パークシティ武蔵野桜堤

完成後の入居に合わせて仕事や子どもの学校などいろいろ準備を進めていた家庭にとっては何かと戸惑う事態になってしまったけど、仕方がないとしかいえないよね。

マンションの検査もしっかり業者さんにしてもらって、あらためて完成を待つことにしましょう。

お子さんがいるご家庭は確かに影響大きいですね…でもきちんとやって貰えるなら良いかなと私は思っています。できれば検査等を一通り終えたら入居前にきちんと契約者説明会でいろいろと検査項目や結果などを説明して貰いたいですよね。

天災によって起きる物件の故障や延期は業者のせいではないけど説明だけは誰しもが欲しいところだよね。危機管理をきちっとしているという表明を検討者に示してもらえると信頼関係も生まれるし、遠慮なく業者さんにアドバイスを求めやすくなる気がする。いろんな検討者の意見を聞いているとどうしても売る側と壁があるままに感じるからそれが少しでもなくなれば未来は明るい、多分。

こういう時だからこそ、業者の対応がよく見えそうですね。
説明をきちんとするとかしないとか、
今後の対策をちゃんと立てているのかいないのか。など

資材の関係で、売値が上がるとは聞いてない…とは言ってたけど、実際どうなるでしょう。
今の段階で申し込みはどうなのかな？
バンバン申し込み殺到…って感じもしないけど。

こんな状況でも、要望は順調に入っているようですよ

要望だけでも入れておいたほうがいいですよね。
多くの人が継続的に注目しておくことで積極的に情報を開示してくれる可能性もあるかと思います。

桜の時期は遊びがてら現地のほうに訪れてみる予定の方もいらっしゃるんじゃないですか？
レビュー期待してます＾＾

>>722
確かに、工期が延びてしまったり、入居時期が延びてしまったりすると仕事にも影響がありますよね。子供の学校や幼稚園にも何かと影響がありますね。でも、こういう自然災害の時には仕方がないことなんですよね。まずは安全第一だと思うのでできる限りの調査や検査をしていただけるといいですよね。そして、誰もが安心して入居できるよう説明があるといいなて思います。

>707さん
パークシティのほかにも、新たなマンション建設が計画されているんですね。
今はスーパーが駅周辺に点在する以外、買い物施設もほとんどない環境ですが、
人口が増えればショッピングモールなどの商業施設が期待できるかもしれませんね。
URもできるとなると子供も多くなりますね。桜堤は賑やかになりそうだな…。

この状況ですから、遅れるのは仕方ないとして、
今後のスケジュールなりを発表してもらえたら、
動きようがありますよね。

>730
URはできませんよ。今ある分だけです。
フェイシア前に有楽土地250戸程度。パークシティ横に同じく三井さん150戸程度だそうです。
全て長谷工さんになるといわれてます。

後発の2件共に、施工は長谷工ですか？
それは少々残念…。

少々残念どころか、長谷工なら買いません。
絶対買う気でいたのですが、長谷工と知って要望書を出すのを辞めた一人です。

桜堤三井村はゴーストの代名詞になりますね。きっと。。
有楽の土地も三井に買い取ってもらう気がする。
ここまで売れる要素の少ない立地も珍しいと思いませんか？

直床モデルルーム行きました。スリッパが用意されていたのですが、裸足で確認しました。モデルルームはプレハブとは云え、やはりブヨブヨ床で、こりゃ酷いなというものでした。でも、まだ見切れません。でも、できれば止めたいです。みなさん、スリッパが用意されてますから、履かずに一旦モデルルームに入ってみてください。結構あの感触に愕然とします。

後から販売される物件も長谷工ですか。残念です。
フェイシア買っておけば良かったかも

長谷工＝リーズナブルだと思いたいので、あんまり悲観的にならないでくだしゃい。
それよりこの大震災で工事が間に合いますか？

あの床、何故ゆるい感じがするのでしょうね？
構造上の特徴なのでしょうか。

正直、うちも長谷工さんの施工は嫌だな。
だからコストが下げられるのでしょうが。
南西側に建つ予定のフェイシア２のほうが良いかな。。

鉄塔に注意ですよー
気にしない方ならいいのですが。

直床はモデルルームではそんなにきになりませんでした。それに、現物とは又違うみたいです。

長谷工さんそんなに悪いですか？
リーズナブルな感じもしますが。

建築資材の放射能測定されるのですか。

まだＭＲ見に行っていませんが、フェイシア２なるものが斜めに建つのですか？
今フェイシアの価格が高かったので、またそちらも高いのでしょうか。
パークシティは坪単価どのくらいでしょうか。

