できているのは、結局どこもそう大きく技術が変わらない。。ってことだからでしょうか。

コンシューマーの要求が、きっと、今の長谷工のレベルに合致しているのでしょう。

>>956 少なくとも貴方と異なる点は理由をきちんと明示していることです。
貴方の書き込みには、残念ながら明確なロジックや理由がありません。
そこにあるのは感情的な思い込みだけのようですね。残念乍ら。

>>957さん　上記のような消費者が多いから、長谷工さんの「基本仕様」
（駅遠立地持ち込み＋大規模詰め込み団地式ランドプラン＋直床＋田の字間取り＋
緑と無駄共用施設＋一見低価格）企画が金太郎飴式に増えるのでしょうね。

三井と野村が最近協業を増やしているのは残念ですが、少なくとも野村は
プラウド仕様にアップグレードさせているようです。

三井さんにはパークシティの名前を大切にしていただきたいです。

なんか消費者が悪いみたいな言い方してますね、何様のつもりですか？

まあまあ、そんなに真っ赤にならないで。>>959
アラシの思うつぼですよ。私には消費者全体の話でなく、一部の妄信的な消費者
と読めましたが。

これだけ荒らしの多い掲示板、見られているかどうか分からないけど、売れ行き自体はどうなんでしょうか？

958さんの言う「長谷工基本仕様」この観点で見ると、当てはまる物件、多摩地区でも結構ありますね。
ここ、グリーンコート、ルネ、羽村、全部そう。
当てはまらないのは比較的小規模なオーベルとサンクレイドルくらい。
該当のスレ見ると、960さんの言われるような妄信的な消費者も結構多くいるかも知れません。

長谷工の悪評判が多いのは、
実際に仕様や品質が悪いのだから仕方ない。

悪評に対し、具体的な反論や
良いところをアピール出来ないので、
悪いところを決めつけているとか
荒しや妄信的な消費者と言うのがやっとだろ。

仕様や品質が悪いのに、なぜ受注数が多い？

＞仕様や品質が悪いのに、なぜ受注数が多い？

安いからですよ！

ごく標準的なお客さんは、パンフレットとモデルルーム見学と、営業マンのセールストークで良い気分になって計約してしまいます。　ごく一部のうるさい方々と、マニア的に業界や構造に詳しい方が騒いでいるだけです。世間一般の評価は三井ブランドだから安心！！！　　施工や下請け業者の質まで目を光らせる賢い消費者はそうそういません。

一見安くて、本当に大切な仕様をきちんと調べずにモデルルームの
雰囲気で、妄信的に勢いで買っちゃう消費者が多いからでしょ。
（この掲示板でもすぐに顔を真っ赤にして、感情的になっちゃう人
　たちがその主役）
モデルルームで同じ世代のファミリー層が集められて、バラの大嘘
訴求で「急がなきゃ」と人生の買い物を決めてしまう。

30年後にどうなるかもイメージ出来ずに、長谷工十六番の緑と花と
共用施設と同世代世帯の多さ（実は大規模詰め込み）のイメージ
だけで買うことになります。

30年後は、少子化による人口動態での激減からの都心部集中化、
同じく税収激減による社会資本の最適化、上記からもたらされる
需要の変化に伴って、恐らく長谷工式住居は資産価値としては
相当に厳しい状況に置かれる可能性が高いとみています。

なのでそこを覚悟して判って購入するのはありですが、そうじゃない
妄信的消費者が多いのでは？

・駅から遠い＝60歳を過ぎて→徒歩18分から徒歩40分の生活に。
　　　　　　　多摩ニュータウンで既に勉強できます。
・資産価値　＝地震・津波でも武蔵野台地は健全である可能性が
　　　　　　　あり、立川断層次第ですが、その意味では湾岸より
　　　　　　　注目されている。しかし、物件がだぶついている
　　　　　　　可能性高く（既に空き戸数多）、高齢化社会では
　　　　　　　駅徒歩5分圏内での勝負になります。
　　　　　　　放射能汚染状況では、流動性が停止されることに。
・生活　　　＝同世代世帯ばかりで、高齢化を迎えると需要減で
　　　　　　　スーパーや商店が撤退しがち、生活に支障をきたし
　　　　　　　ます。生協宅配などは良いかもしれません。

