パークシティ武蔵野桜堤

直床マンションってだめなんですか？というスレからのコピペ。


二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。二重床＝防音　がそもそも間違い。
多額の金額をかけて何か特別な措置を講じなければ防音はなされず、2重床特有の太鼓現象などに
苦しむ事になり、現に苦しんで悩んでいる2重床生活者が多い。
それに、2重天井を供えていれば、水周り以外の（将来、するかしないか分からない）リフォームは自由。

2重床物件を購入したばかりに、かなりの高い金額を支払わされ「2重床＝高級物件」という錯覚
に陥り自己満足だけが残った。加えて、多くは防音が十分に施されなかった結果、
高額な金額を支払ったにもかかわらず、特有の騒音に苦しめられている

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以前、二重床には防音材を隙間なく敷きこまないと却って音が響くと聞きましたが
それは本当なのでしょうか？
床ってはっきり分からないことが多いです。
あとスラブの厚さもありますよね。
ボイドだとボイドじゃないものより遮音性能が劣るとか。

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422さんが二重床だから高いお金を取られたとか言われてますが二重床の物件が必ずしも高いとは言えません。二重床でもお値頃な物件はあります。

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二重床に住んでいて住み替えで直床になり、そちらのほうが断然しずかという話をききました。スラブの厚さは250ミリだそうです。スラブってなんでしょう？
でも、二重床がいいとは一概にいえないんですね。
なんでも調べてみないとわからない。

あと、二重サッシだといいのですが。

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二重サッシはいいですよね。
二重サッシで24時間換気ありの家（南向き）に住み替えてからは結露をしたことがないです。
遮音の性能も高いと感じています。
個人的な感覚なので、そうでもないと思う方もいらっしゃるとは思いますが…

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武蔵野生まれなので老後の住まいの大本命として検討していますが、直床が事実ならばやっぱり長谷工の安普請・手抜き施工と言わざるを得ません。今時、安い部類のディスポーザーの付かない様なマンションでも二重床・二重天井は必須条件です。　モデルルームをじっくり見て詳細な資料を持ち帰って熟読してから考えますが、事前の第一印象がすっかり悪化しました。

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ホント今どき直床なんてあり得ないですよね。
二重床はリフォームのためなんかじゃなく防音のために他なりませんし、集合住宅のトラブル原因を何だと思ってるんでしょうかね？
私もその資料とやらを見ながら説明を聞いてみたいもんです。信用しませんけど。

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私も二重床は選択する必須条件です。
二重サッシだったら尚可ってかんじですけど。
ここは本当に直床なんですか？？

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防音はスラブ厚次第だな。混同してる。

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>430さん
スラブってなんですか？
スラブが厚ければ直床でも問題無いですか？

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430さんではありませんが、壁で言う戸境壁のように家と家の間の
コンクリート層のことじゃないかと。
200～300㎜位の間のことが多い気がします。

http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w004962/%E3%82%B9%E3%83%A...

ボイドスラブは、こちらをどうぞ。

http://mansion.1lager.com/kouzou6.html

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線路際でもないですし、2重サッシはこの立地ではまず採用しないと思います。ペアガラスの事ですかね？

今はペアガラスは必須(と言うか当たり前)なのでさすがに長谷工でもペアだと思いますよ。

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三井で直床とは。
やはりこの低価格には訳があったのですね。

でも、確かに直床と聞くとイメージ良くないですが
直床マンションがすべてダメ物件かというとそうでもないようです。
大田区のとある超大規模マンションはフカフカの直床ですが、
数年たった現在でも価格は下がるどころか上がっている部屋もあるとか。

世田谷の某物件も直床。
販売開始前はざんざんな言われようでしたが蓋を開けてみれば
値段の安さから売れ行き好調。

隣のフェイシアが仕様に色々こだわって造り、コストを価格に反映したら
売れ行き悪かった、というのを見ている三井さんは低仕様低価格にしたのでは。

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>>426
２重サッシは結露しないのかあ。さてはうちは２重じゃないな・・最初に調べておけば良かった。。結露もいつもするわけじゃないけどそういう時はちょっとしたストレスなんだよね。次にどこかに引っ越すときはちゃんとチェックしよ。ここって低層タイプのマンションだよね。都心でなければ低層マンションがいいと考えてるから参考にさせてもらってます。