震災の影響で、工期も販売時期も延びるんじゃないかなと思います。今は公式ホームページの方も「第１期１次販売延期のお知らせとお詫び」だけになってしまってますからね。マンションの設備や仕様を見たくても見れなくて残念だなって思います。建築部資材が不足していて納期の見通しも立たないようですね。多少なりともスケジュールがわかればいいのになって思います。

ブヨブヨ床、ゆるい感じ・・・・これ直床の典型かも。スラブの上に床材を貼る（二重床ではないということですね）からです。　スラブと床材の間にクッション材を張るのでこれが、ゆるい、ブヨブヨという感触を出してしまいます。これだけで、チープな印象を与えますね、実際コストは二重床より掛からないでしょうから。　

このマンションの1階には絶対に住みたくない。
四六時中、周りを子供たちが走り回り、車の台数も劇的に増えるから音も排気ガスも独り占め。
終いに直床の煽りを全て受け止めなければならない。広いとはいえ割高にも程がある。
今の状態でたぶん工期も遅れないだろうってやっぱ長谷工はスゴイ！（笑）

買う気のない人はみんなサヨナラしてね。

はい。三井だからいいかなと思って立ち寄ったのですが、チープな長谷工物件と
分かって本当に良かったです。絶対買いたくないので。

私もあのプニュプニュ床を毎日味わうのは絶対いやですから。騒音が通りやすい
のも最悪ですし。長い期間過ごすわけですから、少々高くても二重床・二重天井
でないと。（しかもそういことって住んでみて初めて分かることなので大切）

フェイシアというのは2号物件がこれから付近で販売予定ということでしょうか？

少し自分でお調べになればすぐわかるのでは？

フェイシア２かどうかはわかりませんが、フェイシアもかなり苦戦しましたし、次の有楽の物件は70平米台がメインとの話も聞きましたので、フェイシアとは違う感じかと。そもそもこちらでこないだ後発物件も長谷工だとの話しもあり、そうすると更にフェイシアとはかけ離れていきますね。
でもフェイシアは本当に高かったです……
桜堤でこの価格？！とビックリした記憶があります。

フェイシア免震構造ですからね！
地震時に食器等の被害がなかったそうです。

マンコミュに 絶えてネガの なかりせば 桜のスレは のどけからまし。
桜の時季に一句詠んでみました。

この春の吉祥寺井の頭公園の花見は禁止になったという話は本当なんですかね。桜は満開になれど静かな春を過ごすことになりそうですね。

マンションの公式ホームページが見れなくて困っているのですが、完成時期ってもともといつになっていたか覚えているかたいますか？？

もともとは2012年2月完成、3月入居だったかと。

フェイシア前にたつマンションの上にはかなり強力な鉄塔が真ん中にたっています。
それがとても気になります。

他が建つのを待ってもいいのですが、結局作りは一緒⁈なんてことなら税金増える前に買った方がいいのかなとか…

>750
フェイシアは免震ですが、武蔵野はもともと地盤がしっかりしてるので免震が必要ないといわれています。なのでよけいな経費がかかったといわれてますよ。

>>755 立川断層帯のど真ん中ですが何か？　お花畑頭でいらっしゃるようですが、何も対策
していないマンションよりは免震マンションのほうが良いのは明白ですね。
マグニチュード7.2以上の地震が30年以内に起きうる場所ですから、免震対策は英断とも
思われます。（ダンパーのメンテナンスコストも高くなります）

目に見えないところにきちんと安全重視でコストをかけるデベと、見栄えさえ良ければと
ハリボテの部分だけよく見せて、直床チープなくせに、ぼったくるデベと今回よく見分けが
出来ると思いました。

756さんの意見に同意！
たまたま地震の時に、フェイシアに住む知人宅にいましたが、横にゆっくりスライドする感じでした。
特別な地震対応はしていなかったらしいですが、被害は何もなしでした。
免振はいいなぁって実感しちゃいました。
確かにメンテの費用はかさみますが。