結局、一般コンシューマーは、この価格での、仕様と品質で事足りているんですよ。

要するに、富裕層が吠えてるだけでしょ。
逆に、50，000Ｋ前後で、求めちゃいかんでしょ。

富裕層はジョルジオアルマーニ、
若年層、一般層はエンポリオアルマーニ
を買っているのと同じですね。

エンポリオアルマーニでなく、しまむらだと思いますが。

そういうことですよ！わかってるじゃないですか。

安くても、見栄えを気にしなければ、十分に服としての機能を満たしてるってことですよ！

それと同じです。

まったく違います。少なくともしまむらは適正価格を付けています。エンポリオ風の
価格で、素材だけしまむら品質だから、叩かれるし消費者が舐められているということ。

それを真っ赤になって弁護するあなたはデベロッパー工作員？　消費者寄りでないこと
だけは確かですね。

いや〜この価格なら適正でしょ。

あと１千万つまれてこの仕様と品質なら逆鱗に触れます。

最多販売価格が5000万弱でしょ。500万分高いんじゃない？

4000万だったら直床ガマンで選ぶ人も多いでしょ。

まぁ、いわれてみれば、そうかもしれませんが。

ここの販売価格は実勢地価から想定して割高です。
だから箱の予算を低減させる為に長谷工スタイルにするのでしょう。
資産価値は昔の様に値上がりは絶対無理でしょうが、ここは契約した瞬間から評価損が始まり。
いざ、売却しようとすると買い叩かれる事は想像に難くないです。
近隣のＵＲ賃貸と比較して、永住の費用と比較して多少でも得すると確信した方が買うべきです。
私もその購買層です。でもＵＲ賃貸より高級感がさほど感じられないので要望書提出をしないでいます。

割り切るしかないね。


手頃な値段で良いじゃない(^^)

ご不便な立地と安普請の仕様は、財産価値の目減り率増とお察し申し上げます。

長谷工の低仕様に
三井のブランド料が加算されているので
割高なのは確か。

三井のブランド料が、
品質管理といった安心料であればまだ許せるが、
実際は、長谷工丸投げの長谷工仕様のままだから
叩かれるのだろう。

そうすると、ここらへんで、同じ大規模マンションであった場合は、グリーンコートの方が買いですかね？仕様と品質だけを考慮した場合ですが。

975さんは、どこの物件を狙っているんでしょうか？ぜひ教えていただきたいものです。
的を得た「評論」をされているので。

プ○ウド花小金井（大規模戸建て分譲）に関係する勢力が攻撃に来ていると思われます。周辺攻撃は○村のよくやる手口でしょ。

グリーンコートも、デベの倒産や工事中断がありましたからね。
同じ長谷工でも、こことは比較できないぐらいの超低仕様ですよ。
しかも立地は最悪だしね。

プ○ウド花小金井って、売れ行き良かったのでは？ここを攻撃するほど困っていないと思うのですが、どうでしょう。
グリーンコートの仕様はひどいですね。今日現場に行ったのですがあまりの詰め込みぶりに愕然としました。
立地も夜は幽霊でも出るのではないかと思うくらい暗そうです。場所も最悪です。

三井のブランド料？

ブランド会社経費の２重３重の丸取られってことかしら。

９７５です。

ＵＲ桜堤が解体売却される頃から、この跡地に建設される分譲マンションを狙っていました。
最初に建ったのはバス停の終点ですが、余りにも不人気で完成までに３割しか成約しませんでした。
その後、１０００万円を超える値引きまであったので、今回の購入には慎重になっています。

第２弾の三井物件はブランド代よりも、土地の取得価格が髙かったのに、割と安い販売価格を出して来たので施工と品質を懸念しています。

是非買いたいが心配！

三井系の金融機関にいるので、社内斡旋や価格優遇や金利減免もあるので、是非三井ブランドで買いたいのですが、長谷工品質には仲間内でも眉をひそめています。
結局、住友や野村や東京へ流れて行く方が後を絶ちません。匿名だから書きますが、三井の恥さらしです。
合併前に金にうるさい、がめつい住友の印象でしたが、三越を代表する信用第一の三井の看板が泣いています。
もう停年退職１ヶ月前ですから諦めますが、三井の誇りを忘れないで欲しいです。

最低仕様と超最低仕様の違いって具体的に何？

最低仕様：主に建築仕上げ・機器備品＝２流メーカー・ノーブランド品＜無認定品

超最低仕様：主に構造・工法・納まりを簡素化＝直床・躯体厚・防水・止水・防音など＜手抜き

手抜きはどう見破ればよろしいのでしょうか？

手抜きで建物の財産価値が無くなること。
耐用年数または設計強度を超えない内に欠陥を生じる。
例えば基準内の地震で構造クラックが発生した（コンクリート強度・養生期間の不足、水セメント比不適合、鉄筋配筋のかぶり不足など）、漏水した（防水仕様で絶縁不足、施工精度の欠落など）。
通常、マンション・建売は完成した物件の契約で住んでからの発見となるので、法律上瑕疵工事（設計監理・施工会社に隠れた欠陥を是正させる）としての期間がある。

皆さん、なるほど。勉強になります。ありがとうございます。
安いというのがメインの理由でグリーンコートに飛び付いている人たちが多いと聞いています。ぞっとしますね。

第１期37戸すら完売できないと思う人はクリック♪

なぜグリーンコートの話しをここにするの？


まさか、比較対象にしてるわけではないですよね？

９９３さんに賛成。グリーンコートと比較しても何に意味もないでしょう。

９９１さんや９９２さんは、ひょっとして売主関係者なのかな？

予算が少ない人が低価格、低品質物件に飛びついても仕方のないことだと思います。このような物件でも賃貸の安普請建物よりかはマシですから。

グリーンコートのスレでネガティブな書込があっても可笑しくはないが、何でここでグリーンコートが揶揄されるのか誠に不可解。

長谷工で同じような仕様だからじゃない？　三井ブランドで管理や設計は
マシであってほしいです。少なくとも値段はグリーンより高いので。

ここと他の物件を比較する場合にはどこになりますか？
中央線沿線だとすれば、国分寺にあるここと同じ三井のパークシティになるかと思いますがちょっと価格が違うんですよね。