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駅から遠いかつ直床で買いたいと思うかね。三井の名前だからというだけだね。

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そろそろ桜の気配がちらほらと。このあたりではまだでしょうか？
桜が咲く前に物件を見ないととあせってます。
桜満開になったら浮かれてしまって判断力ゼロになりそうですから。
何が何でも桜並木が見える部屋にこだわってしまいそう。

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直床は、コストパフォーマンスはいいけどパフォーマンスは二重床に劣る。常識です。コストもパフォーマンスも勝るのに長谷工以外の大手がやらないわけが無い。

本屋さんでマンション選びの本を読めば、書いてあると思いますよ。もちろん著者によっても違うでしょうが、直床を勧めてはいないはず。

昔見に行った深大寺レジデンス(長谷工、直床)の住民板見たら、びっくりしました。二重床でもスラブ厚次第で騒音は響くけど、ここまでひどくは無い。

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同じ長谷工パークシティのさいたま北の住民板でも
上の階がうるさいと言ったお悩み相談や
壁紙の隙間や剥れがあるなどの苦情が多い。

どうしても買うなら最上階だね。

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>>437
ちょっとそれはあるかも。自分は四季の風情が気にいって今の街に住んでるんだ。
桜堤も春夏秋はそれなりに景色を楽しめるようだから、そういう魅力で取り込まれてしまわない今のうちに冷静な判断で購入の有無を決めたいところだよね。

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>>435
426さんの言う二重サッシってサッシが二重なんですよね。
二重ガラス（ペアガラス、複層ガラス）なら今やほぼ標準仕様だと思うんだけど、
二重サッシとなると高級仕様のとこか騒音酷いとこしかないような気がするが？？

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床は、他デベは執拗に突っ込むけど、実際はスラブ厚次第。二重床のほうが、響く場合も多々ある。

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桜堤庭園は元が高かったから。
ここはそんなに値段の下げようがないんじゃないの？

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二重床は間に空間があって音が跳ね返ってむしろ響くっていう説もあったね。これは本当なのかな。
二重床という構造そのものが響くっていう定義は違うよね、そうなると同じ構造のマンションは全部響くって声が出てくるはずだもんね。

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直床のスラブの形状と厚さ次第ってことですかね。
25ｃｍ以上は欲しいな。
特にボイドスラブなら30ｃｍ弱欲しい。

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>>446さん
私が読んだ本にもそんな数字が出ていました。
直床の賛否はここで議論するより、同等仕様のマンション住民板をみた方がいいと思います。
個人的には、ここはコストパフォーマンスの良いマンションだと思いますよ。施工はどうあれ、販売•管理は三井ですよね？マンションは管理が大事とも言いますから。
この辺りの桜は、本当に綺麗ですよ。

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>>447
マンション質問に『スラブ厚』についてのスレッドがありましたが、
読めば読む程よく分からなくなりました。
遮音率は二重天井、二重床、スラブ厚だけでは決まらないようです。
色々な要素がからんでくるようで…
住んでみないと分からないってことですかね。

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447さん＞施工はどうあれ、って施工が一番大事なんですよ。管理会社なんて変えればいいんですから。
なぜ長谷工がどこのスレでも叩かれてるのか皆さん知ってるから二重床であって欲しかったんです。
三井って言っても残念ながらフージャースから買い取って後からパークシティって付けただけなんですよ・・・。
これも比較的知られた事実です。

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施工より管理ですな。ここは、特に三井のチェックも入るから、施工は大丈夫でしょう。ランドが企画した武蔵野タワーズも作りはちゃんとしてますよ。

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タワーズの作りがちゃんとしているというのは、大いなる誤解で妄想に近い。
その証拠に大量に売れ残っているだろ。ゴースト歴１年だぜ。

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三井のチェック。　それが曲者。
三井に限らず売主が大手だから安心の考えは施工会社によっては危険な事もある。