757です。
免振→免震でした。訂正します。

＞＞７５３
まさに今だったんだ。
住む予定だったら今頃全部済ませて花見のスケジュールでも組んでいた頃の家庭も多いよね。新しい街での生活が延期になってしまったことはしょうがないことでも入居予定者にとっては残念なことだ。でも完成までキャンセルせずに待ったら、待った分入居するときは感動もひとしおだろうな。

>>759

2012年…来年ですね。

直床であるこ、免震性でないことは、耐震性に問題ある事につながりますか？
くずれないにしても、ガタがきやすいとか…

>>756
ど真ん中は立川駅でしょう
http://www.bekkoame.ne.jp/~satortri/tachi-index/tachi-danso/dan-ciz2.h...

直床は免震性の問題はわかりませんが、
下に音が響きやすいし二重の方が今は主流になっているような。。。

あと、免震性でないことは当然耐震性の問題につながるのでは？

何だか気になったので免震と耐震について調べてみたのですが、もう一つ制震という構造もあるみたいですね。あるホームページでは三つが比較されていてボタンを押すと実際揺れてわかりやすかったです。アドレス張っていいかどうかわからないのですぐ見つかるので検索してみて下さいな。

＞＞763
どれかの構造にはなってないといけないので免震でなければ耐震構造に論点は移りますよね。住むマンションの構造は深く理解したいところですね。

耐震：建築基準法が定める最低ライン。地震のエネルギーを躯体が吸収するので、大きな地震では家具や家電が倒れたり食器が落ちたり、躯体にヒビや歪みが生じる。でも倒壊はしない。
制震：躯体に備えられた制震装置により地震のエネルギーを吸収するので、躯体の損傷や揺れが軽減される。耐震より被害が少ない。
免震：地震のエネルギーを躯体と基礎の間にある免震装置が吸収するので、躯体のヒビや歪みは基本的に生じない。

費用は制震、免震の順に高くなりますが、メンテナンス費は地震保険料くらいだそうです。どれを選ぶかは好みの問題でしょうね。

似た言葉ですが、そういう違いが有るんですね。

どうせなら、一番被害の少なそうな免震がいいなー

>>765

なるほど、こう比べると免震がいいのかな、パークシティ武蔵野桜堤はどれだったっけ??
ヒビとか入っているのを目の当たりにすると怖くなるからどれかと言われれば費用は高いらしいけど免震がいいなあ。低層の横広がりなマンションでグラグラ揺れるっていうのは何だか不思議な感覚ではあるね。どっしりしているイメージで動かないと思ってた。

大地震の後にだけ地震保健が注目されますが、実際の加入率は相当低いですよね。それと同じで、免震マンションも普段は売れないんですよね。それが理由かわかりませんが、免震が採用されるマンションは滅多にありません。
このあたりでは近くのフェイシアの中古を待つとか考えられるでしょうけど、案外数年経つと、みんな記憶が薄れて、危機感も和らいでいくと思いますよ。

免震が採用されない理由はなぜなんでしょうか？
免震が採用されないということは、主流は耐震？それとも制震でしょうか？

免震が採用されないのは販売価格が高くなるからです。どのくらいかは知りませんが。
ほとんどのマンションは耐震ですが、地震保険に入れば修繕費用は出るでしょうし、家具の固定など日頃の備えで対策できるところもあります。マンション選びの中で、価格、間取り、立地など数ある要因に過ぎないので、免震、耐震にこだわらず幅広く物件選びをされてはいかがでしょうか。

地震保険は万能ではないので過信しないで下さい。
実際の支払いは１００万～３００万が中心です。

火災保険の保険金額の３０～５０％しか加入できません。
仮に２０００万円の建物に上限の１０００万円で加入しても、
全壊で１０００万円、半壊で５００万円、一部損壊で５０万円しか支払いされません。

地震保険で家を建て直す・・・というわけにはいかないんですね。火災保険も全壊と認定されるのはよほどだと聞いたこともあります。

免震というのは今回のような大規模な地震が起きると、また基礎の部分の何かを取り換えないといけないらしく、居住者に大きな負担がかかるそうです。それが保険でまかなえるかは不明です。
最近の大手業者が携わる新築マンションは、建築基準の審査が厳重に行われてパスしたものが建っていくので、耐震でもしっかり建ちますし、この物件もそれに然りかと思います。
ちなみに武蔵野の土地は非常に地盤が丈夫です。大雨でも川の氾濫、浸水とかないです。

