パークシティ武蔵野桜堤

>570
徒歩で何にもない東小金井に行くよりも、バス又は自転車で武蔵境利用のほうが多いでしょう。
バスだったら勤務先から交通費が支給されるし、学生なら定期の割引率は高い。
自転車だとしても、東小金井だと途中に買い物するところも無いけど、
武蔵境なら駅前にスーパーがいくつもあるし、エミオとかでデザートや惣菜も豊富。
途中にはいなげやもある。
武蔵境駅前にはデッカい図書館も出来るから期待できそう。
何百席も閲覧席があって、館内の喫茶店で選書も出来て、雑誌も何百種類も用意されるとか。
今でも八重洲ブックセンターの中の選書スペースで座って新品の本を座り読み出来るけど、ちょっと罪悪感が。
小金井市の図書館は一つしかないのに、閲覧席が20もないし、雑誌も少なすぎ。

＞隣に建つ物件も三井不動産ですよね？

そうです。東側は同じ三井不動産です。ここの資料にも書かれています。
但し、時期や建物の配置は明らかではありません。

また、南西方向には有楽土地の２区画目もあります。

Ｅ街区：三井不動産　東隣
Ｇ街区：三井不動産　ここ
Ｈ街区：有楽土地　南西
Ｉ街区：有楽土地　フェイシア販売済　

>>580
570さんは567さんの武蔵境への徒歩所要時間についてのコメントへの
レスじゃないですか？
徒歩の場合限定のレスだと思いますよ。

＞５８１
交通費が支給されるなら乗り物を使わない手はないよね。
定期を発行してしまえば休みの日の移動費も定期でいけるから日々の出費が相当うくよ。この立地だと一概に最寄駅が武蔵境と言わなくてもいいような気がするから吉祥寺や三鷹とこのマンションの間の交通費を出してもらうという考えもあるな。いろんな出費を抑える方法をとればここは買う価値ありかも。

そんな方法をとらないと買う価値の無いマンションって事なんだね。
それもそうだけど直床200ミリって本当なんすか？本当なら相当ヤバイ物件になるぞ。

＞直床200ミリって本当なんすか？

モデルルームで配布している資料に誤りが無ければ本当です。

≪遮音対策≫
直床
（１）直床の採用
当マンションは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
約２００ｍｍの床スラブ厚を確保・・・・・・・・・　　

共用施設ばかり列挙して、肝心な個々の設備や構造にはほとんどふれないホームページに加えて、バス物件、高圧線物件ときたら、相当苦戦するだろうね。
なんで長谷工なんかと安物つくっちゃうかな、三井も。
消費者をばかにすると大変になるのに。

これからは郊外低層中級レジデンスじゃないと完売できる見込みがないからじゃないですか（マジ）

市場調査すると多摩地区厳しいみたいですよ。そこそこの購買層にそこそこの物件を提供でしょう。
高級高額のマンションが欲しい人は都心へどうぞの時代になりました。

バス物件はやめといた方が無難

うわ！直床長谷工か！
もしかしてフワフワするやつか。

花粉症の人は（予備軍も含め）まず絶対に買うべき場所じゃないですね。桜堤に引っ越してから手酷い花粉症に悩まされてます。この地区は杉の木だらけ。

>590
教育環境が良いのも武蔵野市が魅力な理由の一つ。
自然も多いし、子育てしやすそう。

「桜の木だらけ」ならわかるけど、杉の木だらけってことはないですよ。
桜堤に限らず武蔵野地域は緑が多いので、それが嫌なら湾岸地域がよろしいかと。
杉の木も自然も少なそうですよね。

>593
俺はかつて桜堤に住んでいたけど、今は狛江に住んでる。
今年は花粉の量がもの凄くて、症状も激しく出てる。
あなたみたいに狛江は花粉が多いなと短絡的に考えることは無いｗ
ましてや、そんな理由で「絶対に買うべき場所じゃない」なんて恥ずかしくてｗ

またどうでもいい話に逸れてきたけど ↑ みたいにwとか付けちゃうなんて恥ずかしくてw

>>593
私も23区内から引っ越してきましたが、桜堤で花粉症がひどくなった
ということはありません。

先日、武蔵境駅から現地まで、実際に歩いてみましたが、15分くらいでしたよ。
自分的には、駅までは徒歩圏内だと思いました。

>581さん
武蔵境の駅周辺には業務用スーパーのハナマサもありますね。
業務用なので冷凍食品は量が多いのですが、野菜や果物は1個から安く買えるのでいいですよ。
いなげやも24時間になって、残業帰りでも利用できるようになりました。