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450が過ちを犯す前に忠告！
管理と監理は大違い。
管理は三井でも施工・監理は長谷工。これ、大問題。

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今日は突然気温上昇、一気に暖かくなったね。桜堤のほうもこれで木々が花や実を付けはじめる。
今日は風も相当強かったから花粉症の自分は辛かった・・・。
冬だったから気にしなかったけど、パークシティ周辺は車が縦横無尽に走ってダストを起こす心配は無さそうだけど花粉とかはどうなんだろ。頻度によっては室内空気をいつも清浄しとかないとね。

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花粉ですか？
この地域は多いですよ。

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今日はもう花粉飛んでましたねー
この辺りは私も花粉多いと思います。
こっちきて花粉症になった、なんて話も聞いたことあります。

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455です。
武蔵野から清瀬に移転したら酷くなりました。立川は更に酷くなりました。
江東区でピタリと止まりました。　ここは都心と山沿いの中間位の量でしょう。

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>457
その距離で、そこまで変わらないでしょう。
去年に比べて今年は１０倍の花粉と言われるけど、
去年住んでた場所から引っ越した人が、今年住んでるところは多いなと認識してしまうようなもの。

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花粉は、年による違いの方が大きいですよ。

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桜堤に3年住んだけど、花粉症は全然大丈夫だった。そんなに飛んでたのかなぁ。都心の有害物質の方がやばいでしょ。

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電車の中などは花粉以外にホコリもあって花粉症で毎日通勤する人は大変だよね。このマンションは駅から遠いことが幸いしてホコリとかが舞わない地域なのかもしれない。花粉だけ乗り切れば快適な空気環境が望めると思うよ。それにしても春が楽しみだね、桜の観光スポットけっこうあるでしょ。

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他にも桜の見所はありますよ。市役所の通りの桜も見事です。
桜堤はいいところですし我が家も検討していますが、パークシティ以外にまだ400戸くらい予定があるのに、保育園、小学校、など増設の予定はなく不安です。
雨の日のバスもどうなるんだろう……

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桜野小学校は一部増築したと聞きましたが。
保育園・幼稚園は年々厳しくなっているようです。
いくら元々URがあった場所とはいえ、以前の高齢者の多い世帯と違い
子育て世代が一気に増えるわけですから、武蔵野市にはそれなりの対応を
してもらわないと困りますね。

バスは今のところ雨天でも普通に乗れますよ。
混んでくるのはURの「団地中央」を過ぎてからです。
マンションが増えればまた増便するのではないでしょうか。

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花粉症は花粉だけでなくて排ガスやらの環境、体調やストレスなんかも影響するんじゃないかなぁ。
サラリーマン辞めて都心から郊外に移ったら毎年悩まされてた花粉症がピタリと止んだ。
自分は都会に向いてない体質なんだとつくづく思ったよ（笑）

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>463
>462
前に書き込みがあったけど、市立境幼稚園が認定こども園（幼保一体型）になるみたいだけど。

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公立の園だから大量には募集しない気がします。

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境幼稚園は二年保育で三年が大半の今の状況には合わないのかも。

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新しくできる認定こども園は定員107名だから中規模だね

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>>467
幼稚園そのものに需要がないから境幼稚園は閉鎖されたんじゃない？

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でも境幼稚園後のこども園は平成25年度からです。24年からこちらに住むとしたら間に合わないんですよね…

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認定こども園のオープン前の空白を解消するため、平成24年度に限って桜堤児童館内にプレこども園が定員46名で開設される予定です。

境幼稚園の発展的解消後の認定こども園　プレこども園から実施へ（川名市議のブログです）
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/51856546.html

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>470
加えて、来年度に待機児解消に向けた緊急対策として、桜堤のザンヴァリエと緑町の一室を武蔵野市が借りてグループ保育をおこなうそうです。
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52125867.html

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↑え～、それって住民にとってはえらい迷惑では。騒音問題が勃発しそう。

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認定こども園の件は知っていましたが、グループ保育のことは知りませんでした。
少しでも待機児童が減るといいですね。
乳幼児だけの小規模保育なら、音の問題もあまり心配ないような気がします。