同じパークシティでも
長谷工物件か
そうで無いかは、
大違い。

管理・設計はグリーンコートよりましだと思いますよ。向こうは最強の組み合わせなので。
ただここの比較対象物件がない・・・

同じだな。

1000レスの内、ネガレスは900レスくらいかな？

来年4月にはフェイシアと同じ結果になるのが俺には見える。

1000万値引かれても買わねぇけどね。

私の比較相手は中央線希望（徒歩）なので国分寺です。
価格も高額ですが内容は断然上です。
価格ネックで決められません。

場所によって価格は異なるでしょうけど、同じパークシティでもここと国分寺ではそんなに内容が違うんですね。
実際に両方のMRに行かれて違いを見られている方っていらっしゃいますか？

この辺だと、交通機関はバス便に頼る生活になるのかな？
吉祥寺や武蔵境までは本数も結構あるけど、
三鷹に行くには1時間に3～4本しかないから不便ですよね。
武蔵境駅から出ているムーバス(？)ってのは使えるんだろうか。

>>1003 さん
ムーバスの路線上からは遠いので使えないと思いますよ。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/menu/m0421.html

＞実際に両方のMRに行かれて違いを見られている方っていらっしゃいますか？

いますよ。でもＭＲだけでは違いを見つけるのは難しいと思います。
表面、上っ面しか見えないので、これで決める訳にはいきません。

国分寺が桜堤の価格だったら、国分寺パークビューで成約済ですよ。

＞＞1003
バスもしくは自転車利用を考えている人は多いんじゃないですかね。自分は自転車でばっちりです。

次のスレッド立ててみました、引き続き有益な情報求む
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165156/

誰も買わなきゃ安くなるだろ。
ごたごたいっても飛びつく物件じゃない。
値下げさせて、妥協できる奴がかえばいいだけ。

マンションは確実に少子化で１０年もしないうちに供給過多で大幅下落。
老後の資産になんて不動産会社の口車に乗せられて、買ったマンションは売るに売れない管理費、修繕積立金を払い続けるコンクリートの負の資産になる。
こんなことだれでもわかると思うけど、なんでマンション買う奴いるんだろう。
まあバカがいないと消費を支えられないからいいか。
日本人全員がマンション買うのやめたら、半額くらいになるのにね。
頭の悪い人たちがこの国を構成しているからしかたないか。

ローン金利の返済に人生をついやし、老後に売ろうと思ったら、買い手がつかずに、年金も管理費、修繕積立金に飛ぶ。あー哀れ。

人口ピラミッドみれば、不動産が１０年後、２０年後どういうものか誰でも気づくんじゃない。

安普請の賃貸は、礼金・更新料・仲介手数料はドブに捨てるようなもの、賃料は大家を太らせるだけで自分のものにならない、また賃貸業者のエイブルが仲介手数料半額と吠えて、物件案内料・室内消毒料・入居準備費まで捥ぎ取る業者が、パークシティ武蔵野桜堤に向かう途中の武蔵境スキップ商店街の案内放送でしつこく放送されてた。
物件を購入するのにマンションは財産価値が目減りしていきますがそれなりの覚悟が必要です。ローンを組むのに変動オンリーは自殺行為だとも思います。
駅前や吉祥寺の分譲マンションはボッタクリキャバクラと同じです。せめて都下最寄駅から徒歩１５分前後の物件、都心の中古物件でフラット３５Ｓが組めるマンションだったらいいのかなとも考えてます。

本当に悪質な賃貸は嫌ですね。

特に「エイブル」は悪質です。

私も若いころ、カモにされた苦い経験があります。

賃貸に住むなら、ＵＲか公営に限ります。


ボッタクリは有りません。

富裕層以外の人は富裕層マンションは借りるものであって買うものじゃないでしょ
価格が下落しても痛くも痒くもない
そういう人ならOKじゃない？

富裕層以外の人は都営・促進団地、木・鉄賃アパートなどがいいんじゃないのかな。所詮、価格相場に縁が無い人達だと思うよ。だから「エイブル」や「吉祥寺あたりの不動産や」からカモにされてるんや。

「エイブル」にカモにされた者です。
確かに若い頃は富裕層とは無縁でしたが、価格相場には縁が有ったから、３０年掛かりましたが２億円を手にして億ションも購入できました。　カモにされた悔しさが大家になってやるとの強い決意を生む契機になりました。　丁度バブル景気だったので、不動産・株で運良く儲けられただけかもしれませんが、悔しさがないと人間は成長しません。
ちなみにこの物件は、資産価値としては大幅な目減り確実ですが、この地域でしか出来ないと思う所があって購入検討中です。