ところで初耳なんですが、武蔵境の駅前に図書館ができるんですね。
場所はどの辺になるのでしょう。ヨーカドーのある南口側かな？

あぁ～残念。。
599も必死のディフェンスから速攻のオフェンスしてみたのに軽くスルーされちゃったね。
バス10分を徒歩15分。すげぇ！
火曜日の午後はモデルルームは暇なの？こんなんじゃ先が思いやられるね・・・。

公式には、中央本線 武蔵境駅 徒歩23分だから、
健脚なら15分程度で歩けるのでは？

600さん

図書館の情報はこのスレを遡るとたしか一度話題になっていたと思いますよ。
駅前にできるのは便利ですよね、図書館て意外に不便な場所に建っている地域も多いのですが駅周辺でいろんなことをいっぺんに済ませられて助かります。あちらこちら移動するのも大変ですからね。

ここの東隣の方が気になるなあ。わずかながら駅寄りになるし、戸数も150なら程々でいい感じ。
いつ頃公式発表されるんだろう？

元ＵＲ住民です。
この場所は武蔵境から徒歩１５分は超速です。
毎日歩きましたが２３分は欲しいです。距離は２．３キロです。時速６キロ。

私も気になります。
150位ならちょうどいいですよね。
でも、戸数が少ないと修繕費がかかるかな…
大規模はいいけど、つくりが心配。

誰か構造に詳しい方、真面目に教えて下さい。

直床だとコストは安いのでしょうが、どんな欠点を購入者は受ける事になるのですか？

それとスラブ厚の２００ミリって問題になる位に薄いのですか？

確かに時速6kmは超速ですね。
私はメガロスでランニングマシンでトレーニングしてますが、アップ時のウォーキングでも
時速4.5kmですよ。
バス利用で駅から遠いのは変えようの無い事実ですけど、このマンションを語る上での争点は
ココじゃないと思いますが・・・。

>>607
素人ですが、スラブ厚で起こる一番の問題は騒音でしょうね。
少しサイトを探して読んでみましたが、スラブ厚や種類、二重床、二重天井について
はっきりした答えを書いてあるところって見つけられませんでした。
二重床、天井については間に防音材を入れないと音の太鼓現象でかえって響くとか、
それとは全く反対の二重床、天井は遮音効果があるという意見があったり。
スラブの種類もボイドスラブであれば、より厚くなければならない。
あとスラブを支える梁の数が少ないと音が響くなど書かれていました。
色んな要素が複合して決まるようなので、簡単に二重床、二重天井ならOKというものでは
ないようです。

この物件ってなんで公式ＨＰでも構造や個別の設備に全く触れないんでしょうか？
ちょっと異常な感じがしてしまいます。

>608
奇遇だが、俺も武蔵小金井のメガロスに通ってる。
時速6kmが超速？
時速4.5kmでウォーキングしてるってことは相当な御年輩？
周りを見渡せば、若い人なら6km台で歩いてるでしょ。
メガロスは他のジムと比較して若い人が多いんだけどな。
俺は走った後のクールダウンで時速6.7km。
7kmを超すと流石にウォーキングではキツくて競歩みたいになってくる。

そんな事はさて置き、
不動産物件の徒歩〇〇分というのは分速80ｍと規定されているので、時速に直すと4.8kmだね。
この分速80mという根拠は先日テレビで紹介されてました。
公正取引委員会の女性職員が ヒールで歩いた速さが元となっているそうだ。

この物件は公式には武蔵境駅から徒歩23分になっているみたいだけど、
もしそうなら、武蔵境駅から1840mの距離に位置しているということだ。
599さんが15分で着いたと言ってるけど、平均で時速7.3kmだね。
15分チョイというのが正確なところなのではないか？

メガロスとか若い人とかの話してるんじゃないと思うけど。
駅までの徒歩で時速6km、15分ちょいで着く時速7.3kmで歩くのか超速って言ってるんだよ。
そんな人いね～って。

不動産　みんなで買わなきゃ　安くなる
なのになぜだか　買う奴がでる

少子化で20年、30年後は間違いなく不動産供給過剰状態、バス高圧線物件は、資産どころか、管理費、修繕積立金を喰うコンクリートの塊でしかなくなるだろ。

取敢えず決めた！　１期は要望書出さないし登録もしない。　長期戦で模様眺め。

元UR住人その2です。>>605とは別人。
団地中央までだけど15分で歩いた。バスが出てすぐなら、バスにも追いつかれず、歩いて帰った方が早かった。
この物件は団地中央よりさらに先なので、ま、20分くらいでいい感じなんじゃない？