幼稚園はここのところ急に競争が激しくなりました。
近隣の市も含め大規模マンションができたり、道路拡張のため閉園する幼稚園が
あるためでしょう。
２、３年前とは状況が激変して、お母さん方も戸惑っているようです。

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＞462
良心的な幼稚園・保育園は広範囲でバスの送迎をやってくれているところもあります。この一帯にもそういった園があるといいのですね、それなら遠方へ通学させても安心できます。現状では情報が掴みにくいですね。

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設備にもう少し力いれてほしかったな。パークシティさいたま北くらいのクオリティにして欲しいよ

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>473
迷惑にならないような部屋を選ぶでしょう。
仮に近隣住民が迷惑と思えば部屋を変えてもらえるよ。
URは全部賃貸なんだから。

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そろそろ、桜の季節ですが咲いた後の毛虫（もんくろしゃちほこ）には閉口します。
ほんとに毛虫がうじゃうじゃ木について、下の道路は毛虫のふんで真っ赤になります。
市にも対策をお願いしましたが、殺虫剤は撒けないとのことでした。
ほんとに毛虫には子供のみならず大人でもゾッとしますよ。

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↑全然気づかなかった！
今年はよく観察してみます。

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↑私も気にしたことなかった。毛虫は嫌いだけど。

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桜の毛虫大好きです。毛並みの綺麗なのを選んで筆箱に入れて、よく怒られました。

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桜の後の毛虫なんて全然気づきませんでした。
家の前に桜並木があるので今年は気をつけて探してみます。

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モデルルーム招待状が届きました。
桜堤の現地近くではなく武蔵境駅前なんですね。
私の場合は逆に遠くなったので面喰っています。
モデルルーム間取り２タイプの資料も同封されいましたが、
希望する間取りではないので読み替えが旨くイメージできるでしょうか。
来週末が楽しみになりました。

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>482
この辺の桜並木は自治体が殺虫剤撒いてるから、残念ながら毛虫を見る機会は少なくなる

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ちゃんとここは毛虫対策されているんですね。
殺虫剤まいていても多少は出るでしょうが、
しているのとしていないのではホント違いますからね。

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よかったです。まだ小さい子供がいるので、毛虫の話は一瞬ギョッとしました。
いよいよＭＲオープンですね。当初年明けという話がここまで延びたのは何ででしょうかね？建物はかなり前から完成していましたが…

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今日はまた突然気温がガクンと落ちましたね。東京は昨日と比べてマイナス十数度ほど下がっています。外出すると指がかじかむような日でした。雨も降っていますし吉祥寺や三鷹からの帰りならバスの便利さを痛感する立地ですね。大きく気になることではありませんが武蔵境駅からの若干の徒歩距離はこういった日には悩ましいところですがいつも折りたたみ傘は持ち歩くべし、ですね。子どもにもいつも持たせておきましょう。

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桜の木の毛虫はアメリカシロヒトリだとずっと信じていました。
年齢がバレてしまいそうですが、大昔の話なのかな。
「もんくろしゃちほこ」はじめて知りました。フンは赤いのですか。
今まで花弁とか葉っぱの一部だと思って平気で踏んづけていたかもしれません。
木の下でお弁当を食べたりするときは気をつけないといけませんね。
知らない間に首とかが腫れてたこともありますから。
桜はほんとに虫に好かれる木です。おいしいんでしょうね。

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以前皮膚科で働いていた時に、春先になると何人か毛虫にさされたという人がやってきました。
毛虫にさされるとあせものような小さなブツブツの発疹が無数に現れます。
毛虫は直接かむ訳ではなく毛を使って人を刺します。
毛は毒をもっているので要注意です。
洋服が毛虫に触れたり、毛が洗濯物についていたりするだけで発疹が出たりもします。

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ほんとに、毛虫はすごいよ。
風の強い日は上から落ちてくるので
注意が必要です。
市役所の人によると、毒はもってないとのことですが
見た目がグロテスクです。
うちは市役所付近から引っ越すことにしました。
桜堤も同様でしょう。

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それだけで引っ越したのではないと思いますが
その行動力がすごい！
毛虫を捨てるときはどうしてもテンションが低くなりますね。