入居後のフォローもしっかりしてそうです。（相談会に行きました）
震災の影響で資材がなかなかそろわず、販売時期を延期していますが、焦って、間に合わせで建てられるより、正直に言ってくれたので安心します。
実は建設場所の真横と真ん前にこれから二つマンションが出来る予定です。ひとつは同じ三井不動産、もうひとつは別の業者です。金額はあまり変わらないと思います。
駐車場は管理が別らしく、月に13,000円くらいかかるのが私的には解せません。

＞火災保険も全壊と認定されるのはよほどだと聞いたこともあります。

それは以前に良く噂された迷信です。

経済的損失額に応じて契約した保険金額の範囲内で損害額の全額が支払いされます。
一部、燃え（壊れ）残っても経済的に無価値と損害認定されれば全損（全焼、全壊）として支払いされます。

特に保険法実施以来、契約者保護が強固になりましたので、契約者に不利な扱いは一段とされません。

>>773さん
耐震の物件を売る営業さんに免震との比較を聞いて鵜呑みにしない方がいいですよ。昔は積層ゴムで横滑りをしながらわざと発熱させてエネルギーを逃がしていたので、大きな地震の後にはゴムが劣化するので交換が必要でした。今時は金属ダンパーやオイルダンパーを別に付け、ゴムは発熱させないので、交換は不要なのでは？

大震災後すっかり寂れてしまいましたね。　１６日モデルルームの予約があったのですが、キャンセルします。マンション購入より、古い１戸建てを取り壊して３階が建築可能な五日市街道沿いなので、戸建防災マンションでも建てようかとあれこれ考えています。

＞＞770
免震にすると価格が高くなるっていうのはどこぞやで勉強しました。制震もそれなりに高くなるんでしたっけ？？一つの案なんですけど、建てる前に見込みの検討者集めて「高くなりますけど免震のほうが良ければ免震にします」っていうような調査があればいいなと思ったんですけど、無理がありますか。既に計画が決まっててどうしても住みたいんだけどやって欲しい構造じゃないからと離れる人もいると思うんですけど。

今回の震災を受けて免震を希望する方々が増えているのでしょうか。
しかし777さんの案は現実的には難しいでしょうね。
コーポラティブハウスなら可能かもしれませんが。

一時中断していた工事も再開してますね。
最終的に完成はいつ頃になるのか気になるところです。

コーポラティブハウス・・・入居希望者が集まり組合を結成し、その組合が事業主となって、土地取得から設計者や建設業者の手配まで、建設行為の全てを行う集合住宅

とwikiで見ました。

なるほど、この仕組みなら構造の事前要請が可能になりそうですね。今後は免震構造を求める声が多くなりそうな気がしますよね。先に声を聞いておいて建設計画を立てるところも増えそうな予感。マンションを買う人は少し予算高めでも構造を真剣に考える割合が増加しそうです。

特異なコーポラティブハウスは
再販の時は売りにくい
長屋型の場合所有権が不安定

現在、既存の大多数で採用されている免震構造は、タテゆれ地震には全く対応できません。タテゆれ地震が発生した場合、免震装置がある故に被害が大きくなる可能性があります。また、既存の大多数の免震構造は、中長期波の地震には、それほど効果が期待できないといわれております。地震を懸念してマンションを購入なさるのであれば、最近時、一部のマンションで採用がはじまったタテゆれにも対応できる免震康造を備えた物件を選択なさるのが宜しいかと思います。高額物件でなくとも採用されている例があります。但し、この最新の免震構造も、中長期波の地震には左程効果は期待できません。

この辺はジョギングとかサイクリング人口は多いですか？また気持ちの良いコースなどご存知の方がいれば教えて頂きたいのですが。

質問が多くて恐縮なのですが、体育館は出入り自由で水分補給ぐらいはさせてもらえるでしょうか。

ジョギングなら小金井公園。
サイクリングなら小金井公園と、多摩湖まで続くサイクリングロード。
体育館？　何処を期待しているんでしょう？

体育館とは武蔵野市のでしょうか？
でしたら、ここら辺からは自転車で20分位かかりますよ。

小金井公園のジョギング人口は多いですよ。土日の昼は多少混んでいますが、朝夕など空いている時間を選べば快適に走れます。体育館も、営業時間なら中に入れますが、水道でよければ公園内にたくさんありますよ。大きな公園で治安の悪さも感じないので、走りやすいです。