>>612
時速６キロはそんなに速くないということだろ
時速４．５キロってどんだけジジイなんだよｗ

子供がいて、上の階を買うのは無謀でしょうか⁈

>>617
階下の方を気づかって暮らすことが出来れば上階でも問題ないんじゃないですか？
どこのマンションでも子どものいるご家庭が一階だけにしか住んでいないなんて
ことはないじゃないですか。
お子さんが特別暴れる子で注意しても全く聞かないとかご自分が階下へ少しでも
気を使うのが嫌だというのなら話は別ですが。

なぜですか？騒音で？子供が走り回ったりするから？
でもここは多分ほとんどファミリー層な気がします。

マットをひいたり、出来る対策はしていて
後は下の階の人に協力を仰げばよいのではないでしょうか？
会った時はいつもうるさくてすみませんー
くらいの挨拶をするとか。
人間関係をちゃんとしておけば、子どもがいても上の方にだって住めると思いますよ。

私も決めた！　１期は要望書出さないし登録もしない。国分寺物件で学んだよ。三井さんが調子に乗ってくるだけだからね。まっ、俺だけ抵抗しても無駄だけど。建物構造の情報なんか、貰った資料も開示不十分だし。

618
ここが二重床二重天井のマンションなら良いと思う。
そうじゃなかったら子供がいるならやめたほうがいい。
上下階が理解ある常識人とは限らないから。

買いたい人が要望書を出して、買う気のない人はここで文句を言っていればいいのでは。

この物件を買いたいと思う人ってホントにいるのだろうか？
オープンした5日・6日でもキャンセルが続出したって聞いてますし。（私もその一人ですが。）
散々予約制って言われたのに予約なしでもモデルルームを見れたって聞いて、ナニそれ？って感じ。

キャンセル続出って、普通、どうやって知るの！？
ソースを教えてください。
真剣に検討しているので、オープンから躓いているような情報には正直、敏感に反応してしまいます。

624です。
言い方に語弊があったかもしれません。
決してネガってる訳ではないのですが、私の周りだけでも5～6組は行かなかったって
言っていましたし、逆に勝手に行っても見られたとも言ってたので。
あくまでも井戸端会議レベルとお考えください。

直床が致命的だったかなぁ。
武蔵野市アドレスに拘る人にとっては、大手でこの規模でこの値段は
なかなか出ないかなと思いますが、ご近所他市に目を向ければもう少し
質の良いものが同じ値段で買えそうですよね。

皆さんが申し込まないなら、希望通りの部屋が手に入りそうで期待しています。

627さん
え、ここ直板？
ファミリー向けでありえない。

来週たまたま三鷹・吉祥寺へ行く用事ができました。
国分寺経由で行くことになる予定ですので武蔵境で降りてみることも考えています。といっても現地までは行く暇がないので武蔵境駅の周辺だけ久しぶりに見てみたくて途中下車してみようと考えています。パークシティを検討している方は駅周辺でチェックして欲しいポイントなどありますか?全部は無理ですけど大雑把になら見ておきますよ。

あ〜なんで直床なんだろう。そしてスラブたったの200ミリ…
二重床だったら一次で購入してもよかったのに。うちは振り出しに戻った感じです。

長谷工直床スラブ厚200ミリのレスをみると、大丈夫な人も沢山いますよね。
URの住人なのですが、上に子供住んでますが、全く気になりません。まさかURは二重床ではないですよね？
こんな私ならこの物件でも大丈夫かな？

大丈夫でしょう！あなた以外はみんなダメですけどね。

気になって調べたら、住んでいるＵＲ賃貸は直床スラブ厚２００ミリでした。

直床は、騒音もさることながら、床板が浮いてくるのがいやだ。
賃貸ならともかく、資産になんてしたくない。
まぁここは、長谷工バス物件高圧線物件ときたら、少子化となる２０年後には間違いなく買い手がつかない管理費修繕積立金を払い続けなければならないコンクリートの塊になるね。

No.628 by 匿名さん
皆さんが申し込まないなら、希望通りの部屋が手に入りそうで期待しています。

気づいたら、ひとりで400戸分の修繕積立金、管理費払う事になったりして。。。

>636さんが買う決めてはなんですか？
参考までに教えてください！

境で生まれて桜堤の学校へ通っていたから環境と立地は満足なんですが、皆さんの鋭い指摘で弱気になってきました。　場所は叩かれても良いけれど、建物の中身が叩かれる状態だと素人でも怖いですね。安全性は大丈夫なんですよで？　造りが決して高級ではなく、標準でもなく、低級なだけなんですよね。