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武蔵野市役所ＨＰから
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/faq/00/01/34/00013473.html

【質問】
街路樹に毛虫が発生するので、駆除してほしい。

【回答】
桜の木に付く毛虫（モンクロシャチホコ）は、７～８月に成虫の蛾が羽化して、葉裏に30粒くらいの卵をかたまりで産み付けます。幼虫は、群生して９月になると活発に葉を食べ、10月になると地上に下りて、浅い土中にもぐり、繭を作ってさなぎで越冬します。

この毛虫が発生すると、桜の樹下に糞が落ちたり、台風などで幼虫が大量に落下することがあります。この様子を見て、不快に感じる方もいらっしゃいますが、これらは毒針を持たず、人体には無害であり、桜の成長に悪影響を与えることもありません。

平成21年度からは、市役所前の中央通りなどにおいて、桜の樹幹に薬剤を注入し、モンクロシャチホコの発生を減少させる試みも始めています。この方法は、農薬が飛散しないという利点がありますので、今後、この効果を検証し、毛虫の発生をより一層減少できればと期待しています。

毛虫の駆除として、かつては、人の健康や安全に配慮しながら消毒剤を散布していましたが、近年は、消毒剤散布に関する規制が厳しくなっていることから、薬剤での駆除を控えるとともに、事前の樹木剪定作業を強化しているところです。

例年、毛虫が発生する時期には、駆除のご要望をいただきますが、毛虫の発生は、緑豊かな本市ならではの現象であると考えています。特にひどい箇所がありましたら、緑化環境センター（電話60-1864）まで、具体的な場所をご連絡いただければ、現地を確認のうえ、個別対応を検討します。

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今週末モデルルームオープンですし、そろそろマンションの話に戻しません？
意味のわからない37戸の販売。果たして長谷工パークシティは売れるのか、売れないのか？

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毛虫の話も気になるけど、そうでした！
今週末はモデルルームが見れるんですよね。
時間がとれたら行きたいと思ってます～

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>489

あなたの言っているのは椿や山茶花に発生するチャドクガの話ですね。桜の毛虫は無害ですよ。

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また毛虫ですか・・・。

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別に年がら年中毛虫がわくわけでもなかろうに。
それに、窓を開けたら桜の木がドカンとそびえてる、というのならまだ分かるけど、
毛虫が部屋に入ってきたりはしませんよ。

桜の木の下でお弁当？歩道ですよ？？
それに、毛虫がわくころには桜の花は散って葉桜になってますよ。

さて、毛虫はこのくらいにして。

ロケーション的に買えないけど、モデルルームには行ってみたいと思ってる自分がいたりする。
完全に冷やかしになってしまうかな。

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アンケートした人限定で値段出ましたね！周りに建物が立つからその場合の日当たり、あとバーベキューコーナーの影響を受ける場所、高圧線なんかを考慮しなきゃですね。83の部屋は4700では今のところないですね…

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＞493
前評判を伺う限りではさくさく売れていく予感がしますね。
37戸はもしかしたら足りないんじゃないかなという予想です。
立地環境としては家族で住むのにとても相性がいいのではないかと思うので競争になりそうですね。学校が多い地域は何かと発達していて駅から距離があるといえど利便性の高い場所だと思います。

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499さんはこのスレは初めてご覧になるのですか？？？
前評判を伺う限りまるで売れそうに無い物件ですし、この規模で何で37戸なの？って言われてますけど。
37戸で足りちゃったらゴースト確定ですよ。。

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長谷工どうのこうのより駅から遠過ぎる。これからはバス物件は×

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駅からの遠さは価格で調整されるべきです。
割高なら不人気で売れず、割安なら好評で売れるでしょう。
意外に武蔵野市アドレスは人気の一要素です。

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>501

バス便物件の中ではここは抜群に便利。
吉祥寺や三鷹のバス便みたいに渋滞でストレスたまることないし。
駅から遠いだけで拒否反応出る人もいるけど、駅徒歩圏にさほどこだわらない人も
世の中けっこういるんだよ。