運動している人が多い地域ってゆとりを感じるよね、話を見てるとゆとりのある街という感じがする。体育館自転車で20分か、結構遠いな。今うちは走って10分ぐらいのところに体育館があってそこで水分が補給できる。走りの中継地点として利用させてもらえるから心置きなく運動ができるんだ。ここに住んだら小金井公園とその周辺が運動場所になりそうだね。

武蔵野市の体育館は自転車で20分みたいですが、小金井公園の体育館なら走って15分くらいですよ。公園のジョギングは、一度現地を見た方がいいと思いますが。土日の昼時のBBQとか、朝晩など。

このマンションのメリットの一つは自然環境の近くにあるということですね。どうしても日々を過ごしていると、行くところもマンネリ化しますが、整備された公園や緑は飽きるものではありません。運動をする気にもなるというものですね。子どもにとっても遊び場が多いのは良いことですし、友達づくりのきっかけにもなると思います。

自然環境に恵まれてると、大人も子供も楽しめますね。

ホームページ再開しましたね。大分販売時期はずれましたが…

完成時期、入居可能時期は未定のままになっているね。今後もどんなスケジュールになるかはわからなくて検討者も若干心配だけど販売者も苦労してそうだ。

来年の春にはいい状況に落ち着いているといいよね。

>782さん
近くに多摩湖まで続く遊歩道があるのですが、朝夜
犬の散歩や、ウォーキングしている方の姿が多く見られます。
サイクリングも、遊歩道を利用して多摩湖までのコースは
これからの季節気持ちがいいですよ。

ＭＲ行ってきました。
あの床は素足で歩いたらクッションフロアと何ら変わらない気がする。
コストを安くした結果だとは思うけど、あれだけは絶対いただけない…。

フェイシア２の床がそうでないことを期待しつつ、他も検討。

共用施設が凄く充実してるんですが、これらのメンテナンス費用というのは管理費に関わるものなんでしょうかね？
ジムとかミニショップは別経営になるのかもしれないけど、ライブラリーはどうなんでしょう。

直床って最近取り入れられたものなのでしょうか？
例えば現在築35年のマンションとかは二重床？直床？
直床が問題無く35年とかもったりするのかな〜と疑問に思ってます。

直床のメリットは天井が高い。二重床のメリットはリフォームや点検がしやすい。
大事なのはスラブの厚さだと思う。

スラブ厚200ミリはどうですか？

＞＞794
管理費に割合関わってきそうな施設多いですよね。これだけ揃っているのは大変嬉しいのですが、払う以上はみんなで大切に使いたいですね。

キッチンスタジオ、キッズコーナー、バーベキューコーナーあたりはかなり利用率高そうなのでこのあたりが管理費と関係しますでしょうか。

>>797
昔は150ミリから180ミリが一般的でしたが最近のマンションでは200ミリは普通です。230ミリくらいあると遮音性は高いです。

796の言う直床のメリットは全くのデタラメ。
天井を高くするために直床にするんじゃなくて階高を低くしてコストダウンするため。
これは基本中の基本ですよ。だからこの物件、天井高くないっしょ。

リビングの高さは250cmあるよ。

天井は2,450mmでいいからスラブを250mmにすれば良かったのに、ってホントに思う。

天井高250cmは高い方では。

スラブ厚と言っても、通常のスラブとボイドスラブでは遮音性が変わるとか思いますが、ここはどちらになりますか？

798さん
バーベキューコーナーはきちんと管理しないと
劣化が激しくなってしまいそうですね。
そうなれば利用者が少なくなり、無駄な施設になってしまう恐れが
あるのでメンテ重要かも。
本当は、維持管理にコストと手のかからない施設が望ましいんだけどね…。