私も環境第一なので、この辺りの物件しかかんがえてません。100パーセントの物件は無いので、どこか妥協しなきゃいけないのですが、…
作りは標準以下の低級に位置しますか？
そうだと不安だな〜
せめて標準希望です。

直床でうるさいのは賃貸仕様でスラブ180mmとかの場合だから、ここは大丈夫。

640さんはそうかもしれないけど、不用意に安心させてはいけませんね。
場所の評価はともかく構造は長谷工ならではの低スペックを承知の上で悩んでるんですから。
今すぐ買う必要が無ければココは見送って次を待つべきですね。
選択肢も増えるし、その頃には在庫を安く買える可能性大だと私は（勝手に）考えてます。

自然・教育環境がずば抜けて良いから、育児世代に人気と思われる物件。
なのに、子供の騒音が発生するかもしれない程度の防音設計。
本当だとすれば、かなり残念・・・。

>>634さん

URの仕様ってそうだったんですか。
サンヴァリエ桜堤に住んでた頃より、今の二重天井スラブ厚250mmほうが断然うるさいから、
直床でも意外といけるんだなと思いました。
住人次第ってことですね。

643です。連投すみません。

二重天井250mmだけど、URよりうるさいと書きましたが、ボイドスラブだからかもしれません。
通常スラブ200mm相当で、URは多分ボイドじゃないので、URと同じスペックということでしょうか。

桜堤に限らず、UR住宅はいくつか渡り歩きましたが、いずれもそれほど音は気になりませんでした。
でも今の分譲は気になります。

ボイドと通常のどっちが遮音性が高いのか分かりませんが(ネットで検索してみたら、ボイドのほうが遮音性が高いと記載しているところもありますし)、いずれにせよ住人が一番大きなパラメータだというのは変わらないかもしれません。

ほとんどが小さい子のいるファミリーで埋まれば、お互い様で気にならないのでは？
子供が嫌いな人は買わなければ良いだけです。郊外団地ですからね。

かわいいのは自分んちの子供だけ。お互い様なんて都合よく考える訳ないっしょ。
うちの子に限ってってよくできた言葉だよ。

お互い様と言って開き直るような住民がいる環境で直板スラブ200は地獄だね。

東棟3000万円代で無茶苦茶安いですね！
高圧線気にならないない人はすぐに買うだろうな〜

その安さなら直床でも仕方ない気がします。

なんだ、既にヴィーガーデン並みの値段じゃん。

ならヴィーガーデンと同じに入居前完売確実ですね。抽選も出るかな。

幸せな人たちですね〜。
なくならない内に早く買わないと！

東棟の下の方は、ですよね？他は4500〜6000が大半です。

6000万が大半なわけないでしょ。

4000万後半でも直床は買わないな。

617さん
友人がたまたま階下の人がお子さんがいらっしゃらないご家庭で
昼間でもうるさいとのクレームがよく来ると言って悩んでいました。
防音じゅうたんなどをひいて対策はしている様ですがね。
階下にどんなご家族が住むかは引越ししてみないとわかりませんからね。
子供に日中でも静かにしてと言うのはかわいそうですから、気になる方は
やはり1階などに住むのがいいのではないでしょうか。

サンヴァリエ桜堤の床の厚み知ってますか？
かなり静かなので、ここと同等なら直床でも買いです。

直床の問題の盛り上がり方がすごいな。
でも一括りに直床といってもマンションによって質は違うんだよね。かといって完成してないから実際の物件内で確認もできないから悩むね。絶対にうるさいとは解釈し辛い状況だよ。こういった直床マンションの場合は小さな子どもがいる検討家庭には営業さんから一言アドバイスがあったりするもんなのかな。

共用設備ばかり強調して、個別の設備や構造に一切ふれないＨＰが胡散臭い。

ヴィーと一緒にしてあげないでよ、さすがに。
ヴィーはコンクリート雨ざらしで工事中断したアウトレット
毎日コンクリートに埋もれる事をびくびくしながら過ごす毎日
長谷工とはいえ、あれよりはマシ。

直床で盛り上がってるのは、競合デベさんからのネガがほとんど。実際は200mm以上の分譲仕様の直床なら、何にも問題なし。

そもそも武蔵野市と西東京市にでは、資産価値が違うでしょ。
フェイシアと比べて建物が見劣りするのは、わかる。

今日パークシティ国分寺のスレに貼ってあった床に関するリンクです。
結構分かりやすかったので貼っておきます。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/41792/