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武蔵野アドレスは「意外に」じゃなくて大きな人気の要素だけど桜堤は唯一のエセ武蔵野市だから？？？なのよ。
それに私も駅徒歩圏内にこだわらないけど「抜群に便利」と言うほどでもないよ、実際・・・。

駅も弱いし駅からも遠い。冠だけの三井で中身は長谷工。。
そんな感じだから価格に期待するしかないでしょう・・・。80㎡で5,000万なら完全に見送り。

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↑80平米5000万円が不満なら西東京や小平あたりで探した方がいいですよ。

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↑5500万円なら？

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>>504
ヴィーガーデン辺りを狙ったら良かったんじゃないでしょうか？

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確かに。
エセ武蔵野市とか訳わからないこと言ってるし。
安くしてほしくて必死といったところですかね。

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バス物件はダメだって。１０年後２０年後に不動産がダブついてきたときに分かるよ。駅近じゃないとリセール価格が劇的に下がるのが。それにしても、長谷工はそんなに悪い会社かい？

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今丁度探してるんだけど中古バス便の物件はそこまで下がってないんだよね
んなら新築かなって価格ばかり　さすがに駅近みたくあがったりはなさそうだけど

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これからまわりに更に二つのマンションがたつことを考えても購入価格より高くうるなんでまず無理でしょう。デライトは駅徒歩圏内だから今でも強気で高めにだしてるけど、築年数から考えてもここ2.3年がギリギリかな。
つくりさえ問題無ければ環境はいいと思います。
4700万で80弱の広さはお得なのかな…
でも35年の長さを考えると不安です…

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エセ武蔵野市って何だろ？（笑）

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桜堤が便利だの環境が良いだの言ってるのは桜堤住民だけじゃん。
他の武蔵野アドレスと一緒にしないでよって意味じゃない？（笑）

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他の武蔵野アドレスとの違いって何だろ？(笑)

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桜堤はエセ武蔵野と言われる位に僻地でも行政サービスは同じ。
隣接する武蔵野市関前や西東京市新町や向台町の方が遥かに不便です。

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↑それってサンクタスへのネガレス？

急にディフェンスする書き込みが増えて面白いね♪

釣られてる俺もだけどね。

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と言うか「便利さ、環境の良さ」と「武蔵野市」を同列で論じている所が意味不明ですね。
どういう思考回路なんだろう？

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たとえば市役所がある緑町も武蔵野市だけど、便利さは桜堤とあまりかわらない気がする。
駅からの距離はどっこいどっこい。
便利だといってる人は、吉祥寺に近いかどうかを言ってるのかな。
だとしたら、便利の定義が違うから、いくら論じても平行線な気がする。
私は三鷹駅前よりもイトーヨーカドーのある武蔵境駅前のほうが便利だと感じるので。

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桜堤は確かに武蔵野市ではありますが、決して便利ではありません。本当に駅からも遠いですし。武蔵野市の端っこへようこそ、という感じです。
マンションの周りもそこそこ歩かないとコンビニもスーパーもないですし。
いわゆる｢武蔵野アドレス｣には該当はするけど現地は限りなく｢？｣かと。
我が家は今駅前に住んでいるので桜堤に住んだらどれだけ不便になるか考えると若干憂鬱になりますが、それでも武蔵野市の住み易さは捨てられず、検討しています。
本当に周りに何にもないですけどね…800戸くらい世帯も増えるし、５店舗くらいコンビニ出店しないかなぁ…

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エセ武蔵野市ってホント意味わからない。
市境で駅から遠い地域なんて他にもいくらでもあるし。

検討者はここが駅から遠いことは十分承知しています。
どんなに僻地だ毛虫だとネガしても、ヴィーガーデンみたいな
値段になることはあり得ないんだから、予算が合わないなら諦めなさい。

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>519さん
確かに武蔵野市の端っこだけど、そこで街並みが終わっているわけではなく、
小金井市にも西東京市にもスーパーやコンビニがあるんですよ。
例えばこのマンションから一番近いコンビニは五日市街道沿いのセブンイレブンなら
（住所は西東京市）2,3分で行けますよ。

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