ここは無駄な施設が多い気がしたので検討から外します。バーベキューはしたいと思わないので。

天井高２５０センチは、現在のマンションでは、ごく普通です。８０２の方のご意見は、素晴らしいです。スラブ厚は、二重床二重天井の場合は２０センチ、直床の場合は２５センチ欲しいところです。天井高を５センチ下げてもスラブ厚を５センチ増やして欲しいです。直床の場合、スラブ内に菅を通すのでスラブの強度が下がります。従って二重床二重天井より５センチはスラブ厚を上げるべきです。南関東直下型地震が心配される昨今ですから、桜堤パークシティもスラブ厚をケチらないで欲しかったです。また、防音の観点からもに２５センチにすべきであったと思います。スラブ厚を２５センチにすれば、あんなチープ感丸出しのプカプカ床にしないで済んだと思います。

バーベキュウーコーナーは不要です。バーベキュウーには、アルコールと子供の騒ぐ声，臭い等が付き物で隣接の住居には大迷惑となります。三井も長谷工を使うは、直床にするは、バーベキュウーコーナーを設けるとはどうしたことでしょう。こんな物の為に管理費が使われるのはちょっと、、、、、、。

ほんと余計な共用施設はいらないですよね。だって結局みんなで払ってるわけだし、人によって必要な施設は違うわけだし。お得感より損した気分が強い気が。

西国分寺の物件なんて喫煙ルームがあるよ。それよりはマシ⁇

いや、実はこっちもあるみたいですよ。喫煙ルーム…もうダメダメですね。

本当だ‼ あったぞ‼ 今時、勘弁して。

先週MR行った時、担当者の説明で、契約時には契約書の他 別途 覚書を交わして戴きますとの事。チョット注意した方がいいなぁ。震災の影響もあるかも知れない、という事で自己保身の内容になっているのでしょう。

もし購入を申込む事になったら、事前には用意してもらって確認するけど。

でもベランダで煙草吸われるのかなり迷惑じゃないですか？？それならあったほうがいいかも…

ベランダで吸う人がわざわざ遠くの喫煙室へ行くとは思えない。
管理費だけでなく、建物代と修繕費用も高くなる。

無駄な共有部は管理費以上に物件代が高く事に着目すべき

出来れば禁煙マンションにして欲しいところだが、それは営業戦略上無理かもしれない。喫煙したいのであれば自分の居室内で吸ってほしい。管理規則でベランダは不可にして頂きたい。世界保健機構では、タバコは放射能、アスベスト、pcb等とともに発癌危険物質の最上位ランクに上げられている。今回の原発事故が怖くて東京から脱出した喫煙外国人はお笑いだよ。いずれにしても喫煙ルーム内で喫煙人間を見るのはシャブズケ人間を見ているようで大変不愉快．吸いたいならば自室に篭って吸って欲しい。喫煙ルームといい、バーベキューコーナーといい売主は何を考えているのか。そんなもののために建設費や管理費、維持修繕費を使って欲しくない。


喫煙者の方々、きつい表現でゴメンナサイ。一日も早く禁煙なされることを同じ日本人として切に望みます。もっとも人種、民族の別は関係ないですけれど。

有楽土地のHP出来ましたね。
http://www.musashino230.jp/

有楽土地新規物件も長谷工か。これも安っぽい直床だね。二重床、二重天井，免震構造のフェイシア南棟１００平方メートル台の多くが相当な安値で売られていた。安値といっても、それがこの地区の相場だと思う。
有楽土地が幾らの値付けをするか楽しみ。直床というのは今時消費者を馬鹿にしているよ。コストダウンの極みだからね。先日、西国分寺パークシティの新聞広告が入ったが、そこでは三井は、二重床二重天井の利点を図入りで念入りに強調している。桜堤パークシティもフージャーズなどという訳の分からぬ土地第一取得者を媒介業者に入れるから、その分コストアップし、直床などという消費者を馬鹿にした仕様にしたのだ。

直床の遮音性に問題なければ、あんなフカフカ床にしないですんだ筈だ。購入後に、家にお客が来たら、何と説明したらいいの。４０００万円から６０００万円払ってコストダウンのマンションだからフカフカ床などとは言えません。二十床、二重天井がなかった時代の中古マンションを購入したのであれば仕方がないが、、、、。

直床は将来のリフォームに制約がある、スラブのコンクリートにパイプを通すので強度が弱くなる、遮音性に問題があるなど欠点だらけ。長所はデベの利幅が増えること。

え、フェイシア２も直床?!!
そ、そんなぁ～涙