↑ごめんなさい間違えちゃいました。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/41792/

こちらによると200ｍｍは、ごく標準のようですね。

↓こちらの方が適切かもしれません。

http://mansion.1lager.com/kouzou4.html

連投失礼しましたー。

バス物件には手を出すな

同じ直床スラブ厚200ミリのパークシティ埼玉北のスレを見てみましたが、騒音が問題になってるのは日中ずっと子供が駆け回ってるとか、ちょっと度を越した騒音発生の場合とかみたいです。
通常の生活範囲内ではあまり問題ないのでは？？
結局はまわりの方がモラルを守るかどうかだとおもいます。
二重床でも響くおうちは沢山聞きます。
環境は何も心配してないので
私はここを買う気になってきました〜

病的に神経質な人は、うるさい子供よりも迷惑だったりするよね。

直床＝騒音みたいな認識の奴多いけど、騒音なんかより、床が浮いてくることのほうが深刻だし、直床を絶対っさけるべきことだ。
今日みたいな地震を見ると耐震性は本当に大事だな。
論外だよ、こんなとこ。

新宿から武蔵境に歩いて帰れるでしょうか。帰宅難民になる可能性大ですね。
やはり都心から遠いとこんな時はどうしようもないですね。

新宿から武蔵境は終電後まで呑んで歩いて帰れます。
ちなみに今日も帰れました。ＵＲ桜堤です。

>>671

あなたも新宿から帰りましたか。自分も帰りました。3時間40分位ですね。
でも、もっと時間がかかるかと思いましたが、思ったほど時間がかからなかったと
いう印象です。（縁日のような感じの人の流れで、荻窪位まではスピードがあがらなかった
ことを考えると、もう少し早く帰れるかなという感じですね）
自分は普段も歩くことが多いので、そんな感じですが、普段歩かない人の印象は
違うかもしれませんので、反論は不要です。

近所で新品の自転車を一人一台買っている若手サラリーマンの集団がいました。
長距離走って帰宅する覚悟を決めたようです。

というのはうちの近所で昨日見かけたシーンですが、このマンションの場合もともと武蔵境駅から遠いのでこんな時は電車の再開を待つよりそこで夜を明かしてしまうか思い切って自転車買っちゃう？という選択もありですね。

個人的な価値観ですが、高いところが苦手なのでこれぐらいの低層マンションが精神衛生的には好みです。

昔、友人が買ったマンションを見せてもらったとき、何も知らずに「おっ、この床凄いフワフワするんだけど、不思議だね。」って言ったら。「そう？やっぱ安いのかなあ。」と返されて、意味もわからず恐縮してしまったことがあります。
その後、自分がマンションを選ぶ際には直床も選択肢にはしましたが、やっぱり普通の板張りと比べると、机とか椅子とか、重いものを置くのが不安だし、新しい知人を呼ぶ度にフワフワと思われるのが気になって、最終的には二重床のマンションを買いました。
一度新築マンション選びをした人であれば長谷工の世間的イメージは知っているし、家に呼んで直床を踏み締めた瞬間に、ああ、ここ長谷工なんだ、と思われるのは気が重い。金額にしたら安い買い物ではないので、よく考えて選択した方がいいですよね。

でも、後から振り返って思うのは、長谷工物件は平米数の割に値段が安いので、リセールバリューも落ちにくいのかな、ということです。長谷工物件ばかりのエリアというのもありませんから、どうしてもそこに住みたい人にとっては、長谷工中古物件はお買い得に見えると思います。中古となると、仕様よりも築年数や平米が比較対象になりますから。

直床vs二重床は別にスレッドがあるので、そちらでみてみればいいとおもいます。
少なくとも直床が遮音性が低いとはいいきれないみたいです。

それよりも、今回みたいなことがあると耐震性は気になります。まあ今の建物なら手抜きでない限りは崩れることはないとは思いますが…

耐震性の話を昨日か一昨日に何かで見ました。NAVERのまとめだったでしょうか。鉄筋・鉄骨のマンションの上階の人はそこにいたほうがいいといった内容だったかと思います。真偽のほどはわかりませんが、パークシティ武蔵野桜堤の耐震に関してはある程度信頼しているつもりで、周辺環境を見ても比較的安全な印象は持っています。

あのあたりはそもそも地盤が固いから、地震についてはある程度安心していても大丈夫かと。

これからマンションを検討する人は耐震性については注目する人がほとんどでしょうから、HPにもしっかり載せてほしいですね。

たしかに多くの物件詳細ホームページでは災害時のマンションの安全性は多くは言及されてはいませんね。
現状では検討者が説明会などに訪れた時に個別に質問をし、営業側も個別に説明を返すという形になっている場合が多いでしょうか。

今後は各ホームページも情報を充実させる方向に向いてゆくのではないかと思います。